Shadowrun Returns

[DagonCultist]

Il nonsense è che si debba essere costretti ad aver letto interviste e seguito le vicende di sviluppo per sapere che loro mettevano più attenzione sull'editor che non sulla campagna single. Quello è nonsense. Perdonami ma ho le mie sacrosante ragioni a lamentarmi, non è questione di "stare più attento". Anche perchè non sta scritto nè nella pagina del prodotto su Steam nè tantomeno nel loro sito ufficiale un disclaimer che dice che il prodotto è in primis incentrato sull'editor ed in secondo luogo sulla campagna in single. Viene venduto come gioco, non come editor.

E ha ragione samefag, stranamente se sta cosa l'avesse fatta un'altra software house sicuramente avremmo visto te con i forconi pronto a chiedere la testa, stranamente lo hanno fatto questi sviluppatori e paradossalmente per loro si può chiudere un occhio perchè si? No sorry, non funziona così. Precisiamo di nuovo che ho già detto che è un buon prodotto, e che la mia unica critica era rivolta a ciò che gli sviluppatori hanno realizzato come campagna single. Sono sicuro che la community produrrà contenuti ottimi (così come è successo per i vari TES nel corso degli anni, o per NWN), ma se devo valutare quello che la software house ha realizzato beh... non è così tutto rose e fiori.

Se vogliamo considerare il mercato dei titoli tripla AAA, bhe, di titoli che durano 12 ore ce ne sono a iosa, pure fra gli rpg. E molti peccano in cose ben più importanti dei soldi a disposizione.. peccano proprio in originalità del narrato e caratterizzazione dei personaggi, tutti elementi che invece ha shadowrun.
Il ragionamento si gira al contrario, davvero vi aspettavate un gioco come baldur's gate fatto da una casa indie, quando non ci riescono le altre?
Secondo me hanno fatto una cosa furba a puntare sull'editor, considerando che la loro campagna è buona sotto il profilo del gameplay e del narrato, e che berlin offrirà una campagna più vasta, bisogna davvero guardare a questo shadowrun come un prodotto in prospettiva. E già si vede cosa può offrire, l'editor è di una potenza disarmante tante sono le possibilità.

Per quello che vale, forse troverete quello che non c'è su shadowrun in wasteland 2 o i vari titoli in uscita che richiamano baldur's gate o torment.

[Antares]

E infatti non funziona così per un caxxo. Sono 2 cose completamente diverse, come già risposto prima e se ti fossi preso la briga di leggere lo sapresti.
Il tutto sorvolando sulla fesseria di proprozioni cosmiche del paragonare produzioni miliardarie a progetti indipendenti.
Su, basta poco e ci arrivi, fai uno sforzo.

Come al solito, anche se probabilmente stai dicendo molte cose giuste, ti stai avviando sulla strada del torto, abbassiamo i toni.

Il tutto è partito da un giudizio sulla campagna inclusa nel gioco. Le cose che fai notare tu(e il buon Dagon qui sopra) sono sicuramente da tenere in considerazione nel dare un giudizio sull'intero prodotto ma questo non vuol dire che siccome va visto in prospettiva la campagna inclusa nel gioco deve essere per forza perfetta.

[DagonCultist]

E infatti perfetta non lo è, e le critiche quali linearità e un esperienza poco "rpg" sono assolutamente legittime.Però forse il paragone con i titoli tripla A bisognerebbe lasciarlo stare, anche perchè i forconi e il resto avremmo dovuto prenderli per davvero per moltissimi titoli di questa categoria

Poi non mi pare nessuno stia dicendo che è una schifezza, anzi, tutti hanno riconosciuto che parte da solide basi come combat e possibilità.. solo che la campagna ufficiale non è il massimo, ed è vero.

[Antares]

E infatti perfetta non lo è, e le critiche quali linearità e un esperienza poco "rpg" sono assolutamente legittime.Però forse il paragone con i titoli tripla A bisognerebbe lasciarlo stare, anche perchè i forconi e il resto avremmo dovuto prenderli per davvero per moltissimi titoli di questa categoria

Poi non mi pare nessuno stia dicendo che è una schifezza, anzi, tutti hanno riconosciuto che parte da solide basi come combat e possibilità.. solo che la campagna ufficiale non è il massimo, ed è vero.

Infatti la sua risposta è stata:

Guarda che sei tu che hai frainteso il tutto. E' sempre stato detto chiaramente che il fulcro del progetto sarebbe stato il tool per far creare alla gente i propri mod. La campagna è stata creta semplicemente come accessorio/demo del tool, ed è già tanto se ne hanno fatta una. Se vuoi valutare il lavoro che han fatto devi quindi principalmente valutare tool e assets, non il gioco, perchè è li che sono state investite gran parte delle risorse.

che è come dire che è irrilevante perchè la campagna non è la parte principale del prodotto

[DagonCultist]

Bhe io sono dell'idea che se fai una cosa la fai al meglio delle tue possibilità, qualsiasi cosa.
Certo, evidentemente i fondi non erano ANCORA (perchè alla fine berlin sarà più esplorativa e ampia come campagna, quindi utilizzeranno per forza i fondi delle vendite) abbastanza per una campagna al top, si salva questo si grazie al narrato,ma ha dei problemi.. e dire che questo non è da valutare perchè non era quello che volevano fare..

[__Ro9__]

Se vogliamo considerare il mercato dei titoli tripla AAA, bhe, di titoli che durano 12 ore ce ne sono a iosa, pure fra gli rpg. E molti peccano in cose ben più importanti dei soldi a disposizione.. peccano proprio in originalità del narrato e caratterizzazione dei personaggi, tutti elementi che invece ha shadowrun.
Il ragionamento si gira al contrario, davvero vi aspettavate un gioco come baldur's gate fatto da una casa indie, quando non ci riescono le altre?
Secondo me hanno fatto una cosa furba a puntare sull'editor, considerando che la loro campagna è buona sotto il profilo del gameplay e del narrato, e che berlin offrirà una campagna più vasta, bisogna davvero guardare a questo shadowrun come un prodotto in prospettiva. E già si vede cosa può offrire, l'editor è di una potenza disarmante tante sono le possibilità.

Per quello che vale, forse troverete quello che non c'è su shadowrun in wasteland 2 o i vari titoli in uscita che richiamano baldur's gate o torment.

Precisiamo che non ho da nessuna parte fatto il paragone con Baldur's Gate nè detto che mi aspettavo di avere qualcosa di vicino ad un titolo tripla A come Menion immagina che abbia detto (che invito a moderare i toni, by the way). L'aver tirato in ballo Skyrim o NWN sono i primi RPG che mi sono venuti in mente che sono dotati anch'essi di editor, e sono stati citati per dire che non è molto coerente che per Shadowrun si debba dar poco peso al fatto che la campagna single abbia dei difetti solo perchè "gli sviluppatori hanno detto in un'intervista che il lavoro era concentrato sull'editor", quando per altri RPG non si sono fatti sconti sulle critiche pur tenendo conto che anch'essi erano equipaggiati di editor vari al seguito.

Ma a prescindere da questo, ripeto che da nessuna parte nè nella scheda su Steam nè tantomeno nella homepage il prodotto viene venduto come editor con campagna single al seguito. Viene venduto come gioco, e quindi è naturale che chi lo acquista se lo gioca e come conseguenza valuta in primis la parte giocata. Poi l'editor è fantastico, benissimo, ma il giudizio sulla parte giocata non può cambiare solo perchè c'è un editor ottimo che lo accompagna. Skyrim vanilla è un RPG scialbo, eppure non mi sembra che la gente abbia detto "eh però ha un editor con i controcazzi quindi va bene lo stesso". Idem per NWN etc.

L'unica critica che ho mosso, è che il gioco è lineare, su unico binario. Il fatto che sia una produzione indipendente non è una scusante valida, ci sono tanti altri titoli indipendenti realizzati con budget sicuramente lontani da quelli dei titoli tripla A che invece hanno offerto esperienze più consone a quelle di un WRPG. Sulla durata della campagna ci può anche stare, ma permettetemi di lamentarmi se dico che l'eccessiva linearità me l'ha fatto sembrare più un'avventura grafica condita da combattimenti a turni che non un WRPG. Anzi ironicamente oserei dire che come impostazione globale, vista l'enfasi sulla narrazione e la poca enfasi sulle scelte/bivi decisionali questo titolo è paradossalmente più vicino ad un JRPG a turni che non ad un WRPG. E non c'è niente di male di per sè eh, però chiaramente non è esattamente quello al quale mi aspettavo di giocare, seppure di buona fattura.

Fine della critica, il resto come detto è ottimo e su questo non ho nulla da obiettare.

[DagonCultist]

no ma ronove sono in linea con il tuo pensiero.
A parte il discorso tripla A, forconi etc, è ovvio che i soldi sono andati principalmente sull'editor.

[Malaky]

Il ragionamento si gira al contrario, davvero vi aspettavate un gioco come baldur's gate fatto da una casa indie, quando non ci riescono le altre?

Scorgo l'ombra di una cassata mostruosa all'orizzonte.

[samefag]

Sì insomma, se io adesso mi metto a fare un gioco ma metto le mani avanti chiarendo nelle interviste(ma non nel kickstarter se non in maniera molto vaga e da interpretare) che il mio obiettivo è quello di realizzare un gioco di merda(e sto estremizzando, non è il caso di Shadowrun) che poi aggiusteranno i modders allora il mio prodotto non si potrà criticare?
O la discriminante è la mole del prodotto e quindi vale solo se a farlo è un povero sviluppatore indie?

[Crysis85]

Penso che in questo caso venga considerato il rapporto qualità/prezzo che è altissimo.
Fosse stato messo a 50€ avrei iniziato a storcere il naso anche io (e probabilmente non l'avrei preso subito)

[Azatoth]

A proposito quando dovrebbe uscire il dlc ambientato a Berlino?

[DagonCultist]

A proposito quando dovrebbe uscire il dlc ambientato a Berlino?

Fine ottobre

[Zeppeli]

a me sinceramente è piaciucchiato e l'editor mi ricorda i tempi belli di Neverwinter Nights e dei moduli che ci si faceva sopra... Il mio vero appunto sul gioco è semmai da dare al fatto che esiste un solo piano-livello, non permettendo di sviluppare in altezza gli ambienti, se non per una pura questione scenografica. Non ho ben capito se poi esiste l'opzione per poter creare i party e gestirli come il singolo personaggio, ma ho esplorato poco l'editor per ora. Avendolo pagato un quarto di Dragon Age 2, questo pure senza editor, ritengo che stavolta i soldi li abbia spesi bene.

Gli do un 80 complessivo, per la campagna troppo lineare e breve e per la questione dei livelli...

[Menion Leah]

Guarda che è un gioco in 2D (come i vecchi titoli black isle in isometrica da Fallout a Baldur's Gate) per forza hai un solo livello per mappa.
Se vuoi creare un dungeon su più piani ogni livello è una mappa a sè stante.

[Zeppeli]

Guarda che è un gioco in 2D (come i vecchi titoli black isle in isometrica da Fallout a Baldur's Gate) per forza hai un solo livello per mappa.
Se vuoi creare un dungeon su più piani ogni livello è una mappa a sè stante.

mi dispiace contraddirti, ma il fatto che sia isometrico non implica necessariamente che tu non possa fare i livelli sopraelevati in uno stesso scenario, hai presente le mappe di Starcraft? Dipende solo dal mettere a disposizione lo strumento per farlo: qui manca, punto.

[Menion Leah]

Puoi solo "taggare" un'area come sopraelevata rispetto ad un'altra al massimo, come accade in Wasteland 2 ad esempio, ma il fondale è disegnato in 2D (ed è questa la discriminante, non che la visuale sia isometrica), non puoi avere diversi livelli come costruzione.

[Ben Grimm82]

l'editor per me è un casino. Poi le varie mod amatoriali, per ora le trovo implementate da cane con Steam.

Aspetto con impazienza nazista il remake della campagna Sega..

http://srrgenesis.gamersanon.com/

[KastorLieberung]

si è un casino. lo dimostra il fatto che tutti i contenuti aggiunti hanno grossi problemi.

[Ben Grimm82]

si è un casino. lo dimostra il fatto che tutti i contenuti aggiunti hanno grossi problemi.

"grossi problemi", è ancora "presto" per criticare. Poi si tratta dell'operato gratuito di non professionisti ( se paragonati ai programmatori ) che va avanti da maggio se non aprile. Non posso criticarli. Però il workshop di Steam, anzi, Steam in generale è confuso riguardo ai mod: a volte mi parte un aggiornamento di qualche mega di "oggetti del workshop di Shadowrun Returns", presumo che sia l'aggiornamento di contenuti sottoscritti, ma non riesce a dirmi cosa di preciso ha scaricato: se Life on a limb , Lost Lamb o qualcos altro.

Almeno ho notato che su Nexus c'è anche la sezione dedicata a SRR, ma dato che non si parla di Skyrim, l'installazione è manuale, e non so mai come comportarmi con i futuri update. Insomma, io non sarò un smanettone di primo ordine, ma mi sembra tutto fatto alla c di cane.

[KastorLieberung]

sicuro, non era na critica. solo che provando diversi contenuti ho avuto l idea che sia davvero difficile mettere assieme tutto e farlo funzionare bene. sono tutti work in progress cmq.

[MIK0]

L'altro giorno finalmente ho avuto modo di provare il gioco. Devo dire che mi sta piacendo, soprattutto lato storia, nonostante sia lineare.
Il gameplay invece è quello che è, probabilmente in un gioco simile si potrebbe anche fare a meno dei combattimenti.
Purtroppo però ho notato un po' di pressapochismo in certi punti, e vari bug di cui alcuni bloccanti. Non so se sia un difetto della campagna ufficiale o del gioco in se.
Mi spiace un po' vedere che di quello che avviene nei dialoghi ed eventi non c'è nessun riscontro sulla schermata di gioco, mi sarebbe piaciuto vedere qualche animazione apposita o qualche cambiamento del background.

Senza scusanti è invece il discorso che fanno sui salvataggi e sul fatto che ora sia difficile invertire la rotta.

[KastorLieberung]

Consiglio di provare l avventura Lone Star double indemnity.

[MIK0]

Consiglio di provare l avventura Lone Star double indemnity.

Appena termino DMS lo proverò. Io per ora il gioco lo boccio con riserva, nel senso che si vede che di lavoro sui testi, trama e assets di gioco ne è stato fatto e sono più che buoni. Ma sono tutte cose che possono esistere al di fuori del gioco su cui sembra non abbiano lavorato molto. Mi chiedo dove siano finiti i soldi dello sviluppo. Perché a livello di gameplay e di cura, ad oggi, vedo poco. Troppi bug, troppe scelte scomode e poco pratiche. Cose che purtroppo rendono meno piacevole quello che di fatto è una bella avventura interattiva.

[DagonCultist]

Ma quali sarebbero questi bug? Io ne ho incontrato uno in 20 ore.
Inoltre non capisco quali siano queste scelte scomode o poco pratiche.

[MIK0]

Ma quali sarebbero questi bug? Io ne ho incontrato uno in 20 ore.
Inoltre non capisco quali siano queste scelte scomode o poco pratiche.

Non averle viste in 20 ore mi sembra un po' strano.
Comunque sono per lo più relative alla parte di combattimento, per questo suggerisco che forse potevano impiegare una così buona capacità di raccontare storie, ad un altro gameplay o media dato che il gameplay attuale è il punto dolente di questo prodotto.

I bug non di combattimento credo dipendano dalla campagna in se e dai trigger delle varie aree. Parliamo di eventi che si ripetono più volte oppure che non permettono di essere ripetuti quando non è accaduto nulla che lo impedisca realmente.
Vado a ricordo

Spoiler:

Una delle prime missioni, quando devi entrare nell'edifico dove c'è stato l'omicidio del medico fratello della sciamana. Ci sono vari modi per entrare. Paghi la battona, prendi la scala al barbone o (credo se sei di bassa statura, quindi nano) passare da un pertugio dietro ad un furgone. Ora non ricordo chiaramente la combinazione (tipo se prendi la scala o se fai altro, davvero non ricordo), ma se la prima volta rifiuti non te lo fa più fare.

In un'altra missione più avanti si riattiva un evento già fatto e te lo segna anche come missione. Mi sono dimenticato quale però.

Poi ci sono le questioni del combattimento. Tanto per cominciare, quando termina rimane comunque l'impostazione a turni. Capita in molte missioni soprattutto le ultime. È scomodissimo.
A volte capita che non resetta le impostazioni come ricarica delle armi, ap, e simili. Mi è capitato solo un paio di volte a dire il vero anche perché dipende dalla missione.

Nelle missioni finali

Spoiler:

La pessima scelta dei bacarozzi che tornano in vita. Probabilmente creati con qualche trigger/evento ad hoc. Capita che se metti un personaggio in risposta automatica, questo uccide il bacarozzo che però attacca comunque rendendo vana l'azione e lasciando sia il corpo da morto che da vivo.

Ogni azione che potrebbe essere comoda e pensata per essere pratica, non lo è.
Scambiarsi oggetti tra compagni? Non si può fare.
Comprare equip per i compagni? Nemmeno.
Assegnare una magia. Solo dallo stash o quando la compri. Se sblocchi un'abilità non puoi quindi assegnarla fino a che non trovi uno stash, a fine missione. Se trovi un oggetto con un personaggio lo raccoglie lui: se non ha spazio ti chiede se scambiarlo con un suo oggetto o metterlo nello stash. Non puoi passarlo a nessuno.
Stranamente però nelle missioni, quando non si è a turni, solo ciò che fa il personaggio principale conta. Non serve a niente portarsi un decker ad esempio e non si può usare abilità altrui per sbloccare enigmi.
Se vuoi curarti fuori dal combattimento è scomodo e devi farlo per ogni personaggio.
Le schermate di gestione personaggio e missioni spesso richiedono più click per essere richiamate.
Nei combattimenti la linea di vista lascia il tempo che trova. Non è mai chiaro cosa è nella tua linea di vista o meno. Inoltre anche il terreno calpestabile è poco chiaro, e se per esempio metti una barriera magica capita sempre che qualcuno passa da dove non sembrava si potesse.
Qualche glitch nei buff sui personaggi e varie descrizioni.
La gestione dei movimenti è sbagliata. Nel tuo settore di movimento, ognuno che richiede + o - AP, non puoi decidere il percorso che vuoi fare anche se puoi muoverti liberamente in quello spazio, la strada percorribile sarà solo quella da punto A a punto B decisa dal software. E non puoi fare il tragitto a pezzi perché conta come più passi.
È molto difficile poter cliccare su alcune caselle se ci sono altri personaggi o nemici nelle vicinanze, rendendo quindi molto scomodo e prono agli errori piazzare un personaggio dove si vuole.