Comprare un'auto usata

[jack1985]

Salve a tutti, finalmente ho la possibilità di acquistare un'auto tutta mia e sono orientato all'acquisto di un'auto usata presso un concessionario.
Fermo restando che deve essere una citycar 5 porte a gpl o metano, con un'aspettativa di utilizzo da parte mia di 6-7000km/anno, e che se non mi garantiscono 24 mesi di garanzia col quarzo che la prendo , ho bisogno di qualche consiglio.

A parte i classici chilometraggio/equipaggiamento quali sono i fattori che devo tenere in considerazione? Cosa andare a controllare sull'auto in prima battuta? Per quanto riguarda l'impianto gpl o metano ha importanza il fatto che sia di serie o aggiunto successivamente?
Also, consigli su modelli in particolare?

Grazie in anticipo

[-jolly-]

per 6-7000 km all'anno non so quanto ti convenga il metano o il gpl, comunque ammesso che tieni l'auto per almeno 5-6 anni ci puo' stare,
comunque se l'auto e' usata ed ha un impianto gpl o metano e' difficile trovarla con kilometraggi accettabili, in genere chi utilizza questi carburanti l'auto la usa spesso,se trovi un'auto con 4-5 anni di vita e diciamo 50000 km io sarei alquanto sospettoso su kilometraggio taroccato, realisticamente e' piu' probabile 100-120000 mila km
comunque la prima cosa da verificare su auto bifuel sono le condizioni di valvole sedi valvole e testata sottoposte a maggior usura per le maggiori temperature di esercizio ed il minor potere lubrificante di questi carburanti,la differenza tra un'impianto della casa ed uno montato aftermarket e' appunto che quelli di serie hanno valvole e sedi rinforzate all'uopo anche se non sempre e non per tutte le marche, quelli montati successivamente no e quindi valvole e sedi piu' delicate!!! se riscontri che le sedi valvole sono usurate fatti fare un forte sconto e proveddi a fartele sostituire poi per conto tuo con sedi e valvole in acciaio o bronzo che sono praticamente eterne ,su un motore ad 8 valvole con circa 400 euro te la cavi
per accorgeti del km percorsi dall'auto ci sono alcuni accorgimenti da valutare,controlla lo stato del volante e del pomello del cambio se discretamente usurati l'auto ha percorso molti km, controlla anche lo stato delle sospensioni facendo una forte pressione verso il basso e rilasciando l'auto se la risposta e' pronta le sospensioni sono ancora valide se 'e' soft sono usurate e' l'auto a fatto molti km

comunque qual'e' il tuo budget di spesa?

[jack1985]

attorno ai 5-6000 euro. rimarrei comunque su gpl/metano perchè in caso di cambio lavoro nei prossimi 1-2 anni potrei trovarmi a utilizzarla molto di più, e non vorrei cambiarla prima di 5-6 anni appunto.

[Enriko!!]

sui 6-7k euro puoi trovare dei buoni usati già a GPL-Metano, se ti accontenti della fascia Fiesta/Corsa/GPunto/C3/207 ecc, con un età di 4-5 anni
Io (parlo di un annetto fa) avevo trovato alcune buone offerte già a gas con non troppi km (sui 60-75k).
Da preferire modelli che uscivano con l'impianto della casa, perchè in genere hanno accorgimenti alle valvole e al motore in generale che alla lunga dovrebbero garantire una minore manutenzione...
Oltre che in genere l'impianto della casa è fatto bene, ben tarato ecc, e i meccanici del caso sanno metterci le mani, quelli terze parti dipende...ce ne sono di molto buoni come di più scarsi, e su motori moderni possono farsi sentire.
Insomma poi dipende anche dalla serietà di chi ha fatto l'impianto all'epoca, e da chi vai a fare la manutenzione.

Detto questo io mi sono preso una 307 a benzina l'ho passata a metano poi, ma anche li sono andato da un installatore che so essere abile e mi sono informato su quali modelli erano più "portati" alla trasformazione.

[Morning Glory]

mi collego alla discussione per chiedere quanto segue.
Sto pensando di comprare un'auto, anche usata.
Le prime cose che vi chiedo sono:
faccio 120 km al giorno:
conviene il GPL?
CILINDRATA:
i 120 Km li faccio in autostrada.
Vorrei una macchina che "vola" sulle lunghe tratte.
(cioè comoda, silenziosa, che mi permetta ad esempio di ascoltare musica tranquillamente anzicchè decidere di spegnere l'autoradio perchè il rumore dell'asfalto e del motore non mi sa sentire un cavolo, come succede adesso).
Cilindrata massima pensavo 1600/1900 perchè poi non me la potrei permettere.
Ovviamente che consumi pochi.

[nofaxe2]

forse è meglio un diesel. Il gpl per fare solo autostrada non so quanto sia conveniente

[balmung]

Morning piu o meno il tuo budget?. Se stai sui 20k io ti direi alfa 159 diesel, tra km0 o usate con meno di un anno sul groppone riesci a trovarne qualcuna.
Sotto i 15k magari qualche Bravo sempre diesel, tipo questa qui usata

http://www.autoscout24.it/Details.as...000&asrc=st|fs

Un'occhiata la darei ai francesi. La c5 a livello di "comfort di marcia" è un bel mezzo, ma non ho idea di quanto costi usata o nuova.

Comunque 120km al dì, non guarderei proprio sotto il 1.600 e, per convinzione personale, solo diesel.

[Morning Glory]

Morning piu o meno il tuo budget?. Se stai sui 20k io ti direi alfa 159 diesel, tra km0 o usate con meno di un anno sul groppone riesci a trovarne qualcuna.
Sotto i 15k magari qualche Bravo sempre diesel, tipo questa qui usata

http://www.autoscout24.it/Details.as...000&asrc=st|fs

Un'occhiata la darei ai francesi. La c5 a livello di "comfort di marcia" è un bel mezzo, ma non ho idea di quanto costi usata o nuova.

Comunque 120km al dì, non guarderei proprio sotto il 1.600 e, per convinzione personale, solo diesel.

La 159 mi piace un casino
Come Km pensavo meno di 50.000 Km a dire il vero.
BMW o Audi, al di la del prezzo, mi dicono che hanno pezzi di ricambio che costano un botto anche se la BMW serie 1 mi piace molto.
Parli di francesi.
Posseggo una 206 e vorrei cambiare.
A dire il vero stavo dando un'occhiata proprio alle 159, Volkswagen, Leon e BMW serie 1.

Fiat non ne voglio sentir parlare, non mi piacciono.
Per GPL vs Diesel confermi le mie convinzioni sul GPL.

Secondo voi, un KM onesto da valutare quale dovrebbe essere?
La mia pegeout 206 ne ha 158000 e pare prossima alla morte definitiva:
Ogni settimana ha un guasto.
L'ultima spia della temperatura che va in anomalia e contachilometri che segna sempre zero


Ricordo che ci stava un rapporto peso/cavalli al di sotto del quale la macchina, paradossalmente consuma più di una di cilindrata maggiore.
Mi ricordate il rapporto?

[Enriko!!]

per fare per lo più autostrada i vantaggi del GPL si perdono e alla fine i consumi sono in linea con un diesel...
dunque a questo punto conviene andare su questo.
Inoltre se è un auto trasformata a gas, non è il massimo se la 90% deve fare autostrada perchè parti come le valvole si usurano molto di più (e già con le auto a gas sono più "stressate" del normale).
c'è da dire che alcuni motori comunque reggono piuttosto bene, come i "vecchi alfa TS o i BMW...(almeno così mi disse un installatore che stava montando un impianto a metano su una bmw 520).
In ogni caso visto che devi fare per lo più autostrada credo che il compromesso migliore fra risparmio e affidabilità sia il diesel...
oppure potresti vedere di trovare una Passat/turan a metano o GPL, uscendo così dalla casa dovrebbero non avere problemi, poi la passat a metano mi pare faccia anche 400km di autonomia, però i distributori non abbondano, in autostrada sono quasi del tutto assenti, nel nord italia c'e ne sono anche abbastanza, ma so che in alcune regioni del sud sono pochissimi, come per dire in Friluli credo non ce ne sia neppure uno.
Oppure la bravo o giulietta a GPL, ma come detto per farci per lo più autostrada il risparmio sul diesel è poco o nulla, per avere un vero risparmio dovresti andare appunto di metano.

[Morning Glory]

la 159 è un'auto troppo dispendiosa da mantenere?
Ho visto diverse offerte a circa 12000 euro con massimo 30000 Km.
L'auto è molto bella ma ho paura dei consumi e della sua manutenzione.
Non so se con 1000 euro al mese potrei mantenerla.

[-jolly-]

e' un'auto pesante i consumi medi reali per il 1.9 diesel si attestano sugli 11,7 km/l ,Miglior prestazione 13,3 km/l (dato calcolato su oltre 600 km) in autostrada a 130 di cruise, questo almeno quanto mi riporta un mio amico che ce la da 4 anni, tagliandi ogni 30,000 km il costo va dai 300 ai 500 € variando molto in base ad eventuali lavori supplementari fatti in sede di tagliando, bollo ed assicurazione ti devi far fare un preventivo variando moltissimo da citta' a citta dalla classe di appartenenza dall'eta' del guidatore se a guida esclusiva o auto di famiglia

[Tyreal]

Confermo quanto detto da Jolly: mio fratello ha una 1.9 mjt.

[Morning Glory]

Quindi non il massimo.
Un'auto comoda per l'autostrada che consumi dovrebbe avere?
So che deve essere come minimo un 1.9 - 2.0 diesel ma a consumi?

[-jolly-]

Non e' obbligatorio un 2000 cc, basta tranquillamente un 1600 su un auto non pesante come un tank, opel astra vagon o berlina,ford focus, oppure una fiat o alfa ma dotate del motore jtdm che consuma molto meno ripetto al vecchio jtd, per esempio la giulietta con il jtdm da 140 cv sta sopra ai 15 km litro in autostrada, in citta' intorno ai 14 in extraurb.sui 18
cercandola usata la si puo' trovare intorno ai 14000-15000 euro pero' devi girare un po' per trovarla in media chiedono di piu',altrimenti se trovi una buona gpl vai con quella oltre al risparmio checche se ne dica e' vantaggioso anche rispetto al diesel, fattelo dire da me che di auto a gpl sono alla quinta e tra poco alla sesta, inoltre hai il non trascurabile vantaggio di non subire mai blocchi del traffico in citta' !!!

[Morning Glory]

altrimenti se trovi una buona gpl vai con quella oltre al risparmio checche se ne dica e' vantaggioso anche rispetto al diesel, fattelo dire da me che di auto a gpl sono alla quinta e tra poco alla sesta, inoltre hai il non trascurabile vantaggio di non subire mai blocchi del traffico in citta' !!!

questa cosa mi confonde perchè sento dire che a parità di percorrenza GPL=diesel come costi di carburante.


Una cosa:
trovo BMW serie 1 a circa 15000/16000 con 20000/30000 Km (diesel ovviamente).
CV circa 120.
Sono da valutare o starci distante come la peste?

[-jolly-]

con il costo di un litro di diesel ci metti minimo 2 lt di gpl in estate anche di piu' perché in genere data la minor richiesta di gpl per riscaldamento il prezzo tende a scendere, io con la mazda mx5 1800 cc che ora ho venduto facevo circa 12 km lt a gpl a velocita' di codice, ergo con il costo di un litro di diesel facevo minimo 24 km in estate intorno ai 30 impossibile trovare una diesel con tali percorrenze a parte la smart e anche li ho seri dubbi ,certo se fai pochi km il costo dell'impianto non ti conviene, ma anche le auto diesel costano notevolmente di piu' anche usate rispetto alle corrispettive a benzina a meno che non siano ultrakilometrate, comunque il mio consiglio e' di girare molto per informarsi portandosi al momento della scelta una persona competente, e alla fine fai di testa tua,non c'e' peggior scelta di una scelta fatta con tutto pragmatismo e poca passione, l'auto ti deve anche dare un emozione e non portarti semplicemente da punto A a puntoB. quindi evitando di prendere un bidone scegli anche con il cuore e non solo con la testa

per la BMW serie 1 sinceramente non so che dirti, a me non e' mai piaciuta ne la vecchia serie e men che meno la nuova, andranno pure benissimo ma non mi trasmettono nulla,sull'usato a quelle cifre trovi di meglio, ma e' un mio parere!!! quando ho avuto occasione di guidarne una non sono rimasto estasiato neanche alla guida, uno dei peggiori cambi manuali che ho mai provato e che stona con il prezzo dell'auto,forse era un modello sfigato con un cambio un po' difettoso, ma ho sentito diversa gente lamentare questo problema
nei modelli meno recenti ho sentito anche di rotture frequenti della catena di distribuzione, ma non saprei dirti sino a che anno,prova a vedere in qualche forum di possessori BMW

[Enriko!!]

secondo me l'unico caso dove il gpl comincia a non convenire nei confronti del diesel è l'autostrada, per tutto il resto ha la sua convenienza...
per dire con la croma 1.8 140cv (non proprio un auto piccola e leggera) in autostrada facevo sui 10 poco più a GPL (velocità sui 130).
Ora stando a quanto dichiarano i fieri possessori di auto a diesel vantano percorrenze in autostrada vicine ai 20km/l e anche più, insomma a conti fatti siamo li (io ho qualche dubbio che una passat 2.0 TDI faccia 20km/l in autostrada ma boh...diciamo anche 18...) insomma forse il GPL mantiene un certo vantaggio, ma comunque abbastanza contenuto.
Va da se che però il GPL usura un po' di più il motore (specie su lunghe tratte ad alta velocità) dunque se uno deve fare tanta strada in autostrada
Discorso un po' diverso per le auto che escono già a gas, però comunque rimane che il risparmio se c'è è limitato...
certo quando cominci a mettere piede nel traffico urbano ed extraurbano la differenza comincia a farsi sentire, dunque nel complesso il GPL conviene, però se uno al 90% fa autostrada, considerando un po' tutti i fattori ci sta anche il diesel...

Portando sempre l'esempio della croma, con 45 litri di GPL facevo dai 450 ai 480km con l'uso abituale, 45% urbano 65 extraurbano (diciamo però sempre con una discreta dose di traffico).
in extraurbano puro si arrivava tranquillamente a 530-550km...

Poi ok con la 307 a metano con 15 euro faccio 320-360km...con la C3 con la stessa cifra 350-390...

[-jolly-]

20 km/lt in autostrada a 130 orari con un 2000 cc da 16 qt ma anche di 14 di peso solo di notte nei loro sogni erotici, di auto ne ho guidate e provate una moltitudine sia benzina che diesel gpl e metano, a 130 km medie simili sono impensabili, forse a 90 km in sesta marcia e neanche tanto, la gente che dichiara di fare 20 km/lt in autostrada sono coloro che vogliono a tutti i costi dare ad intendere di aver fatto un affarone mentre sanno benissimo che non e' così!!
proprio stamattina con un mio amico personal trainer come me siamo stati a firenze per un corso di dietologia applicata allo sport,siamo andati con la sua serie 1 presa un anno fa e per cazzeggiare abbiamo fatto un attento esame dei consumi, cruise control inserito clima spento serbatoio pieno,nei 90 km in extraurbano per raggiungere il casello abbiamo riabboccato il serbatoio con il benzinaio che ci preso per deficenti perché abbiamo fatto il pieno ad un serbatoio praticamente gia' pieno, comunque il risultato e stato di 17 km/lt senza mai superare i 90 orari, in autostrada percorsi circa 120 km km per raggiungere firenze velocita' con cruise inserito 130 km di nuovo stesso procedimento di riempimento del serbatoio risultato 15 km/lt di percorrenza, il libretto dichiara consumi di 24,4 in extraurbano 19 in citta' mentre in autostrada non dichiarato , mi sembra che siamo ben lontani dai 24,e anche dai 20 e men che meno dai 19 in urbano ,che non abbiamo verificato ma realisticamente sara' sui 14-15 km/lt

con la tua croma molto piu' pesante della serie 1 e con un motore tecnologicamente piu' obsoleto facevi 10 km/lt quindi con il prezzo di un litro di diesel mettevi un po' piu' di 2 litri di gpl ergo facevi intorno ai 22-24 km come fa a non essere conveniente il gpl anche rispetto al diesel?

[Overtone]

Si ma se fai 120km al giorno avere le autonomie del GPL è da spararsi... Sei sempre a fare rifornimento (e dura pure di più).

[Morning Glory]

domanda:
queste due auto
http://www.subito.it/auto/alfa-romeo...o-57933671.htm


e due:
http://www.subito.it/auto/alfa-romeo...o-60771706.htm

vi sembrano dei prezzi normali?
A me per il chilometraggio mi sembrano fin troppo bassi come prezzi.

[-jolly-]

Si ma se fai 120km al giorno avere le autonomie del GPL è da spararsi... Sei sempre a fare rifornimento (e dura pure di più).

per quale motivo? io sulla mx5 con un pieno da 30 euro camminando allegrotto facevo all'incirca 400 km, non ritengo che fermarsi 3 minuti per il pieno ogni 3 giorni e mezzo sia un inconveniente da spararsi, ai distributori vedo gente con la mercedes o bmw ma anche fiat( non voglio essere discriminatorio )mettere 20 euro di diesel o benzina credo che devono fermarsi molto piu' spesso loro.

[Overtone]

Una cosa è fare rifornimento una volta a settimana, una cosa è farlo una volta ogni 3 giorni. Una cosa è impiegarci 2 minuti, una cosa è impiegarne 10... A ogniuno le sue preferenze.

[-jolly-]

domanda:
queste due auto
http://www.subito.it/auto/alfa-romeo...o-57933671.htm


e due:
http://www.subito.it/auto/alfa-romeo...o-60771706.htm

vi sembrano dei prezzi normali?
A me per il chilometraggio mi sembrano fin troppo bassi come prezzi.

per essere diesel diesel il kilometraggio e' ridicolo!!Cristo ma le usavano per andarci a comprare i pasticcini la domenica mattina?
o e' il classico esempio dell'idiota di turno che si fa il diesel perché così risparmia e non e' riuscito ad ammortizzare neanche la meta' del maggior prezzo dell'auto motorizzata diesel rispetto alla vers. benzina o sono truffe!!
il prezzo ci sta,perche' come anno di immatricolazione non sono freschissime la quotazione e' quella, solo che quei kilometraggi!!! ripeto o sono idioti o truffatori e i km taroccati

[-jolly-]

Una cosa è fare rifornimento una volta a settimana, una cosa è farlo una volta ogni 3 giorni. Una cosa è impiegarci 2 minuti, una cosa è impiegarne 10... A ogniuno le sue preferenze.

10 minuti li impieghi con il metano ,io con il gpl massimo ci impiego 3-4 minuti,
e non sara' il tuo caso ma ripeto io vedo gente con auto diesel o benzina mettere 10-20 euro di carburante, ergo a meno che non facciano 10 km al giorno devono rabboccare il serbatoio se non tutti i giorni uno si e uno no di sicuro mi sembra una rottura ben maggiore!!

[Overtone]

Ma cosa c'entra? Secondo te uno che fa 120km al giorno fa 10€ al colpo?

Stiamo deragliando sul fanboysmo spinto nel non ammettere che metà autonomia può essere una rottura di palle per chi è in macchina mezza giornata.

Si vede che fai spostamenti molto brevi.