The Witcher 3: Wild Hunt - Topic Ufficiale

[Harry_Lime]

Questa volta Eliwan ha ragione. Questa sarà la cartina tornasole per testare la reale potenza next gen. Se scatterà o girerà a 720p vorrà dire che questa nextgen non è molto potente

Inviato dal mio Nexus 7 utilizzando Tapatalk

Beh si circa.
diciamo che è un metro di paragone per capire se effettivamente esiste un divario evidente tra le due console, ma continuo a ripetere che in ogni caso finchè non si svilupperanno prodotti esplicitamente su console, non sapremo mai quanto effettivamente spingono queste macchine.
Resta il fatto che se su pc si contano 4 core logici e 4 thread spinti in frequenza (gli attuali i7 top di gamma), dall'altra ci sono 8 core fisici che non vengono minimamente sfruttati per la gestione separate delle risorse (il chip amd delle due console).
Inoltre ps4/one hanno una struttura gpgpu estremamente portante, cosa che su pc non è ancora fattibile, in quanto i chip intel+gpu integrata sono estremamente sbilanciati e quindi l'interazione diretta tra cpu e gpu esterna è basata più sulla potenza bruta delle due risorse che sullo sfruttamento dello scambio dati come invece dovrebbe accadere sulle nuove console microsoft e sony.
La verità è che le nuove console (o almeno una delle due) avrebbero potenza sufficiente per competere con i top di gamma attuali del settore pc (contando pure l'ottimizzazione della struttura chiusa), ma il ciclo di vita troppo lungo delle vecchie console (10 anni per x360), ha spinto gli sviluppatori a partire con le nuove ip direttamente su pc (e non parlo solo di cd project ma anche di altri, come Batman A-knight, project cars ecc), senza tenere conto della struttura GPGPU delle nuove console.
Purtroppo, secondo me, tutti i progetti partiti prima dell'annuncio di ps4 (febbraio 2013), saranno sempre e comunque limitati nelle performance. Quindi almeno fino a natale 2015, scordiamoci giochi multipiattaforma (console-pc), davvero sfruttati come si deve.
I giochi esclusivi è ovviamente un altro discorso (quantum break, The order, Bloodborne).

[Harry_Lime]

Qui un link giusto per approfondire quello che intendo e del perchè The Witcher 3 POTREBBE (uso il condizionale), non essere il termine di paragone giusto per la definizione di potenza su console:
http://www.redgamingtech.com/ice-tea...gpu-rendering/

[eliwan]

La verità è che le nuove console (o almeno una delle due) avrebbero potenza sufficiente per competere con i top di gamma attuali del settore pc (contando pure l'ottimizzazione della struttura chiusa), ma il ciclo di vita troppo lungo delle vecchie console (10 anni per x360), ha spinto gli sviluppatori a partire con le nuove ip direttamente su pc (e non parlo solo di cd project ma anche di altri, come Batman A-knight ecc), senza tenere conto della struttura GPGPU delle nuove console.

Secondo me sbagli a giudicare che le console next gen possano competere sui top gamma del settore PC. Con un valore complessivo di spesa di 400 euro/450 euro, nonostante chiuse e ottimizzate (tra un paio d'anni forse sfruttate a dovere), sono già oggi indietro rispetto ad un Pc di fascia medio-alta.

Certo molto dipende dai programmatori, ma l'orrore di Watch Dog nessuno me lo toglie dalla mente. Sono curiosissimo di vedere come si comporteranno con AC Unity, TW3, Dragon Age Inquisition che da questo punto di vista ci daranno una chiara indicazione su come saranno i giochi per i prossimi 3-4 anni. Certo la grafica non è tutto però all'alba del 2015 di certo può aiutare

[Harry_Lime]

Secondo me sbagli a giudicare che le console next gen possano competere sui top gamma del settore PC. Con un valore complessivo di spesa di 400 euro/450 euro, nonostante chiuse e ottimizzate (tra un paio d'anni forse sfruttate a dovere), sono già oggi indietro rispetto ad un Pc di fascia medio-alta.

Certo molto dipende dai programmatori, ma l'orrore di Watch Dog nessuno me lo toglie dalla mente. Sono curiosissimo di vedere come si comporteranno con AC Unity, TW3, Dragon Age Inquisition che da questo punto di vista ci daranno una chiara indicazione su come saranno i giochi per i prossimi 3-4 anni. Certo la grafica non è tutto però.... nel 2015 di certo aiuta

Boh si può darsi, ma tu guardi i giochi di adesso e dici: si vede peggio che su pc. Senza contare che i giochi attuali sono cross gen nemmeno su pc, ma old gen 360/ps3.
Secondo la tua teoria, prodotti come quantum break o Bloodborne, dovrebbero girare in bassa risoluzione e senza la maggior parte degli effetti particellari.
Ripeto: devi capire che ogni macchina ha una struttura hardware differente che obbliga anche a gestire le risorse a disposizione in maniera differente, ma se l'intera struttura è nata per sfruttare certe risorse e in un certo modo, non puoi portarla su un altro hardware più potente pensando di sfruttarlo a pieno.
Credo che questo schema:

Parli da sè su cosa intendo.
Sfruttare le risorse di una nuova macchina non significa sbattergli il vecchio codice e dire: ok, ha più memoria, ha la pcu più potente, lo sbatto a 1080p e vaffanculo.
Se fosse così facile, non avremmo giochi come watch dogs o COD Ghost che girano a 720p su xone.

Cerca di capire cosa intendo. E' proprio questione di logica di programmazione.

[Harry_Lime]

Come spieghi che cod ghost (nato su 360/ps3), gira con grafica terribile su xone a 720p, mentre COD advanced warfare che ha il triplo della complessità poligonale e il quadruplo di effetti e gestione ombre gira almeno a 900p?

Secondo la tua teoria, non sarebbe possibile solo perchè l'anno scorso cod ghost girava da schifo.
Conoscere la macchina su cui si lavora richiede tempo e soprattutto obbliga a limitare lo sfruttamento di altre macchine per dedicarsi ad una struttura chiusa.

[<-DooM->]

E' che l'1 mi fa accapponare la pelle graficamente

l'1 tutto maxato non è male eh

questi li ho 'scattati' con fraps un paio di anni fa la seconda volta che l'ho finito (potendo finalmente farlo girare al massimo)







voglio dire, per essere un gioco di 7(!) anni fa, si difende ancora bene, c'è decisamente di peggio in giro eh

[Blade Runner]

Sinceramente credo che tw3 tecnicamente sarà appagante sia su pc che su ps4. Ok che il titolo è pensato prettamente per pc, ma anche le versioni console non mi sembrano da buttare. Boicottare un titolo del genere solo per un filo d'erba più o meno dettagliato mi sembra una scelta azzardata ma come dice harry ognuno fa quel che vuole. Spero vivamente che i 1080p siano garantiti comunque. Ah continua ad essere inutile paragonare la potenza di pc e ps4 perché le esclusive smentiscono ogni giudizio. Titoli come bloodborn,the order e u4 non mi sembrano inferiori a niente di quello visto su pc. Certo è che fino ad adesso di titoli veramente nextgen ne abbiamo visto pochi, ma alcune esclusive e diversi multipiatta promettono benissimo. La prima vera nextgen pura la vedremo forse con unity e poi a febbraio 2015 a partire con the order.

[Harry_Lime]

Dal mio punto di vista la questione non è un filo d'erba più o un filo d'erba meno e nemmeno un dettaglio maggiore dei volti giusto per capirci, ma proprio l'assenza del 1080p.
Non avere il 1080p è molto più fastidioso di una diminuzione di dettagli, per il semplice fatto che l'upscaling interno alla macchina o alla tv, porta ad un deterioramento della precisione dei pixel enorme, e soprattutto ad un accentuamento molto ma molto evidente dell'aliasing. Ma avete idea di quanto è deteriorante la qualità dell'upscaling sui tv led/plasma?
Siamo nel 2014 (2015 quando uscirà The witcher 3), non è possibile che ancora si debba ricorrere all'upscaling sulle tv.

[eliwan]

Come spieghi che cod ghost (nato su 360/ps3), gira con grafica terribile su xone a 720p, mentre COD advanced warfare che ha il triplo della complessità poligonale e il quadruplo di effetti e gestione ombre gira almeno a 900p?

Secondo la tua teoria, non sarebbe possibile solo perchè l'anno scorso cod ghost girava da schifo.
Conoscere la macchina su cui si lavora richiede tempo e soprattutto obbliga a limitare lo sfruttamento di altre macchine per dedicarsi ad una struttura chiusa.

Molto dipende dai programmatori, ma se vedi giochi come Thief ---> ottima resa grafica, ma caricamenti estremi... bhè

Prevedo che i giochi dei prossimi anni saranno concentrati in: open world/no caricamenti/gestione fisica oggetti/persone su schermo decuplicata/gestione ombre/effetti particellari, etc.etc.etc. per cui i prossimi AC Unity e TW3 ci sapranno sicuramente dire molto sulla potenza delle nuove console.

Queste ultime rispetto alle vecchie console, sono comunque molto più simili ai PC.

[Blade Runner]

Si sono d'accordo, ma prima si sbattere la testa al muro voglio aspettare una conferma da parte degli sviluppatori

[<-DooM->]

ma tw3 è praticamente un'evoluzione di tw2, intendo come motore grafico, no?
quindi tutta tecnlogia dx9 based

[Harry_Lime]

Molto dipende dai programmatori, ma se vedi giochi come Thief ---> ottima resa grafica, ma con caricamenti estremi... bhè

Prevedendo che i giochi dei prossimi anni saranno concentrati in: open world/no caricamenti/gestione fisica oggetti/persone su schermo decuplicata/gestione ombre/effetti particellari, etc.etc.etc. per cui i prossimi AC Unity e TW3 ci sapranno sicuramente dire molto in proposito.

Eliwan, ascolta non voglio arrabbiarmi con te e sto tenendo un comportamento molto educato e produttivo. Però continui a portarmi esempi di prodotti fuori parametro e sempre dipendenti dalle vecchie console. A volte davvero non capisco se non capisci i discorsi che si fanno e quindi non riesci a intavolare un dialogo biunivocamente costruttivo per entrambe le parti o se semplicemente mi stai trollando.
Tutto qua. Non lo sto dicendo con cattiveria. Però è deteriorante intavolare un discorso con una persona e accorgersi che gli argomenti non sono per nulla comprebili.

[Harry_Lime]

ma tw3 è praticamente un'evoluzione di tw2, intendo come motore grafico, no?
quindi tutta tecnlogia dx9 based

In realtà è un motore grafico completamente nuovo basato sulle dx11, quindi su una struttura hardware pc (cpu+gpu separate e non gpgpu e su un quantitativo di ram di sistema e video separati).
Per cui è diciamo un prodotto a tutti gli effetti pc e poi portato su console tramite ottimizzazione. Il punto è che non possiamo sapere quanto effettivamente il codice è stato riscritto per le nuove console e per sfruttare il gpgpu (quindi ad esempio illuminazione in ray tracing possibile), e quanto effettivamente sia invece una ricerca di ottimizzazione per arrivare SOLO ad un determinato risultato.
Purtroppo è difficile capire questo dalle dichiarazioni di CDPROJECT.

[eliwan]

Secondo la tua teoria, prodotti come quantum break o Bloodborne, dovrebbero girare in bassa risoluzione e senza la maggior parte degli effetti particellari.
Ripeto: devi capire che ogni macchina ha una struttura hardware differente che obbliga anche a gestire le risorse a disposizione in maniera differente, ma se l'intera struttura è nata per sfruttare certe risorse e in un certo modo, non puoi portarla su un altro hardware più potente pensando di sfruttarlo a pieno.

Io rimango dell'idea che i giochi veramente "ottimizzati" saranno solo quelli in ambito esclusivo. E senza l'abbinata PC-console, saranno davvero pochi.

Un gioco nato e pensato per la One e PS4 magari saprà reggere un confronto in questo senso... ma per tutti gli altri sarà una conversione PC---> console;
con tutto quello che comporta in base alla bravura dei programmatori e alla conoscenza delle rispettive macchine.

[febiuzZ]

Io mi chiedo: la Next gen attuale durerà tanto da fare in modo ai programmatori terze parti di "impratichirsi" nella programmazione gpucpu della x1 e ps4? Oppure si programmerà come lo si è sempre fatto tipo PC con CPU centrale? Le software House avranno modo di fare due versioni? Avranno le disponibilità economiche? Oppure solo le prime parti supporteranno a dovere la ps4 e xboxone?

Inviato dal carretto dei ciccioli

[eliwan]

Io mi chiedo: la Next gen attuale durerà tanto da fare in modo ai programmatori terze parti di "impratichirsi" nella programmazione gpucpu della x1 e ps4?

Secondo me durerà 5-6 anni, ma molto dipenderà anche dallo sviluppo del gaming su PC. Se usciranno giochi belli e esigenti dal punto di vista hardware, dubito duri come la generazione precedente. Le nuove console non uscite all'avanguardia come quelle vecchie.

Se si arriva ad una situazione di stallo, in cui le software house non si impegneranno ad un evoluzione in tal senso, potrebbero durare anche di più (7-8?).

Ma la voga degli sparatutto che odio (per la maggior parte) mi fanno pensare più alla prima ipotesi che alla seconda.

Fermo restando che i giochi belli si possono fare anche su Wii X360 e PS3.

Sopratutto gli j-rpg

Oppure si programmerà come lo si è sempre fatto tipo PC con CPU centrale?
Solo le prime parti supporteranno a dovere la ps4 e xboxone?

per entrambe le domande. Sarà un insieme di multipiattaforma generale e/o esclusive temporali.

[Harry_Lime]

Io mi chiedo: la Next gen attuale durerà tanto da fare in modo ai programmatori terze parti di "impratichirsi" nella programmazione gpucpu della x1 e ps4? Oppure si programmerà come lo si è sempre fatto tipo PC con CPU centrale? Le software House avranno modo di fare due versioni? Avranno le disponibilità economiche? Oppure solo le prime parti supporteranno a dovere la ps4 e xboxone?

Inviato dal carretto dei ciccioli

Bella domanda.
A mio avviso la durata del ciclo di vita di queste console non sarà per forza quello di 360 (8 anni senza successori e almeno altri 2 in transizione), ma sarà comunque allineata con le gen precedenti. Ovvero almeno 5 anni e mezzo prima di vedere presentato il successore di ps4 (6 anni quindi di vita senza un successore nei negozi). Questo perchè ps4 vende almeno come ps2 e xbox one vende comunque benino se confrontato con le altre gen.
Discorso diverso per wii-u, ma lo sappiamo. E probabilmente microsoft al prossimo giro lavorerà di anticipo per fregare la concorrenza come fece xbox360 su ps3.
La mia ipotesi è quindi:
ps4 6 anni + 1 di transizione sui multipiattaforma
xbox one 5 anni + 2 di transizione sui multipiattaforma

Discorso diverso sarà sul ciclo di vita dei giochi. Scordiamoci serie che nascono e finiscono su ps4 come avvenuto con la scorsa gen con giochi come mass effect, dead space, gears of war ecc...
Quello che accadrà sarà che probabilmente tutte le saghe per finirle in maniera adeguata dovremo per forza passare all'altra gen e probabilmente vedremo molte meno nuove ip sulla prossima gen.

[eliwan]

Bella domanda.
A mio avviso la durata del ciclo di vita di queste console non sarà per forza quello di 360 (8 anni senza successori e almeno altri 2 in transizione), ma sarà comunque allineata con le gen precedenti. Ovvero almeno 5 anni e mezzo prima di vedere presentato il successore di ps4 (6 anni quindi di vita senza un successore). Questo perchè ps4 vende almeno come ps2 e xbox one vende comunque benino se confrontato con le altre gen.
Discorso diverso per wii-u, ma lo sappiamo. E probabilmente microsoft al prossimo giro lavorerà di anticipo per fregare la concorrenza come fece xbox360 su ps3.
La mia ipotesi è quindi:
ps4 6 anni + 1 di transizione sui multipiattaforma
xbox one 5 anni + 2 di transizione sui multipiattaforma

Discorso diverso sarà sul ciclo di vita dei giochi. Scordiamoci serie che nascono e finiscono su ps4 come avvenuto con la scorsa gen con giochi come mass effect, dead space, gears of war ecc...
Quello che accadrà sarà che probabilmente tutte le saghe per finirle in maniera adeguata dovremo per forza passare all'altra gen e probabilmente vedremo molte meno nuove ip sulla prossima gen.

Secondo me molto dipenderà bilanciamento costo/guadagno di produzione di nuove console.

Magari la prossima generazione di console, vista l'evoluzione hardware, sarà data da una sorta di mini PC (in abbonamento) con BR e HD compatibile in tutto e per tutto con giochi PS4-One (il tutto magari permutando il vecchio con il nuovo)

Se tra qualche anno MS o Sony dovessero fare un passo del genere e in maniera intelligente anticipare la concorrenza....

Dopotutto c'è gente che anche in tempo di crisi compra I-Phone ogni anno spendendo anche più di 400-450 euro; non vedo il problema di far uscire nuove console magari già tra 3-4 anni

Rimango comunque dell'idea che la X360 e la PS3 rimarranno nella storia come le console più longeve in assoluto

[Harry_Lime]

Se tra un paio d'anni MS o Sony dovrebbero fare un passo del genere, e in maniera intelligente anticipare la concorrenza....

Dovessero è la forma corretta.

[eliwan]

Dovessero

Scusa sto lavorando edito subito.

Comunque saranno i giochi a fare la differenza, sopratutto quelli sviluppati su PC.

Se esce per dire un uber "Doom 5" su PC, con console non in grado di andare al passo coi tempi è facile pensare che dei giocatori siano disposti a comprare una nuova console al posto della precedente per compensare la differenza.



p.s.= al tempo mi ero convinto a comprare X360 dopo aver visto la "mostruosità" grafiche di AC e ME

[eliwan]

Forse invece di scrivere "Doom 5" era meglio se citavo "Cyberpunk 2077"

Perchè se One e PS4 dovessero arrancare con TW3, probabilmente con Cyberpunk 2077

[Harry_Lime]

Forse invece di scrivere "Doom 5" era meglio se citavo "Cyberpunk 2077"

Perchè se One e PS4 dovessero arrancare con TW3, probabilmente con Cyberpunk 2077

Ripeto che dipende dalla macchina di riferimento per sviluppare. Ma evidentemente non hai minimamente capito cosa ho scritto prima e cosa sia il gpgpu e perchè su pc non si sviluppano giochi basati sul gpgpu. Cosa parlo a fare poi me lo chiedo.

[eliwan]

Ripeto che dipende dalla macchina di riferimento per sviluppare. Ma evidentemente non hai minimamente capito cosa ho scritto prima e cosa sia il gpgpu e perchè su pc non si sviluppano giochi basati sul gpgpu. Cosa parlo a fare poi me lo chiedo.

Non leggo/scrivo tutto con attenzione, visto che sto lavorando

Comunque poi illuminarmi in merito, ma credo che la macchina di riferimento per lo sviluppo dei giochi sarà sempre e comunque al su Pc (tipo TW3 appunto)

Sbaglio?

[Harry_Lime]

Non leggo/scrivo tutto con attenzione, visto che sto lavorando

Starai pure lavorando, ma in dietro hai pure commentato un mio post dove oltre a spiegare il gpgpu, ho messo pure un link dove illustra l'architettura delle nuove console in modo comprensibile anche per un bambino.
Accetto solo chi è in ritardo nell'orario, non altri tipi di ritardo.

[eliwan]

Starai pure lavorando, ma in dietro hai pure commentato un mio post dove oltre a spiegare il gpgpu, ho messo pure un link dove illustra l'architettura delle nuove console in modo comprensibile anche per un bambino.
Accetto solo chi è in ritardo nell'orario, non altri tipi di ritardo.

Non vedo una ceppa, perchè sono disabilitato quasi a tutti i siti/forum e molte immagini per policy aziendale