quanto la generazione di oggi è "viziata"?

[febiuzZ]

Ma ognuno è libero di fare quello che vuole.
Io nello specifico mi sono anche candito per posizioni che non c'entravano nulla coi miei studi, adattandomi alla bisogna.
Ma nessuno mi prendeva perchè ero ''troppo'' per loro.
Come la mettiamo? Di chi è la colpa? Della società che non è in grado di assorbire e creare i posti lavoro per i laureati?
Guardate che siamo nel paese dove per trovare un lavoro normale un laureato deve togliere la laurea nel cv, per avere qualche chance in più

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[PinHead81]

Mah. A me il discorso della società che "deve" assorbire i laureati nel mondo del lavoro ha sempre fatto un pochino senso non sarà il tuo caso ma molti, che conosco anche direttamente, credono che laureandosi abbiano poi il diritto di trovare lavoro, e che questo sia a) un lavoro inerente b) che gli piaccia c) possibilmente non all'estero o comunque che includa trasferimento d) ben pagato, senza gavetta poiché questa si suppone venga resa superflua dalla laurea.
Poi oh, anche io ho preso una laurea che hanno in tanti, tantissimi e che ha pochissimi sbocchi occupazionali strasaturi: quindi già sapevo a cosa andavo incontro e dovrebbero saperlo anche tutti quelli che prendono lauree dove devi un po' reinventarti il lavoro successivo.

[febiuzZ]

Ma di. Nel mio caso la gavetta l'ho fatta e non poca


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[Fahrenheit]

E' il mio primo messaggio in questo forum, ho passato più di mezz'ora a spulciare topic e questo mi è piaciuto.

Capisco benissimo il discorso e condivido il 90% di quello che è stato scritto.
Quello però che vedo, ed è trasversale nella fascia d'età 20-30, è un certo "rallentamento" degli step necessari all'autonomia. Tante persone che conosco, come mille volte ripetuto nel topic, sono in attesa di un lavoro che non arriverà, o si comportano in modo troppo "choosy" (aut cit.) per quelle che sono le loro reali possibilità di scelta.
Ma non attribuisco questo ad un essere viziati: da un lato, abbiamo un mondo del lavoro che tutti noi conosciamo, eredità di quarant'anni di malagestione. Dall'altro, la vita si allunga, il matrimonio (che in passato richiedeva una certa autonomia anche economica) ora non è più caratteristico dei 25-30 anni, e generazionalmente abbiamo molto più tempo per le mani di quanto fosse anche solo 30 anni fa.
In fondo, per un 27enne che fa lavoretti saltuari, basta poco per guadagnare quei 300€ al mese per ripagare a mammà la spesa e la sua fetta di utenze.

Ergo, stiamo andando molto male e le generazioni future temo andranno peggio; nonostante ciò non è una situazione così estrema considerato il particolare setting socioculturale e lavorativo in cui ci troviamo ora.

tl;dr: fa schifo, ma c'è da aspettarselo

[EddieTheHead]

beh devo dire che non c'entra molto col topic e pensavo di aprirne uno apposito.. ..ma visto che questo 3d è frequentato, faccio qua..

Situazione: 24 anni, diplomato (senza bocciature) al Liceo Scientifico, vengo da 4 anni buttati nel cesso in uni (mollata a gennaio quasi per caso perchè tanto non stavo andando da nessuna parte), ottimo inglese, nessun'altra capacità direttamente spendibile nel mondo del lavoro. Cazzo faccio?
Consigli, oltre al suicidio e all'arruolamento nella legione straniera?

[darkeden82]

Comincia a studiare oracle ( e a certificarti)come studieresti il fondoschiena di belen e fra tre anni torna sbeffeggiando il te stesso di oggi sventolando banconote


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[IlCarogna]

Esperienza personale.
Laureato (con un anno di ritardo), esperienza di un apio d'anni nel settore con vari stage/formazionelavoro. Esperienza pregresse come muratore, barista e addetto alle riparazioni (tutte fatte da univesitario).
In Italia mi sono sentito offrire un finto part time (8/9 ore reali più finesettimana non pagati a seconda delle necessità) a 600euro a mese (x 3 mesi),ma solo se prima dimostravo la mia buona volontà lavorando gratis un mesetto.
Sono stato choosy e fannullone, ho rifiutato il lavoro e me ne sono andato. Con le stesse qualifiche all'estero mi sono visto offrire un contratto di un anno a stipendio pieno. Il mio consiglioa EddieTheHead è di andarsene a cercare altrove.
E' difficile i primi tempi,ma le soddisfazioni arrivano.
E ho notato che tra i miei amici sono sempre di più quelli che se ne vanno, gente che a 30 anni suonati è stufa di farsi prendere per il culo "perchèc'èlagrisi". Si tratta di gente che si è sempre ammazzata di lavoro e che ha trovato offerte valide persino in paesi come la Spagna che non stanno economicamente benissimo ( si tratta principalmente di chimici, medici e biotecnologi).

[MisterM]

Che ci siano persone che non hanno voglia di lavorare e se ne stanno bene in panciolle a casa dei genitori a non far niente è pieno, ma è anche vero che in effetti il mondo del lavoro italiano non offre possibilità così alettanti; non per difendere chi conosco io, che sta i mesi a spasso a non far niente "per scelta", ma spesso è una scelta fatta proprio per non farsi prendere per i fondelli, vedasi fare 10 ore al giorno per 400€. Che poi se una persone è veramente intelligente, lavora quelle 10 ore e dopo un annetto, 400euro alla volta, si fa il gruzzoletto per andare a lavorare all'estero con l'aiuto dell'esperienza fatta è vero, ma non tutti sono così intelligenti/hanno i mezzi per farcela.

[PinHead81]

Beh talvolta però la scelta non puoi permettertela. Io ho avuto un paio di periodi di lavoro a "farmi prendere per il culo" (aka sottopagato) perchè l'alternativa, ovvero essere choosy, non l'avevo

[Max Turbato]

@MisterM

Non è solo una questione di intelligenza, ma di volontà e ci devi mettere anche gli affetti che potresti o dovresti abbandonare in Italia. Non è così semplice. Dipende dal carattere dell'individuo, poi, per il resto, condivido. Io avevo delle possibilità, forse ce l'ho ancora ma ci ho rinunciato causa età. Ancora un paio di anni e andrò alle mense per i barboni.

[MisterM]

Avete ragione entrambi, non è una scelta semplice :-) volevo solo sottolineare il fatto che, anche chi resta in casa a non fare niente, non è solo per pigrizia sebbene ci sono anche persone che semplicemente non vogliono sporcarsi le mani...

[Necronomicon]

C'è anche da dire che chi è solito proporre cose del genere, solitamente non è un datore di lavoro di quelli che ti fanno vivere bene il lavoro che hai. Ciò, magari resisti un mese, poi 400 euro, ore su ore più del dovuto e magari lui è pure uno stronzo, cominci a star male e ad avere crolli nervosi. L'ho visto succedere e non è bello

[darkeden82]

Avete ragione entrambi, non è una scelta semplice :-) volevo solo sottolineare il fatto che, anche chi resta in casa a non fare niente, non è solo per pigrizia sebbene ci sono anche persone che semplicemente non vogliono sporcarsi le mani...

Se non pigrizia...cosa?


Inviato da mio bat-telefono

[PinHead81]

Necessità di lavorare non strettamente correlata col sostentamento; io lavoro da quando ho 20 anni ma non per fare il figo o avere i soldi da spendere, semplicemente dovevo pagarmi l'università e vitto/alloggio e non lo dico per vantarmi, avrei preferito assai poter stare a casa

[darkeden82]

Beh se non c'è bisogno è un conto.
Io mivriferisco a tutti quelli che piangono miseria e poi si grattano i pollici


Inviato da mio bat-telefono

[PinHead81]

Che poi ai grattapollici de facto vanno associati anche quelli che fanno finta di cercare il lavoro, salvo poi rifiutare tutto ciò che non coincide al 100% con il percorso di studi e con i loro parametri di vicinanza casa/lavoro, retribuzione e mansione

[Kraven VanHelsing]

Comincia a studiare oracle ( e a certificarti)come studieresti il fondoschiena di belen e fra tre anni torna sbeffeggiando il te stesso di oggi sventolando banconote


Inviato da mio bat-telefono

Per me oracle equivale a database. C'è solo quello?

Esempio: http://www.futureservice.it/CorsoOra...inistrator.htm

[darkeden82]

Per me oracle equivale a database. C'è solo quello?

Esempio: http://www.futureservice.it/CorsoOra...inistrator.htm

quello è parte del percorso che ti porterà a sventolare soldi

[Sticky©]

Per me oracle equivale a database. C'è solo quello?

Esempio: http://www.futureservice.it/CorsoOra...inistrator.htm

No, c'è anche Weblogic che sta tornando prepotentemente alla ribalta...

[darkeden82]

Io punto la ccie cisco


Inviato da mio bat-telefono

[MrVermont]

Se non pigrizia...cosa?


Inviato da mio bat-telefono

Magari uno fa 2 conti e vede che tra spese e tutto lavorare come un mulo per 500/600 euro alla fine del mese è una rimessa economica? tipo se devi farti tutti i giorni 60 km in macchina per andare e poi idem per tornare alla fine del mese hai praticamente speso quello che guadagni in benzina. Voi direte e i mezzi pubblici? io rispondo: fuori dalla grandi città i mezzi pubblici praticamente non esistono

[Dionixx]

Magari uno fa 2 conti e vede che tra spese e tutto lavorare come un mulo per 500/600 euro alla fine del mese è una rimessa economica? tipo se devi farti tutti i giorni 60 km in macchina per andare e poi idem per tornare alla fine del mese hai praticamente speso quello che guadagni in benzina. Voi direte e i mezzi pubblici? io rispondo: fuori dalla grandi città i mezzi pubblici praticamente non esistono

esatto, proprio questo...a me ad esempio è stato offerto un part time in una azienda di gestione pagamenti con moneta elettronica a 35 km da casa...sono stati loro stessi a dirmi "guarda, saresti perfetto, ma per un part time non ti facciamo nemmeno il contratto"....comunque avrei rifiutato senza nemmeno voltarmi indietro ne sentirmi in colpa, su 600 euro di stipendio ne avrei spesi 250 di benzina....inoltre il tizio del colloquio ha tenuto a dirmi che molte aziende non assumono gente lontana (penso dai 20 km i su) principalmente per il benessere della persona che magari non arriva a casa la sera alle 21 o 22, spendendo praticamente lo stesso tempo impiegato da un full time, in secondo luogo ogni imprevisto, relazionato ad una distanza dal posto di lavoro così elevata ha un butterfly effect notevole, causando ritardi mostruosi...

[darkeden82]

Magari uno fa 2 conti e vede che tra spese e tutto lavorare come un mulo per 500/600 euro alla fine del mese è una rimessa economica? tipo se devi farti tutti i giorni 60 km in macchina per andare e poi idem per tornare alla fine del mese hai praticamente speso quello che guadagni in benzina. Voi direte e i mezzi pubblici? io rispondo: fuori dalla grandi città i mezzi pubblici praticamente non esistono

questi se uno DEVE lavorare sono dettagli.
150€ di utile sono meglio di 0.
se uno rifiuta vuol dire che NON DEVE lavorare,ma che NON VUOLE lavorare.c'è molta differenza.

[febiuzZ]

questi se uno DEVE lavorare sono dettagli.
150€ di utile sono meglio di 0.
se uno rifiuta vuol dire che NON DEVE lavorare,ma che NON VUOLE lavorare.c'è molta differenza.

Mah se vive da solo 300 euro di utile sono più di zero, ma si ha un'affitto da pagare, bollette, spese, serve almeno 800-900 euro di stipendio, ma non basta.

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[Marcx]

Mah se vive da solo 300 euro di utile sono più di zero, ma si ha un'affitto da pagare, bollette, spese, serve almeno 800-900 euro di stipendio, ma non basta.

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credo che il punto sia, e' chiaro che se uno ha affitto bollette ecc da fare servono almeno 800-900 euro di utile, ma e' altrettanto chiaro che sono meglio 150euro che 0.

Anche se uno trova un lavoro non troppo bello a 150euro e' comunque meglio di stare senza lavoro e guadagnare 0... Poi nel mentre fa sto lavoro continua a cercare qualcosa di meglio, ma almeno 150euro li porta a casa...