Jay Wilson lascia la direzione di Diablo III

[Nimoc]

Più che altro se si eliminano le critiche non rimane più nulla da dire su Diablo3...ci sarebbe giusto qualcuno che ogni tanto posta su "tacchete:l'angolo del find" per dire che ha trovato il suo 1783° volto di andariel ed è riuscito ad aumentare il dps di 1k..

[Kemper Boyd]

Se e' per parlarne tra di noi utenti abituali dell'area (perche' dal punto di vista dell'organizzazione del forum a beneficio degli esterni mettere un topic su PoE nel forum di D3 non ha senso) IMHO non serve un thread apposta. Confronti e critiche nascono dove capita (qui, nel circolino, etc.) e bon

[Nimoc]

Come detto alcuni post fa esiste un topic nell'area Mmorpg ma è una collocazione un pò infelice.In ogni caso mi rendo conto che non si tratta ancora di un gioco abbastanza importante da avere uno spazio tutto suo.Questo è il link del topic dedicato a PoE per chi fosse interessato http://www.***************.it/forum/...-Path-of-Exile

[Seph|rotH]

( e non parlo di "gnegnegne questi elite sono de fuoco", parlo di robe del tipo "in questa mappa tutti i giocatori prendono 20 danno da caos al secondo"..).

Ecco, a me invece sta cosa non fa veramente nè caldo nè freddo, è tel quel le mappe random di Torchlight, con l'aggiunta di un debuff al player. Dove sta la figata?

Piuttosto, mi da lo spunto per parlare di un altra cosa che mi convince poco di D3: la randomizzazione è veramente troppo poco random. Capisco gli spazi aperti, ma i "dungeon" sono un po' meh, da sto punto di vista si poteva fare meglio (prima o poi fixeranno?).

Ah, e poi servono almeno il doppio di eventi random -.-

Cla.

[nexian]

Il supporto dei CM, se paragonato a quello offerto per WoW (dove ogni 3*2 c'è un Q&A con uno sviluppatore, non con un moderatore che riporta parole), è imbarazzante, ma credo sia figlio del fatto che, siccome NON sono stupidi, anche loro si sono resi conto che ci sono taaaante cose che non vanno e stanno ancora pensando a come metterle a posto.

Cla.

No ma infatti rispondevo a chi definivia il supporto a D3, con i CM che postano ogni giorno, sopra la media degli altri giochi. Poi ognuno ha le sue idee per carita'. Io non trovo incredibile che piaccia, ci ho fatto delle run due giorni fa eh
Piu' volte ho detto che per il feeling del combat in D3 hanno svolto un buon lavoro, se non ottimo. Non mi dispiace neanche come ambienti e varieta' di mostri il gioco. Pero', proprio giocandoci, vedo dei limiti e dei difetti, a volte difetti macroscopici. Quindi si postano qua, a volte anche con un po' di rabbia o delusione sicuramente. A volte si cerca di capire cosa interessi alla Blizzard con sto gioco, che intenzioni abbia e che direzioni voglia prendere. Penso che nessuno alla Blizzard sbagli per stupidita', CM compresi. Fanno le loro scelte in base a quale e' il loro obbiettivo primario con questo gioco.
E' che si scaldano gli animi ed e' un attimo a beccarsi di "nabbi","andate a giocare a poe e non rompete","il gioco ha venduto 40 milioni di miliardi di copie quindi silenzio","se vi piace giocateci senno state zitti,spengiamo tutti i forum, chi gioca gioca chi non gioca non gioca","cazzate,state dicendo cazzate su cazzate". Lo dico con simpatia eh, che tanto poi sorridiamo tutti e ognuno gioca a quello che gli pare alla fine della giornata e ci si scherza su

[Nimoc]

Ecco, a me invece sta cosa non fa veramente nè caldo nè freddo, è tel quel le mappe random di Torchlight, con l'aggiunta di un debuff al player. Dove sta la figata?
...

Cla.

La figata sta nel fatto che quelle mappe sono molto più difficili rispetto al gioco standard e perciò rappresentano una sfida pve che da senso alla ricerca/sfruttamento di equipaggiamento end game.
Per chi non è interessato alle mappe ci sono anche altri tipi di end game,ad esempio i duelli con un'arena organizzata molto bene ed un sistema di match e punteggi.
Più avanti verrà inserita la possibilità di creare tornei e ladder personalizzate (non solo pvp ma anche pve) inserendo le proprie regole (esempio a caso:i mostri hanno il 50% di vita in più e si muovono al doppio della velocità) ed eventualmente renderle chiuse ai soli amici.

[Seph|rotH]

No ma infatti rispondevo a chi definivia il supporto a D3, con i CM che postano ogni giorno, sopra la media degli altri giochi. Poi ognuno ha le sue idee per carita'. Io non trovo incredibile che piaccia, ci ho fatto delle run due giorni fa eh
Piu' volte ho detto che per il feeling del combat in D3 hanno svolto un buon lavoro, se non ottimo. Non mi dispiace neanche come ambienti e varieta' di mostri il gioco. Pero', proprio giocandoci, vedo dei limiti e dei difetti, a volte difetti macroscopici. Quindi si postano qua, a volte anche con un po' di rabbia o delusione sicuramente. A volte si cerca di capire cosa interessi alla Blizzard con sto gioco, che intenzioni abbia e che direzioni voglia prendere. Penso che nessuno alla Blizzard sbagli per stupidita', CM compresi. Fanno le loro scelte in base a quale e' il loro obbiettivo primario con questo gioco.
E' che si scaldano gli animi ed e' un attimo a beccarsi di "nabbi","andate a giocare a poe e non rompete","il gioco ha venduto 40 milioni di miliardi di copie quindi silenzio","se vi piace giocateci senno state zitti,spengiamo tutti i forum, chi gioca gioca chi non gioca non gioca","cazzate,state dicendo cazzate su cazzate". Lo dico con simpatia eh, che tanto poi sorridiamo tutti e ognuno gioca a quello che gli pare alla fine della giornata e ci si scherza su

Penso che, al di la dei nerdrage e di metacritic, i developer, tramite i forum ufficiali e non, abbiano esattamente il polso della situazione, e quindi sappiano benissimo cosa non convince, perchè non convince e cosa si aspettano i player per farla diventare convincente.

Il problema è che quando quello che non convince intacca una parte di struttura portante (itemizzazione, ad esempio), mettere a posto in corsa senza fare casino e senza scontentare quelli che comunque "va già bene così", richiede tempo. 20 eventi random in più li puoi creare in un paio di mesi, rifare in toto l'itemizzazione è già più dura (anche perchè c'è la RMAH di mezzo - anche se penso che questo sia il problema minore -). Non ho mai visto o letto blue post che dicevano espressamente "il gioco ha venduto un botto, non rompete i coglioni, va bene così". Le critiche costruttive vengono lette e metabolizzate, succede con WoW, succede con SC, succede anche con D3.

Insomma, in Blizzard secondo me c'è tutta una serie di gente seduta in sale riunioni che dice "chemminchia facciamo?".

Cla.

[Kemper Boyd]

una sfida pve che da senso alla ricerca/sfruttamento di equipaggiamento end game.

Che, alla fine, e' esattamente quello che per me manca in diablo.

[Nimoc]

Penso che, al di la dei nerdrage e di metacritic, i developer, tramite i forum ufficiali e non, abbiano esattamente il polso della situazione, e quindi sappiano benissimo cosa non convince, perchè non convince e cosa si aspettano i player per farla diventare convincente.

Il problema è che quando quello che non convince intacca una parte di struttura portante (itemizzazione, ad esempio), mettere a posto in corsa senza fare casino e senza scontentare quelli che comunque "va già bene così", richiede tempo. 20 eventi random in più li puoi creare in un paio di mesi, rifare in toto l'itemizzazione è già più dura (anche perchè c'è la RMAH di mezzo - anche se penso che questo sia il problema minore -). Non ho mai visto o letto blue post che dicevano espressamente "il gioco ha venduto un botto, non rompete i coglioni, va bene così". Le critiche costruttive vengono lette e metabolizzate, succede con WoW, succede con SC, succede anche con D3.

Insomma, in Blizzard secondo me c'è tutta una serie di gente seduta in sale riunioni che dice "chemminchia facciamo?".

Cla.

Questi della blizzard con l'inserimento della rmah sono diventati completamente succubi della gente che paga..figurati se avranno mai il fegato di sistemare veramente gli oggetti..giusto poco tempo fa ha iniziato a correre voce di un fix alla balestra "calamità" per un presunto bug ed è arrivata puntuale la shitstorm di "quelli che hanno speso decine/centinaia di milioni" per comprare la balestrina da sboroni... http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7593743038?page=1

Questa è una differenza fondamentale con Diablo2:la compravendita di oggetti per denaro esisteva già da prima,ma se in Diablo2 i programmatori facevano modifiche pesanti nessuno scassava i maroni perchè la scelta di comprare per denaro vero era appunto a discrezione e rischio dei singoli individui,non era un meccanismo integrato nel gioco di cui la blizzard doveva rispondere.

[MIK0]

Il discorso build però è soggettivo. Nel senso che, posto che possa piacere o meno, il sistema di D3 è stato fortemente voluto, per offrire più varietà senza essere "complesso" come, per dire, il passive tree di PoE (che ogni tanto lo guardo e mi spavento). Sulla carta il sistema di PoE sembra molto flessibile... ma sarà tutto bilanciato? O non ci saranno le solite cookie cutter build che spunteranno fuori in tempo zero? Che poi quello di D3 non ci stia riuscendo, per problemi di vario tipo, è altrettanto pacifico, ma sono scelte, non è che sto sistema è "sbagliato" a prescindere. Un po' come dire che la gestione delle costruzioni di mezzi e uomini è migliore in CoH rispetto a un SC2: non c'è un migliore o un peggiore, sono diversi, per scelte ben precise a monte.

Cla.

Siam d'accordo. Uno dei punti più controversi di PoE, quello più rischioso, è quell'albero di skill. Un sistema molto flessibile ma che si sa già non sarà mai facilmente variabile. Come detto però quello implementato da D3 per risolvere il problema, ha tolto tanto al gioco introducendo poco. Insomma come ogni volta conta più come si implementa il sistema rispetto a quale sistema si adotta.
PoE punta su questo modo di pensare: stai attento alle scelte che fai, perché non potrai stravolgerle ma solo limarle. In parte mitigato dal fatto che in questi giochi il bello è anche rifarsi un personaggio completamente nuovo. Ciò che si vuole evitare e il rifarsi un personaggio nuovo per crearne uno leggermente simile a quello precedente. Andrebbe fatto solo per creare e giocare qualcosa di diverso.
D3 invece dice: fai un po' quel che vuoi e cambia skill come ti pare e piace, di fatto togliendo anche peso a questa scelta. Ciò che cambia in fondo rimane l'equip.

Se e' per parlarne tra di noi utenti abituali dell'area (perche' dal punto di vista dell'organizzazione del forum a beneficio degli esterni mettere un topic su PoE nel forum di D3 non ha senso) IMHO non serve un thread apposta. Confronti e critiche nascono dove capita (qui, nel circolino, etc.) e bon

Vero, oreferisco anche io così (anche se un thread riassuntivo non guasta). Però poi non può saltare fuori ad ogni frase l'invito ad andare altrove.

Ecco, a me invece sta cosa non fa veramente nè caldo nè freddo, è tel quel le mappe random di Torchlight, con l'aggiunta di un debuff al player. Dove sta la figata?

Piuttosto, mi da lo spunto per parlare di un altra cosa che mi convince poco di D3: la randomizzazione è veramente troppo poco random. Capisco gli spazi aperti, ma i "dungeon" sono un po' meh, da sto punto di vista si poteva fare meglio (prima o poi fixeranno?).

Ah, e poi servono almeno il doppio di eventi random -.-

Cla.

Gli effetti sulle mappe variano di fatto il gameplay, moltiplicando le combinazioni di situazione con tutte le altre randomizzazioni. Insomma aumenta la varietà. Magari non sempre in modo eccelso, ma lo fa. In PoE un effetto sulla mappa crea una difficoltà maggiore a fronte di una maggior possibilità di trovere oggetti migliori, una cosa chiesta spesso in D3. Inoltre non tutte le build saranno adatte ad ogni combinazione di effetti delle mappe, quindi emerge la necessità di scambiarsele o giocarle in gruppo.

La scarsa randimizzazione di D3 è un punto che è stato portato all'attenzione già poco dopo l'uscita e si nota anche solo con un singolo playthough a normal.

No ma infatti rispondevo a chi definivia il supporto a D3, con i CM che postano ogni giorno, sopra la media degli altri giochi. Poi ognuno ha le sue idee per carita'. Io non trovo incredibile che piaccia, ci ho fatto delle run due giorni fa eh
Piu' volte ho detto che per il feeling del combat in D3 hanno svolto un buon lavoro, se non ottimo. Non mi dispiace neanche come ambienti e varieta' di mostri il gioco. Pero', proprio giocandoci, vedo dei limiti e dei difetti, a volte difetti macroscopici. Quindi si postano qua, a volte anche con un po' di rabbia o delusione sicuramente. A volte si cerca di capire cosa interessi alla Blizzard con sto gioco, che intenzioni abbia e che direzioni voglia prendere. Penso che nessuno alla Blizzard sbagli per stupidita', CM compresi. Fanno le loro scelte in base a quale e' il loro obbiettivo primario con questo gioco.
E' che si scaldano gli animi ed e' un attimo a beccarsi di "nabbi","andate a giocare a poe e non rompete","il gioco ha venduto 40 milioni di miliardi di copie quindi silenzio","se vi piace giocateci senno state zitti,spengiamo tutti i forum, chi gioca gioca chi non gioca non gioca","cazzate,state dicendo cazzate su cazzate". Lo dico con simpatia eh, che tanto poi sorridiamo tutti e ognuno gioca a quello che gli pare alla fine della giornata e ci si scherza su

Ad esempio a me il feeling in combat di D3 non ha mai preso perché lo trovo innaturale e con poco feedback soprattutto con le skill ad area o ranged, e questa è una cosa che viene prima del bilanciamento. Però anche PoE è un po' grezzo da questo punto di vista anche se è migliorato molto. Se devo citare un gioco con un sistema di combattimento che mi ha dato un feedback migliore, pur non perfetto, quello è Torchlight II.

[MIK0]

Penso che, al di la dei nerdrage e di metacritic, i developer, tramite i forum ufficiali e non, abbiano esattamente il polso della situazione, e quindi sappiano benissimo cosa non convince, perchè non convince e cosa si aspettano i player per farla diventare convincente.

Il problema è che quando quello che non convince intacca una parte di struttura portante (itemizzazione, ad esempio), mettere a posto in corsa senza fare casino e senza scontentare quelli che comunque "va già bene così", richiede tempo. 20 eventi random in più li puoi creare in un paio di mesi, rifare in toto l'itemizzazione è già più dura (anche perchè c'è la RMAH di mezzo - anche se penso che questo sia il problema minore -). Non ho mai visto o letto blue post che dicevano espressamente "il gioco ha venduto un botto, non rompete i coglioni, va bene così". Le critiche costruttive vengono lette e metabolizzate, succede con WoW, succede con SC, succede anche con D3.

Insomma, in Blizzard secondo me c'è tutta una serie di gente seduta in sale riunioni che dice "chemminchia facciamo?".

Cla.

Anche secondo me la situazione è questa. È quello di cui ci si limitava per l'uscita di Diablo II. Ci sono scelte di design che non puoi cambiare dopo che il gioco è uscito e se quindi non hai fatto un buon lavoro prima e un buon testing, non potrai mai rimediare interamente. E non si ha coraggio di cambiare abbastanza. Non lo capivo con DII (quante cose inutilizzate che potevano essere cambiate perché tanto ad ogni patch i pg lo si doveva rifare lo stesso) lo capisco ancora meno con DIII dove non devi nemmeno fare respec.

Questi della blizzard con l'inserimento della rmah sono diventati completamente succubi della gente che paga..figurati se avranno mai il fegato di sistemare veramente gli oggetti..giusto poco tempo fa ha iniziato a correre voce di un fix alla balestra "calamità" per un presunto bug ed è arrivata puntuale la shitstorm di "quelli che hanno speso decine/centinaia di milioni" per comprare la balestrina da sboroni... http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/7593743038?page=1

Questa è una differenza fondamentale con Diablo2:la compravendita di oggetti per denaro esisteva già da prima,ma se in Diablo2 i programmatori facevano modifiche pesanti nessuno scassava i maroni perchè la scelta di comprare per denaro vero era appunto a discrezione e rischio dei singoli individui,non era un meccanismo integrato nel gioco di cui la blizzard doveva rispondere.

Questo sembra essere il problema maggiore, si sono messi nella situazione di non poter andare a danneggiare per i propri errori chi ha speso qualcosa in game. Potrebbero ridare indietro i soldi degli oggetti e forse non andrebbe ancora bene. Sarebbe interessante sapere quanto ha guadagnato Blizzard fino ad ora dalla RMAH (o forse è meglio che non si sappia), altrimenti potrebbero restituire tutti i soldi lì spesi dall'uscita del gioco, rifare gli item da capo ed eventualmente poi riaprire l'AH. Si potrebbe fare se volessero salvare il gioco, ma evidentemente non è il loro primo obiettivo.

[nexian]

Si vero ci vuole tempo, pero' ecco intanto potrebebro discuterne sui forum, scrivere cosa pensano delle varie critiche costruttive che ci sono (interi topic). Senno cosi' da l' idea che la gente scriva critiche costruttive, arriva il cm a quel punto che scrive "sisi ci pensano loro fanno le riunioni, e' in progetto questa cosa, vi faremo sapere appena sappiamo qualcosa anche noi". A me non sembra un interazione molto attiva eh, sara' che e' diventata troppo "grossa" la Blizzard pero' boh.
Cioe ragazzi prendetela un po sul ridere ma ci son cose un po' assurde in questo gioco...mi spiegate perche' devo leggere in un arma "danno da fuoco"? Che me ne faccio io poteva pure esserci "danno da caffellatte", cioe' levatelo del tutto allora.
4 mesi per revamp del monaco, eccolo che arriva e...c'e' un topic di un utente della community che suggeriva questi cambiamenti al monaco?
C'e' un topic dove spiega qualcuno, anche un CM, cosa pensano del fatto che 99 giocatori su 100 (uno non lo usa perche' e' daltonico) abbia uno smeraldo nell' arma? Magari c'e' eh, non lo seguo tantissimo il forum ora.
O ritocchi el abilita' o ritocchi le cose da fare nell' endgame, per esempio mappe in cui il danno critico diventa inutile ( tie' a tutti sai che goduria ).

Fatele pure con calma le cose, pero' ogni tanto diteci cosa ne pensate delle cose che, bene o male, sono le cose piu' segnalate dalla popolazione di players di D3.

[MIK0]

Si vero ci vuole tempo, pero' ecco intanto potrebebro discuterne sui forum, scrivere cosa pensano delle varie critiche costruttive che ci sono (interi topic). Senno cosi' da l' idea che la gente scriva critiche costruttive, arriva il cm a quel punto che scrive "sisi ci pensano loro fanno le riunioni, e' in progetto questa cosa, vi faremo sapere appena sappiamo qualcosa anche noi". A me non sembra un interazione molto attiva eh, sara' che e' diventata troppo "grossa" la Blizzard pero' boh.
Cioe ragazzi prendetela un po sul ridere ma ci son cose un po' assurde in questo gioco...mi spiegate perche' devo leggere in un arma "danno da fuoco"? Che me ne faccio io poteva pure esserci "danno da caffellatte", cioe' levatelo del tutto allora.
4 mesi per revamp del monaco, eccolo che arriva e...c'e' un topic di un utente della community che suggeriva questi cambiamenti al monaco?
C'e' un topic dove spiega qualcuno, anche un CM, cosa pensano del fatto che 99 giocatori su 100 (uno non lo usa perche' e' daltonico) abbia uno smeraldo nell' arma? Magari c'e' eh, non lo seguo tantissimo il forum ora.
O ritocchi el abilita' o ritocchi le cose da fare nell' endgame, per esempio mappe in cui il danno critico diventa inutile ( tie' a tutti sai che goduria ).

Fatele pure con calma le cose, pero' ogni tanto diteci cosa ne pensate delle cose che, bene o male, sono le cose piu' segnalate dalla popolazione di players di D3.

È da prima di DII che la gente posta sui forum, e i forum blizzard hanno sempre avuto una pessima fama proprio per l'inutilità di scriverci.
Ora c'è qualche community manager in più che risponde e ci sono comunicati ufficiali, ma la base è cercare di tenere buona l'utenza, spegnere i focolai insurrezionstici e fare propaganda.

Il danno elementale lo hanno spiegato subito, ha perso senso perché vedevano che i giocatori non ci prestavano attenzione. Non sono riusciti a fare il parallelo tra questo ed il fatto che il motivo fosse perché chi ha fatto il gioco non ha creato situazioni che giovassero diversamente dai diversi tipi di danno e da questo fare di nuovo il parallelo che chi ha fatto il gioco siano loro stessi. Quindi si sono fermati al "ai giocatori non piace". Certo andando oltre possiamo anche notare che forse con la quantità di mischia presente in game dover gestire un attacco elementale diverso a seconda del nemico sarebbe stato improponibile. Inoltre anche le skill hanno alcuni effetti elementali, come si gestivano in combinazione con l'arma? In pratica le domande che verrebbero nella prima sessione di brainstorming di un gioco del genere, non a fine sviluppo con già la grafica pronta.

[iNSCAPE]

Il discorso build però è soggettivo. Nel senso che, posto che possa piacere o meno, il sistema di D3 è stato fortemente voluto, per offrire più varietà senza essere "complesso" come, per dire, il passive tree di PoE (che ogni tanto lo guardo e mi spavento). Sulla carta il sistema di PoE sembra molto flessibile... ma sarà tutto bilanciato? O non ci saranno le solite cookie cutter build che spunteranno fuori in tempo zero? Che poi quello di D3 non ci stia riuscendo, per problemi di vario tipo, è altrettanto pacifico, ma sono scelte, non è che sto sistema è "sbagliato" a prescindere. Un po' come dire che la gestione delle costruzioni di mezzi e uomini è migliore in CoH rispetto a un SC2: non c'è un migliore o un peggiore, sono diversi, per scelte ben precise a monte.

Cla.

Guarda hai le stesse sensazioni che avevo io all'inizio, ma ti assicuro che basta spendere 5 minuti sullo skill tree per capire che è di un semplicità imbarazzante. Ti basta andare su youtube e digitare PoE build per vedere quante build efficaci i giocatori hanno scoperto. Probabilmente sul lunghissimo tempo verrano trovate delle build diciamo "perfette", ma la tale vastità dello skill tree rende questa ricerca veramente troppo complessa. Le infinità di build efficaci sono veramente tante. Puoi veramente creare pg talmente stravaganti quanto efficaci. Puoi fare un mago evocatore, un mago elementale, un mago da trappole e veleno, un guerriero mago, un arciere mago, un gueerriero tank, un guerrero/arciere/mago/blood, e ti ringrazio dio!!! C'è il pg da find!!!! Ti giuro in gioco ne ho viste veramente delle belle, l'unico limite è il tuo buon senso e la tua fantasia. Ci sono delle skill che per esempio ti trasformano la tua mana pool in una life pool, ci sono abilità che di danno accuracy infinita ma ti viene negato di fare colpi critici, ci sono abilità per ogni tipo di arma.... E' veramente un sistema che permette di avere un pg unico...

[MIK0]

Guarda hai le stesse sensazioni che avevo io all'inizio, ma ti assicuro che basta spendere 5 minuti sullo skill tree per capire che è di un semplicità imbarazzante. Ti basta andare su youtube e digitare PoE build per vedere quante build efficaci i giocatori hanno scoperto. Probabilmente sul lunghissimo tempo verrano trovate delle build diciamo "perfette", ma la tale vastità dello skill tree rende questa ricerca veramente troppo complessa. Le infinità di build efficaci sono veramente tante. Puoi veramente creare pg talmente stravaganti quanto efficaci. Puoi fare un mago evocatore, un mago elementale, un mago da trappole e veleno, un guerriero mago, un arciere mago, un gueerriero tank, un guerrero/arciere/mago/blood, e ti ringrazio dio!!! C'è il pg da find!!!! Ti giuro in gioco ne ho viste veramente delle belle, l'unico limite è il tuo buon senso e la tua fantasia. Ci sono delle skill che per esempio ti trasformano la tua mana pool in una life pool, ci sono abilità che di danno accuracy infinita ma ti viene negato di fare colpi critici, ci sono abilità per ogni tipo di arma.... E' veramente un sistema che permette di avere un pg unico...

In alcuni video delle build of the week, dove vengono mostrate le build di alcuni giocatori, viene mostrato come alcune build estreme siano forti e ci sono casi in cui alcuni effetti verranno mitigati perché effettivamente esagerati. Però non è pratica comune perché l'idea è di non nerfare tutto a prescindere, ma solo dove strettamente necessario. Inoltre più la build diventa estrema più è possibile che ci siano situazioni che saranno difficili da gestire, per non parlare delle mappe endgame. Ad esempio una build che punta sulla rigenerazione del mana farà molta fatica in una mappa dove questa non avviene.

[Kemper Boyd]

Le cookie cutter builds sono inevitabili SE il sistema di itemizzazione si basa SOLO sul dps. Se ci sono modi di personalizzare lo stile di gioco, allora possono nascere build (per build intendo anche scelta di item, non solo di skill) diverse in base alle preferenze personali. Quando l'unica cosa che differenzia due item e' quanto dps ti aggiungono, beh dubito ci siano molti giocatori la cui preferenza personale e'' "fare meno danni"

[iNSCAPE]

In alcuni video delle build of the week, dove vengono mostrate le build di alcuni giocatori, viene mostrato come alcune build estreme siano forti e ci sono casi in cui alcuni effetti verranno mitigati perché effettivamente esagerati. Però non è pratica comune perché l'idea è di non nerfare tutto a prescindere, ma solo dove strettamente necessario. Inoltre più la build diventa estrema più è possibile che ci siano situazioni che saranno difficili da gestire, per non parlare delle mappe endgame. Ad esempio una build che punta sulla rigenerazione del mana farà molta fatica in una mappa dove questa non avviene.

Qui assolutamente non ti do torto, ma io ad essere sincero non sono un fan sfegatato del bilanciamento, quello che a e preme è che un qualcosa di conveniente non debba trasformarsi in qualcosa di necessario. Un esempio te lo posso fare con diablo 3, il LoH sul monk, ad inferno senza questa modificatore semplicemente non giochi. Come hai ben accennato se in PoE punti tutto su una caratteristica sicuramente troverai una situazione in cui entri in crisi. Al "momento" in PoE esistono una quanità estrema di build diversificate e quello che noto con piacere, è che la gente punta molto al divertimento basato sullo scoprire build particolari che rispecchiano la voglia di creare un determinato pg. In Diablo 2 io ero un fanatico del paladino ranger, ok non era efficace come un hammerdin od uno zealot ma cavolo mi ci divertivo un sacco.

Quello che i affascina di PoE è quella sensazione che magari ti svegli una mattina e dici: cavolo vorrei provare un marauder con claws velocità di attacco elevatissima e con rigenerazione vitale abinata alla magia del sangue...

[Nimoc]

Le cookie cutter builds sono inevitabili SE il sistema di itemizzazione si basa SOLO sul dps. Se ci sono modi di personalizzare lo stile di gioco, allora possono nascere build (per build intendo anche scelta di item, non solo di skill) diverse in base alle preferenze personali. Quando l'unica cosa che differenzia due item e' quanto dps ti aggiungono, beh dubito ci siano molti giocatori la cui preferenza personale e'' "fare meno danni"

Ogni tipo di danno (fisico,fuoco,ghiaccio,elettrico e veleno) è separato e calcolato individualmente.Ad esempio uno potrebbe puntare sul danno da fuoco e perciò non sarebbe interessato al danno fisico,una mazza con danno 1-10 che aggiunge 20-30 al danno da fuoco sarebbe ottima per lui.Per qualcuno specializzato in altri tipi di danno quella mazza sarebbe inutile.
Inoltre il danno di alcune abilità non è legato al danno dell'arma,dipende dal livello dell'abilità e da eventuali stat magiche e punti spesi in abilità passive.
La velocità di attacco e i danni critici degli attacchi standard sono separati da quelli delle magie (ad esempio potresti avere un oggetto con "+40% probabilità di critico" oppure con "+50% probabilità di critico agli incantesimi" ).
Ci sono oggetti predisposti per stordire i nemici,altri sono più precisi,ecc...a seconda della build che una persona vuole costruire ci sono millemilla stat diverse che differenziano gli oggetti rendendoli tutti potenzialmente utili o inutili a seconda della build.

[nexian]

Ovviamente anche PoE non e' perfettamente bilanciato ( ma ci mancherebbe, esce giusto domani dalla closed beta), e in ogni momento ci sara' sempre una serie di build piu' efficaci rispetto ad altre, pero' ha dei vantaggi secondo me.

1)Una build offre una serie di sfumature diverse che raramente si possono trovare due pg identici. Vuoi per qualche passiva diversa, vuoi per il gear, vuoi per qualche skill di supporto impostata diversamente.

2) i cambiamenti sono piu' frequenti, in beta e' stato cosi' da quanto ho visto, e se ha un successo medio il gioco, cosi' sara' in futuro. Si basa su un guadagno costante il gioco, se questo ci sara' verranno introdotte skill viavia, cambiamenti allo skill tree eccetra. Fare una build efficacissima richiede investimento di tempo, si riduce cosi' l'effetto :"e' uscita la nuova patch, switcho alal build pro in un nanosecondo e sto con questa per 3 o 4 mesi". L'aggiunta costante di contenuti fa un bilanciamento alla Magic, un metagame che cambia piu' di frequente.

3) Se Nimoc conferma, la build non e' pubblica. Se io trovo una mia build efficacissima posso tenermela per me, nessuno la vede, e non viene condivisa cosi' facilmente da altri quindi. Non basta avere il mio nick (e' un esempio, non trovero' mai uan build efficace io) per visualizzare tutto del mio pg.

4)efficacia della build puo' variare perche' ci sono piu' alternative nell'endgame. Uno dovra' fare le mappe endgame, alcune build in alcune mappe magari sono piu' efficaci di altre e viceversa (sempre se Nimoc conferma, visto che sta nerdando con le mappe )

5) Maggior valore per diverse caratteristiche e specifiche di un pg. Evasion rating e armor, energy shield e life, resistenze a elementi diversi ( con effetti diversi), accuracy, spell damage, cast speed, attack speed.

Poi se hanno soldi a sufficienza rifanno il motore fisico per chi lo trova troppo legnoso ( i primi livelli sopratutto si va lentini).

E' vero che e' complesso l'albero delle skill, ma basta vedersi alcune build e prendere spunto da quelle chesso, tanto per iniziare a provare il gioco senza andare totalmente a caso. Ci sono 6 punti di partenza (le 6 classi diverse indicano solo da dove parti con lo skill tree). Questa per esempio e' una build semplice da nabbi, come sono io, per una witch che ho usato fino ad ora. Tutta basata su summons, niente altro, non e' gear dipendente apparte poche cose.
All' inizio hai due scelte, come per qualsiasi classe. Nel caso witch hai mana regeneration o spell damage. Poi pian piano ti dirami un po, prendendo spunto da altre build o provando in base all' idea che si ha. Qua vado a prendere tutti i nodi che riguardano i minions. Poi uno puo' variarla e provare qualche modifica, rinunciare ad un nodo con minions e andare su auree. Ma insomma uno puo' stare su build standard e semplici e giocare poi solo con le skill attive, che si cambiano come si vuole. Da domani cambia comunque lo skill tree, quindi non va "studiato" ora.
Basta cliccare qua e si vede che e' semplice come build:
http://www.pathofexile.com/passive-skill-tree/AAAAAgMAB2MRUBzcKPoqujvhRnFXK1qRaqxr220Zc1N9GH_Ggs eTJ5UgoqOnCKcrqH20DLiTu9a_l8Hzw23JPdP74vfmgevu7Iry Hg==

[MIK0]

Qui assolutamente non ti do torto, ma io ad essere sincero non sono un fan sfegatato del bilanciamento, quello che a e preme è che un qualcosa di conveniente non debba trasformarsi in qualcosa di necessario. Un esempio te lo posso fare con diablo 3, il LoH sul monk, ad inferno senza questa modificatore semplicemente non giochi. Come hai ben accennato se in PoE punti tutto su una caratteristica sicuramente troverai una situazione in cui entri in crisi. Al "momento" in PoE esistono una quanità estrema di build diversificate e quello che noto con piacere, è che la gente punta molto al divertimento basato sullo scoprire build particolari che rispecchiano la voglia di creare un determinato pg. In Diablo 2 io ero un fanatico del paladino ranger, ok non era efficace come un hammerdin od uno zealot ma cavolo mi ci divertivo un sacco.

Quello che i affascina di PoE è quella sensazione che magari ti svegli una mattina e dici: cavolo vorrei provare un marauder con claws velocità di attacco elevatissima e con rigenerazione vitale abinata alla magia del sangue...

Non posso che non notare la costruzione della frase dove dici di non volermi dare torto, non era più semplice dire che volevi darmi ragione? Sembra quasi che risulti difficile
Pignoleria molesta a parte, sono d'accordo con te. Anche io preferisco il divertimento al bilanciamento, perché se il gioco non è divertente ha ancora meno senso bilanciarlo. Inoltre se anche il bilanciamento non è perfetto ma è buono, mi preme di più che ci siano più scelte vantaggiose e ci sia un peso ed una certa difficoltà nel fare la scelta. In D3 si puntava pure a non avere il bilanciamento come priorità dato che non c'era il pvp, e nonostante tutto si è riusciti a limitare l'importanza della scelta e questo non lo capisco.

[iNSCAPE]

Non posso che non notare la costruzione della frase dove dici di non volermi dare torto, non era più semplice dire che volevi darmi ragione? Sembra quasi che risulti difficile
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Se avessi scritto che ti davo ragione probabilmente avresti notato qualche altra piccola incongruenza nata dalla tua irrefrenabile voglia di prendere una "entità" che sia un gioco, un ogetto, una idea, una frase, una abitudine ecc. e d di rivoltarla come un calzino per marcarne i lati "migliorabili". La mia domanda è: perchè spendere tante fatiche nella ricerca della completezza quando per nostra natura questa è irraggiungibile da noi medesimi?

[nexian]

Aggiunta veloce ai motivi per cui il problema dovrebbe essere meno evidente in PoE. Gli oggetti unici, o leggendari come si vogliono chiamare.
Non sono piu' forti degli oggetti rari e hanno stat fisse. Cosa li contraddistingue e' che danno bonus particolari, spesso estremi in una cosa e l' opposto in un altra. Questi servono per promuovere build specifiche, e per alcuni quell' oggetto avra' un valroe alto per altri un valore basso, in base alla propria build. Poi c'e' tutto il discorso sulle fiaschette (pozioni) ma non e' il topic giusto

[MIK0]

Se avessi scritto che ti davo ragione probabilmente avresti notato qualche altra piccola incongruenza nata dalla tua irrefrenabile voglia di prendere una "entità" che sia un gioco, un ogetto, una idea, una frase, una abitudine ecc. e d di rivoltarla come un calzino per marcarne i lati "migliorabili". La mia domanda è: perchè spendere tante fatiche nella ricerca della completezza quando per nostra natura questa è irraggiungibile da noi medesimi?

Guarda che scherzavo di proposito, ma ho fatto notare la cosa proprio perché non capisco perché si ha questa opinione del mio modo di pensare. La tua frase fa pensare che mi daresti torto per principio tranne rari casi e non mi sembra bello. A prescindere da come mi avessi dato ragione, ti avrei risposto come ho risposto, ovvero che mi trovavi d'accordo su quello che avevi detto. Nessuno ha rivoltato niente anche perché questo in genere avviene sui miei post. Era solo curioso il modo come lo hai scritto.
Penso alle cose migliorabili come fa ogni altra persona ed è così che si migliora. Non cerco la perfezione ma è giusto constatare dove manca e dove si può fare meglio. Se ti riferisci a quando parlavo in tempi non sospetti di D3 mi pare che i dubbi sollevati abbiano trovato più o meno tutti riscontro più avanti.

[MIK0]

Aggiunta veloce ai motivi per cui il problema dovrebbe essere meno evidente in PoE. Gli oggetti unici, o leggendari come si vogliono chiamare.
Non sono piu' forti degli oggetti rari e hanno stat fisse. Cosa li contraddistingue e' che danno bonus particolari, spesso estremi in una cosa e l' opposto in un altra. Questi servono per promuovere build specifiche, e per alcuni quell' oggetto avra' un valroe alto per altri un valore basso, in base alla propria build. Poi c'e' tutto il discorso sulle fiaschette (pozioni) ma non e' il topic giusto

Quello che ci si aspetti da un oggetto unico, ovvero che modifichi il gameplay.

[iNSCAPE]

Aggiunta veloce ai motivi per cui il problema dovrebbe essere meno evidente in PoE. Gli oggetti unici, o leggendari come si vogliono chiamare.
Non sono piu' forti degli oggetti rari e hanno stat fisse. Cosa li contraddistingue e' che danno bonus particolari, spesso estremi in una cosa e l' opposto in un altra. Questi servono per promuovere build specifiche, e per alcuni quell' oggetto avra' un valroe alto per altri un valore basso, in base alla propria build. Poi c'e' tutto il discorso sulle fiaschette (pozioni) ma non e' il topic giusto

Bhe quello delle pozioni è un mondo a se, nel gioco sono di vitale importanza e la cosa le pozioni hanno a loro volt dei modificatori rende il tutto ancora più personale. La cosa che noto spesso è che caratteristiche di abilità ed oggetti estreme cioè estremamente vantaggiose in un senso danno sempre dei malus. Per eccellere in qualche cosa devi sempre scendere a compromessi. Un esempio lampante è la skill che ti garantisce un accuracy infinita ma ti nega la possibilità di fare danno critico...