Analisi sulla patch 1.0.7

[Caos81]

WOT

Diablo II non è partito come buon prodotto.

[MIK0]

Diablo II non è partito come buon prodotto.

Mi correggo, hai ragione, sono stato un po' buono. In realtà è stato un prodotto decente, dal grande fascino e divertente e come buono intendo strutturato a livello di profondità e meccaniche. Nonostante molti a torto ritengano che il gioco sia diventato quello che è dopo mille patch, in realtà la parte che lo ha reso interessante c'è sempre stata. Certo le patch lo hanno migliorato e anche aggiunto qualcosa (non sempre con criterio), ma vogliamo fare un paragone con l'uscita del III?
DII aveva ciò che serviva, e andava sistemato. DIII partiva da molto più indietro per quanto riguarda il design e realizzazione. È questo passo indietro che non si perdona.

[Kurtz]

Il lento declino di blizzard si sta misurando da anni con piccoli passi verso una direzione pericolosa. Il primo segno di declino, nonostante fosse un titolo memorabile, fu DII. Da lì si è visto come il finto supporto al prodotto non era sufficiente a sistemare negli anni, problemi risolvibili in molto meno. Fortunatamente si partiva da un buon prodotto e quindi la cosa si è sentita meno.
Con War3 fecero un paio di scelte controverse e qualche ripensamento in corso, ma anche lì parliamo di titoli su cui si era compiuto solo quache errore.
Wow partì con idee interessanti, anche se poi fecero marcia indietro su molto e perserò peculiarità in favore di linearità e facilità di bilanciamento. Fortunamente è il titolo più supportato per ovvie ragioni e nonostante l'instupidimento ci han lavorato veramente tanto.
SCII è un altro gradino in basso in termine di ispirazione del prodotto. È stato il primo prodotto a cedere la lato storia e ambientazione con una controversa scelta di un gameplay di campagna trascurabile. L'idea di dividere il gioco in 3 perse pure tutto il senso alla luce di questo passo e ormai si è entrati nel pieno dell'era Activision che fagocita e sputa le proprietà intellettuali cercando di spremerle il più possibile. La caratterizzazione delle tre razze è stata completamente sviata.
Il multi rimane funzionante e supportato per ragioni di esport.
Infine DIII, il declino ultimo.

Per come la vedo Blizzard la faccia l'ha persa e non la recupera perché non può più vantarsi della qualità dei suoi prodotti. Non bastano cinematiche belle e tanti asset a fare un buon gioco. Ora deve guadagnarsi il pane senza sconti come fanno gli altri sviluppatori, perché la fiducia se la devono riguadagnare.
.

toh, vediamo di fare un pò i blizzardfag.

-D II andava benissimo così com'era, ai tempi
-war 3 sono d'accordo
-wow ha 'facilità di bilanciamento' (??) ? wow è un prodotto semplicemente maestoso e penso sia il vg più importante degli ultimi 10 anni, non scherziamo. Che poi sia cambiato, in bene per alcuni in peggio per altri (in realtà è stato reso più comodo, il core del gioco è lo stesso: semplicemente gente che ci ha giocato anni e anni migliaia di ore ora non ce la fa più fisiologicamente) è un altro discorso. Instupidimento non direi proprio, è sempre un gioco easy to learn hard to master, con la differenza è che il master di ora è diviso in 10 'livelli di difficoltà' mentre quello dei primi anni in 1. E' solo diventato più accessibile.
-sc II ha una storia solida e la campagna è tutto tranne che trascurabile, la caratterizzazione delle 3 razze non è peraltro cambiata di una virgola anzi è parecchio aumentata. Il multi rimane funzionante e supportato perchè il gioco è stato costruito e pensato per l'esport, giustamente.
-d III d'accordo

my 2c

[Flaco]

..se non ricordo male c'era qualcuno tra di noi che però diceva che Diablo 2 era nato male e solo con le successive patches era diventato accettabile, solo che non ricordo più chi fosse...imho D2 l'ho sempre trovato molto divertente (ci sto giocando anche ora) mentre d3 - come ho già scritto - non mi rapisce.
Misteri dell'alchimia...

[nexian]

Io non sono un fan di hack and slash, apparte forse quest'ultimo periodo in cui ho bazzicato e bazzico fra d3 poe e tl2, ma in genere gioco strategici o altro. Quindi dico cosi' a naso che secondo me Diablo2 all' uscita era un qualcosa di paragonabile a PoE uscito adesso (anche se open beta). Cose da sistemare, da inserire, da bilanciare. Parlo come meccaniche e gameplay, artisticameente invece era gia fatto meglio.

Diciamo che vedo le critiche che furono mosse a d2 della stessa intnnsita' di quelle che vengono mosse attualmente a PoE (apparte il desync). Cioe' un gioco con una struttura ben fatta ma che ancora e' da bilanciare e mancano skill e altro.

Diablo 3 ha azzeccato principalmente e forse esclusivamente una cosa, e l'ha azzeccata bene almeno questa: Il combat fluido e fast paced, galvanizzante, veloce, immediato, con un buon feedback audio-tattile-visivo. Il resto parte peggio secondo me, poi pian piano probabile rimedino. Poi va visto se gli interessa solo la parte action, che per molti puo' anche essere sufficiente, o se vogliono approfindire di piu' anche altri aspetti.

Analisi patch da quello che ho giocato:

Il crafting in questi primi momenti puo' essere carino, perche' permette di avere un idea su cosa voglia dire avere gratificazione da qualche drop in piu'. Essenze, zolfi, tomi e plans gia danno un minimo di senso in piu'. ovviamente i prezzi calano ora, la gente crafta, quindi il drop di oggetti e' un casino perche' o droppi il leggendario/pezzo di set rollato benissimo (una volta ogni 500 ore) o butti tutto via o ci fai due spicci proprio. Gia si vendeva con difficolta' prima ora mi sa che e' ancora piu' dfficile quindi al 99% trasformi tutto in zolfo.

Una nota. In un arpg penso che gli oggetti acquistano valore se piu' tipologie di oggetti sono utili a diverse persone. Chi cerca scudi chi arma a due mani chi anello di un certo tipo eccetra. Il mercato avrebbe vendite di molti piu' oggetti di medio livello. La richiesta invece allo stato attuale del gioco e' concentrata su uan tipologia di oggetti ristrettissima, quei 4 o 5 leggendari rollati bene che valgono uno stonfo. il resto e' fuffa praticamente. Il problema dell' itemizzazione quindi e' fondamentalmente un problema di bilanciamento skill e un problema di strutturare un endgame in modo diverso (adesso basato sul faceroll di un mp adatto al proprio pg).

Un endgame con delle mappe (come altri giochi) o qualcosa di simile che da motivo al mio pg di usare uno scudo, tirerebbe su la richeista di scudi per alcuni players, esempio banale. E cosi' per tutti gli altri oggetti. Essendo un gioco basato anche sull' utilizzo di uin pg principale di alto livello, alla fine le richieste son sempre le solite, castone cc cd ias. Se droppi qualsas cosa a due mani che non sia una Skorn, butti via, se ti va bene la dai al seguace. Il99% dei players cerca 3 o 4 affixes, il resto non lo vuole nessuno (apparte i bot per gold find ecc). Ovviamente oggetit di livello inferiore tutti da buttare, perche' il gioco inizia dal 60, cosi' si dice in giro, e la stragrande maggioranza a un pg e basta, in crescita "verticale".

Le poche ore che ci ho rigiocato ho avuto piacere di droppare i plans e di craftare, zero piacere nel fare paragorn (+3 magic find non mi fa dire wow al passaggio di livello), e due pezzi verdi droppati sono inutili , cosi' come i 4 leggendari droppati. I gialli guardo giusto gli anelli e amuleti il resto lascio a terra. Insomam a volte giocando 10 ore non si ha granche' reward, apparte i plans ora che sono una novita'.

Solito noioso paragone con PoE ma lo facco per far capire la mia idea. Ho un pg li liv 69 con 150 ore di gioco solo su quel pg, quindi da endgame o quasi. In 2 o 3 ore ieri sera ho droppato una mappa che ha un valore, facendo quella mappa ho droppato un altra mappa. Nel mentre ho droppato orb che hanno un valore( 1 chaos e 1 regret). Runnando ancora quel poco tempo ho droppato una gemam skill con quality 7% che ha un ottimo valore, poi chisel per aumentare qualita' per mappa e inoltre alcuni rari che posso vendere perche' specifici per alcuni pg e quindi di valore volendo. Vendendo alcuni orb ho acquistato in trade due leggendari ottimi per la specifica build del mio pg, che per altri sono inutili quei leggendari, quindi difficilmente assumono un valore elevatissimo, ma per il mio pg sono ottimi, situazionali ma ottimi.
Per questo dico che d3 da meno reward, perche' si basa su una tipologia di oggetti ristrettissima su cui upgradare e per cui vi e' un valore di mercato, che schizza alle stelel in questi casi visto che fanno comodo rpaticamente a tutti quegli oggetti. il resto vale zero o poco piu'. Mentre nelle ore, anche poche, che dedco a PoE, ho comunque sempre un progress, magari una gemam che livella, magari un drop di una mappa, magari di un oggetto raro che al mio pg non serve ma ad altri si, maagri oggetti per qualty, magari una gemma skill, magari faccio un livello di esperienza e priogredsico con skill passiva. C'e' piu' varieta' nel drop ecco, e un progress ben tangibile. Lo stesso in Torclight 2 (dal livello 1 al 100 in questo caso)

In d3 invece o mi spunta la colonniina di luce con l'oggetto rollato splendido o nulla. Al di la che puo' essere divertente mazzuolare mostri su d3 perche' ha un engine di combat molto fluido e esaltante anche, ma si limita a quello ecco, non sento di fare progress. Schizzo ad mp5 ora perche' ho la campana del monk op, bene, ma non percepisco quel senso di progress ecco. Poi saro' io eh. Sicuramente se lo si prende come un golden axe da giocare spensieratamente allora va benissimo e quando l ogioco lo gioco anchio per questo, pero' ecco, non dovrebbe essere l'erde spirituale di Golden Axe.

[MIK0]

toh, vediamo di fare un pò i blizzardfag.

-D II andava benissimo così com'era, ai tempi
-war 3 sono d'accordo
-wow ha 'facilità di bilanciamento' (??) ? wow è un prodotto semplicemente maestoso e penso sia il vg più importante degli ultimi 10 anni, non scherziamo. Che poi sia cambiato, in bene per alcuni in peggio per altri (in realtà è stato reso più comodo, il core del gioco è lo stesso: semplicemente gente che ci ha giocato anni e anni migliaia di ore ora non ce la fa più fisiologicamente) è un altro discorso. Instupidimento non direi proprio, è sempre un gioco easy to learn hard to master, con la differenza è che il master di ora è diviso in 10 'livelli di difficoltà' mentre quello dei primi anni in 1. E' solo diventato più accessibile.
-sc II ha una storia solida e la campagna è tutto tranne che trascurabile, la caratterizzazione delle 3 razze non è peraltro cambiata di una virgola anzi è parecchio aumentata. Il multi rimane funzionante e supportato perchè il gioco è stato costruito e pensato per l'esport, giustamente.
-d III d'accordo

my 2c

Dai, sei stato meno blizzardfag del solito, e mi accontento dei punti di incontro
Con wow intendevo che il design iniziale, come ogni progetto nuovo, aveva scelte interessanti che davano disparità peculiari. Poi ci sta che su alcune cose si siano accorti che non funzionavano e abbiano dovuto cambiarle. Con facile da bilanciare intendo l'intento, non che ci siano riusciti effettivamente. Sappiamo storicamente che Blizzard è incapace di bilanciare, l'addove chiunque riuscirebbe a farlo, loro niente, è più forte di loro. A sto punto se sai che non riesci a bilanciare, almeno lascia i punti che sacrifichi per provare a bilanciare. L'intento produce una regolamentazione che per essere più semplice leva le disparità che davano tocchi in più. Per dire, una volta i tauren non avevano la mount e avevano una skill per correre. Paladini e sciamani erano uno in alleanza e l'altro in orda. Forse uno dei primi giochi ad avere classi non disponibili a tutti. Secondo me davano un tocco in più alla caratterizzazione del mondo.
Sul gameplay non dico altro, non è il mio genere perché purtroppo tende ad essere limitato molto più di un diablo o giochi simili in termini di build e azioni, e di fatto il masterizzare le skill di gioco si traduce nell'imparare a giocare sempre nello stesso modo con le stesse azioni perché è l'unico modo. L'ambientazione è cambiata parecchio dal classico warcraft, pur rimanendo come dici maestoso (non volevo detrarre a questo punto). Semmai mi aspettavo da un gioco solido e con tanti soldi alle spalle, la capacità di osare di più invece che linearizzarsi col tempo (ora tutti fanno tutto). Poi non gioco da tempo (per via del tempo appunto) e non ho preso l'ultima espansione. Ho apprezzato l'aggiunta dei pokemon per dire.
SCII, storia. Messa a confronto con quella del primo, non ci può nemmeno provare. Ci sarà stato il tentativo di renderla epica e di renderla cinematografica, ma purtroppo è piena di cliché e abbastanza banale. Per la caratterizzazione, io personalmente il cambiamento l'ho notato, le razze non mi suonano più come un tempo.

..se non ricordo male c'era qualcuno tra di noi che però diceva che Diablo 2 era nato male e solo con le successive patches era diventato accettabile, solo che non ricordo più chi fosse...imho D2 l'ho sempre trovato molto divertente (ci sto giocando anche ora) mentre d3 - come ho già scritto - non mi rapisce.
Misteri dell'alchimia...

L'hanno detto in tanti.
Quello che dici è ciò che volevo esprimere io. Pur con difetti, DII aveva qualcosa che catturava subito e a lungo, cosa che in DIII semplicemente non c'era.

[nexian]

Ah ragazzi non so se era stato detto ma i plans non droppano solo dai boss eh, Io droppato spallacci della destrezza da un gobbo a mp5. Ho creato diversi amuleti e corazze, una corazzza venuta bene, ora il problema e' vendere la giacoforzo li come minchia si chiama a qualcuno..ma penso diventi uno zolfo pure quella
Arma droppata quelal del set spaccamassi del re immortale..fighissiam vederla, ma esistendo al skorn mi sa che e' un altro zolfo pure quella, eppure ha un dps altissimo stat ottime di per se..ma zolfo L'altra e' una chest di tal rasha ma sto guardando in asta come gira quella, forse qualche milione lo faccio, peccato che per oggetti con crtical chance castone ecc m iservano 100 milioni e non qualche milione. L'unica e' il crafting per pg di medio basso livello come me ( 80k dps, basta dire il dps per far capire il pg tanto )

[Spike79]

SCII, storia. Messa a confronto con quella del primo, non ci può nemmeno provare. Ci sarà stato il tentativo di renderla epica e di renderla cinematografica, ma purtroppo è piena di cliché e abbastanza banale. Per la caratterizzazione, io personalmente il cambiamento l'ho notato, le razze non mi suonano più come un tempo.

Ma anche no. L'unico vero problema della storia è che la divisione in tre capitoli rilasciati a distanza di 3 anni circa l'uno dall'altro ammazza moltissimo l'interesse nel seguirla.
Sono sempre stato un fanatico di SC/BW più per la storia single player che per il multy e devo dire che la campagna single di WoL non mi ha assolutamente deluso.
Stessa qualità narrativa e di doppiaggio/recitazione a cui si è aggiunto un enorme incremento della qualità del taglio cinematografico della narrazione.
Il battlecruiser come "quest hub" funzionava benone e rendeva molto meno anonimi i briefing prima di ogni missione.
I nuovi personaggi erano caratterizzati bene e ci si affezionava più o meno a tutti.
Le missioni erano molto più varie di quelle di SC1/BW, si vede che si sono sforzati molto per differenziarle una dall'altra e l'aver dato la possibilità di scegliere l'ordine con cui affrontarle ed aver inserito 3/4 bivi con scelte abbastanza "difficili" da prendere rendono la campagna di WoL una delle migliori che mi sia capitato di giocare in un RTS.
Poi al finale tronco uno si incazzava ma quella è un'altra storia.

[MIK0]

Ma anche no. L'unico vero problema della storia è che la divisione in tre capitoli rilasciati a distanza di 3 anni circa l'uno dall'altro ammazza moltissimo l'interesse nel seguirla.
Sono sempre stato un fanatico di SC/BW più per la storia single player che per il multy e devo dire che la campagna single di WoL non mi ha assolutamente deluso.
Stessa qualità narrativa e di doppiaggio/recitazione a cui si è aggiunto un enorme incremento della qualità del taglio cinematografico della narrazione.
Il battlecruiser come "quest hub" funzionava benone e rendeva molto meno anonimi i briefing prima di ogni missione.
I nuovi personaggi erano caratterizzati bene e ci si affezionava più o meno a tutti.
Le missioni erano molto più varie di quelle di SC1/BW, si vede che si sono sforzati molto per differenziarle una dall'altra e l'aver dato la possibilità di scegliere l'ordine con cui affrontarle ed aver inserito 3/4 bivi con scelte abbastanza "difficili" da prendere rendono la campagna di WoL una delle migliori che mi sia capitato di giocare in un RTS.
Poi al finale tronco uno si incazzava ma quella è un'altra storia.

Sono d'accordo che il tentativo di variare e di dare un taglio cinematografico ci sia. Ma se la qualità di quello che esponi è bassa, puoi raccontarla come vuoi e il risultato sarà sempre banale. Inoltre hanno annacquato pesantemente le missioni per incrementarne il numero, per questo dico che ha perso senso dividere il gioco in 3 (cosa che sulla carta approvavo). La campagna del primo starcraft, aveva molta più carne al fuoco di WoL. Io ho preso SCII soprattutto per la storia, ed è questa che mi ha pesantamente deluso.

[Seph|rotH]

Direi che il thread si può chiudere, possiamo continuare i whine su uno nuovo sulla 1.08

Cla.

[unfratello]

ma è così grave che si siano fermati a fare un gioco normale/buono con supporto medio invece che sfornare IL Capolavoro assoluto amato dalle massaie di voghera e dai loro cuccioli?

sono ad oltre 350H, da un poco non ci gioco per giocare a wow(senza impegno),ma se il tempo è poco poco poco e vuoi menar le mani carichi MP basso ed in 15 minuti hai su 5 stack, dopo 30 minuti chiudi e se hai avuto culo hai raccolto...

[nexian]

Avendo pochissimo tempo ultimamente, i 30 minuti che ho non li vedo ben investiti sapendo che in 30 minuti avro' uno0,002% di avere culo
Pero' se uno lo prende per il divertimento in se di menare okey, a quel punto sono ben investiti, perche' anche facendo zero progress, uno si diverte e non lo vive come un secondo lavoro. Questo vale per diversi giochi action e fps, dove puoi giocare quei 30 minuti e via. Ma progress non penso si veda, visto il farming richiesto

[ZaeN]

Avendo pochissimo tempo ultimamente, i 30 minuti che ho non li vedo ben investiti sapendo che in 30 minuti avro' uno0,002% di avere culo
Pero' se uno lo prende per il divertimento in se di menare okey, a quel punto sono ben investiti, perche' anche facendo zero progress, uno si diverte e non lo vive come un secondo lavoro. Questo vale per diversi giochi action e fps, dove puoi giocare quei 30 minuti e via. Ma progress non penso si veda, visto il farming richiesto

Non fare il nabbo! La RMAH sta lì bella che ti aspetta con tutto ciò che ti serve

[Seph|rotH]

Non fare il nabbo! La RMAH sta lì bella che ti aspetta con tutto ciò che ti serve

C'è anche l'asta a gold, eh. -.-

Cla.

[Nimoc]

C'è anche l'asta a gold, eh. -.-

Cla.

Si certo,ma quando arrivi al punto che per upgradare l'euipaggiamento devi spendere 500 milioni a pezzo o compri oro in rmah o ti attacchi

[Seph|rotH]

Vabbè, ma che discorsi, se non ce li hai non compri e farmi sperando di trovare qualcosa da vendere a 500 per comprare il tuo upgrade a quella cifra. Io son settimane che cerco una Skorn con lifesteal, visti i prezzi ho optato per una senza a 100k e ho modificato leggermente la build per compensare, prima o poi riuscirò a permettermi anche una Skorn con lifesteal.

Non è che in altri giochi dello stesso tipo hai il drop garantito, eh. In d3 puoi:
- craftarti il pezzo
- farmare il pezzo
- comprare il pezzo all'asta in gold
- comprare il pezzo per soldi reali

mi sembra una roba tutto sommato "onesta" a livello di possibilità. Poi che il drop sia sempre regolato dal dio culo (o dal dio denaro, a seconda), è verissimo, ma fa parte del gioco, in fondo.

Cla.

[ZaeN]

Sephirot dai non stare a dirci come è fatto il gioco che sei arrivato a inferno settimana scorsa

[Nimoc]

In altri giochi dello stesso tipo hai centinaia di oggetti diversi e tutti efficaci tra cui scegliere,non sei costretto ad optare obbligatoriamente per quei 3-4 leggendari sottostando al prezzo d'acquisto abnorme.
Ad esempio in D3 se si opta per armi a 2 mani la scelta è: Skorn (e deve avere pure il lifesteal altrimenti son cavoli amari) o nisba.

[Seph|rotH]

Sephirot dai non stare a dirci come è fatto il gioco che sei arrivato a inferno settimana scorsa

Non tutti giocando 25 ore al giorno e non tutti niddano dopo un mese upgrade da 500 milioni a pezzo.

Capisco che comunque alla lunga (intesa non come tempo in se ma come mere ore di gioco) la cosa possa diventare frustrante. Sul fatto che altri giochi dello stesso tipo abbiano 200 tipi di armi da scegliere boh, non so, ma ha un senso? Voglio dire, avrebbe senso avere 10 tipi di armi diverse che fanno la stessa cosa solo che si chiamano in modo diverso e hanno la skin diverse?

Cla.

[nexian]

Si ma e' proprio li la differenza. Quando dite che d3 diverte per il combat veloce fluido ecc okey, capisco e va bene.
Ma come upgrade del pg, avendo un itemizzazione molto lineare e un progres pg inesistente (paragorn, ma anche prima), non dara' certo grosse soddisfazioni in questo rispetto ad altri arpg.

Non e' il tipo di arma comunque. E' l'insieme. Ed e' proprio avendo poco tempo che d3 penalizza dal punto di vista del progress. Ma e' anche per come e' impostato l'endgame, che alla fine lo scopo unico se vogliamo del gioco, e' trovare efficienza nel farming in un mp piu' basso in rapporto alla potenza del proprio pg.

In d3 ci sono quei 3 o 4 valori da alzare, si puo' scegliere cosa alzare prima o dopo ma il progress si limita a quelli.Quindi diventa piu' raro e difficile, nonche anche un po' piu' monotono. In altri rpg non avro' l'armona uber, ma intanto posso fare progress di skill, posso droppare cose di valore comunque ( farmare gold in d3 e' lunga lunga..), e inoltre posso divertirmi a fare nuovi progress con pg/build diverse. Questo a prescindere da quanto uno gioca.

Poi che d3 in 20 minuti possa divertire per il fatto di smazzuolare mostri in se, come in un gioco action, ci sta e lo fa sicuramente penso. Ma non perche' da progress o e' stimolante sotto questo aspetto.

Comunque basta provare anche un "giochino" come torchlight 2 per capire cosa intendo. E si guarda anche l' esperienza personale, visto che proprio in questi ultimi giorni ho davvero poco tempo, e quindi d3 lo evito anche per questo.

[Nimoc]

Non tutti giocando 25 ore al giorno e non tutti niddano dopo un mese upgrade da 500 milioni a pezzo.

Capisco che comunque alla lunga (intesa non come tempo in se ma come mere ore di gioco) la cosa possa diventare frustrante. Sul fatto che altri giochi dello stesso tipo abbiano 200 tipi di armi da scegliere boh, non so, ma ha un senso? Voglio dire, avrebbe senso avere 10 tipi di armi diverse che fanno la stessa cosa solo che si chiamano in modo diverso e hanno la skin diverse?

Cla.

Non 200 tipi di armi che fanno la stessa cosa,200 tipi di armi diverse ma tutte funzionali perchè il gioco ha tante meccaniche di gioco efficaci e non si basa solo sul danno critico e life steal/life on hit..
In D3 conta solo il danno massimo (fisico o elementale non fa alcuna differenza,viene fatta la somma aritmetica e ciao) e poi il critico.Senza critico non si va da nessuna parte,non c'è nessun altro modo per aumentare il danno in maniera decente.Le armi senza incavo e senza critico vengono cestinate a prescindere..o al limite usati dai neofiti.

[nexian]

Fo esempio. Un pg con un 150 ore di gioco su d3 logga e stimo io che in 30 ore di gioco ( che fatte mezz'ora al giorno so 100 giorni, tre mesi) , aumenti la prob di critico del 5% o magari le res di 50, tanto altro da uogradare non c'e'.

Un pg con 150 oredi gioco su PoE, ma anche 200 come il mio, se loggo pposso intanto droppare cose che hanno un valore di mercato piu' alto, come mappe gemme skill, orb che non si svalutano ecc.
Intanto livello alcune gemme skill che uso, alzolaquality agli oggetti, posso usare piu' combinazioni di skill per cui upgradare mana reg o shield. Cioe' il progress verticale si abbina ad un progress orizzontale se vogliamo. Ho 20 cose su cui fare uograde invece che le solite 3 o 4 per capirsi.

Quindi se ho mezz'ora e voglio un divertimento da progress, loggo su poe.
Questo senza considerare il fatto che poe permette di divertirsi con piu' pg, da un senso anche a progress molteplici, e sappiamo che in quel caso e' ancora maggiore il progress, per pg non a endgame insomma. Tanto, visto che ho una certa eta' e non molto tempo, il pg piu' forte del mondo non lo avro' mai ne li e ne la. A sto punto miro a giocare la cosa che mi diverte di piu' in termini di progress.

Ripeto che capisco invece se si dice che d3 diverta come gioco action, essendo molto fluida ecc l' azione. Non e' comunque un problema legato solo all'itemizzazione o allo skill system ma e' legato fortemente anche a come e' strutturato l'endgame di d3.
E per esperienza personale , avendo rerollato un witch doctor su d3, beh, e' stato tutto un" che palle quanto manca al 60?" , mentre rerollando un pg su poe e' un " guarda ganzo ora provo cosi, upgrado li e la" anche da liv 10 a 20. Se poi quel pg fara' cagare frega poco, intanto mi son divertito nel "viaggio".

ps. Lo stesso vale per tl2 e altri arpg, e' solo d3 che manca di questa cosa o ce l'ha ma limitata ecco. D3 va bene, anche molto bene, per la componente action invece, e per questo non critico chi dice che si diverte a tirar du mazzate ogni tanto su d3 giusto per il gusto di farlo. Come un gioco piu' arcade/action, per lo,stesso motivo per cui da ragazzino potevo giocare golden axe in sala giochi, o tutt'ora aver voglia di fare un gioco action.

[MIK0]

Il problema di dIII non è l'endgame ( o la sua mancanza) ma il fatto che dopo il tedio di attendere di arrivarci si scorpre che si è fatta tanta strada per niente. Un gioco non può essere tutto in funzione di una piccola frazione, non si può dire che il gioco inizia a livello 60. Il gioco inizia a livello 1 e deve essere divertente e coinvolgere da li fino alla fine, possibilmente con un crescendo. La cosa è amplificata dal fatto che per rendere più difficile raggiungere l'endgame (ed accorgersi che lo si è fatto per niente), il gameplay core è stato annacquato e diluito rendendo la progressione un lavoro non giustificato.
DIII ha un'itemizzazione ed una progressione che è forse più lineare di wow che in pratica ha già lo stesso gameplay degli scacchi quando sai tutte le combinazioni a memoria. Hai poche mosse per ogni situazione e quelle devi fare. Non c'è scelta, non c'è estro, non c'è variabilità. Però almeno wow è infarcito di mille altre cose, dal cazzeggio vero e proprio ad un'ambientazione intrigante. DIII no, e si appoggia solo sul gameplay che risente dei limiti detti sopra.

[unfratello]

alle volte, leggendoVi, non capisco che dite...è un mio limite

ma davvero esistono giochi che hanno decine di oggetti TUTTI ugualmente utili in end-game, una fase di leveling divertentissima, rigiocabile ed appagante tanto quanto l'end-game e sopratutto: hanno end-game divertentissimo, valido ed appagante per diverse centinaia(diciamo anche migliaia) di ore?
tutto compreso in un solo gioco che non ti costringe a lunghe sessione per dei risultati e non pretende l'interazione con N giocatori?
che aggiunge un sistema di talenti libero e divertente dove TUTTI i talenti e TUTTE le abilità sono valide utili e funzionali da quando le sblocchi fino al end-game?

mi dite il nome plz

P.S.
non ho detto che D3 è la prefezione e nemmeno che sia un capolavoro, ma ne accetto pregi e difetti e li colloco.

[Nimoc]

alle volte, leggendoVi, non capisco che dite...è un mio limite

ma davvero esistono giochi che hanno decine di oggetti TUTTI ugualmente utili in end-game, una fase di leveling divertentissima, rigiocabile ed appagante tanto quanto l'end-game e sopratutto: hanno end-game divertentissimo, valido ed appagante per diverse centinaia(diciamo anche migliaia) di ore?
tutto compreso in un solo gioco che non ti costringe a lunghe sessione per dei risultati e non pretende l'interazione con N giocatori?
che aggiunge un sistema di talenti libero e divertente dove TUTTI i talenti e TUTTE le abilità sono valide utili e funzionali da quando le sblocchi fino al end-game?

mi dite il nome plz

P.S.
non ho detto che D3 è la prefezione e nemmeno che sia un capolavoro, ma ne accetto pregi e difetti e li colloco.

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