L'unica cosa che non mi va giù è il tuo concetto di "antidemocratico" nei confronti di un astensionista...anche se boicottatore...
Re: I referendum
L'unica cosa che non mi va giù è il tuo concetto di "antidemocratico" nei confronti di un astensionista...anche se boicottatore...
Re: I referendum
Ma di fatto è così!alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:42
L'unica cosa che non mi va giù è il tuo concetto di "antidemocratico" nei confronti di un astensionista...anche se boicottatore...
Gli astensonisti per volere della chiesa voterebbero sicuramente no, però la chiesa ha consigliato di astenersi, in modo da aggiungersi a chi si astiene normalmente per menefreghismo, tentando di far saltare il referendun non raggiungendo il quorum.
Questo è un atteggiamento antidemocratico: il tentare con tutti i mezzucci di non far esprimere un parere agli italiani che voterebbero sì (la maggior parte)
Re: I referendum
bene, e allora coi referendum che cambia?alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 15:42
Non inutili...ma è un dato di fatto che sono ben poche le persone che votano "coscientemente"
Re: I referendum
secondo me la questione non si pone neppure: è EVIDENTE che chi non vuole vedere la legge modificata inviti a non votare perchè questo non voto "consapevole" (chiamiamolo così) si somma all'astensionismo fisiologico che c'è perfino alle politiche, pensa te ad un referendum che, tutto sommato, ragionando secondo gli schemi mentali di molti, "non interessa"
questa io la chiamo "codardia"
Re: I referendum
Se fossero in pochi a decidere le sorti di un paese si andrebbe presto a delineare un governo dittatoriale, dove tu cittadino ti attieni a quello che noi governanti decidiamo, e te ne stai zitto e buono.
Re: I referendum
alla presentazione della legge furono fatte consultazioni con 18 tecnici e tutti dissero che la legge così come era non andava bene.
Ma nessuno se ne curò
Questo è il nostro parlamento.
Vogliamo continuare a fidarci di lui?
Re: I referendum
Ho solo detto che in ALCUNI casi sarebbe meglio che a decidere non fosse il popolo...Il becchino ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 21:45
Se fossero in pochi a decidere le sorti di un paese si andrebbe presto a delineare un governo dittatoriale, dove tu cittadino ti attieni a quello che noi governanti decidiamo, e te ne stai zitto e buono.
Re: I referendum
Io mi limito a dire che, essendo l'astensionismo previsto dalla nostra costituzione nel momento stesso in cui si fissa un quorum, non lo si può definire antidemocratico; definitelo pure scorretto, opportunista, etc...ma non antidemocratico.Ergo The Elf ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 19:19
Ma di fatto è così!alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:42
L'unica cosa che non mi va giù è il tuo concetto di "antidemocratico" nei confronti di un astensionista...anche se boicottatore...
Gli astensonisti per volere della chiesa voterebbero sicuramente no, però la chiesa ha consigliato di astenersi, in modo da aggiungersi a chi si astiene normalmente per menefreghismo, tentando di far saltare il referendun non raggiungendo il quorum.
Questo è un atteggiamento antidemocratico: il tentare con tutti i mezzucci di non far esprimere un parere agli italiani che voterebbero sì (la maggior parte)
Re: I referendum
Boicottare (nel senso in cui ho definito qualche post più in su) una consultazione popolare è antidemocratico.alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 10:37
Io mi limito a dire che, essendo l'astensionismo previsto dalla nostra costituzione nel momento stesso in cui si fissa un quorum, non lo si può definire antidemocratico; definitelo pure scorretto, opportunista, etc...ma non antidemocratico.
Re: I referendum
Non è antidemocratico in sè, è antidemocratico nel momento in cui ti astieni con il preciso obiettivo di non far raggiungere il quorum in modo da non far esprimere un giudizio perchè sai che andrebbe contro le tue idee...alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 10:37
Io mi limito a dire che, essendo l'astensionismo previsto dalla nostra costituzione nel momento stesso in cui si fissa un quorum, non lo si può definire antidemocratico; definitelo pure scorretto, opportunista, etc...ma non antidemocratico.Ergo The Elf ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 19:19
Ma di fatto è così!alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:42
L'unica cosa che non mi va giù è il tuo concetto di "antidemocratico" nei confronti di un astensionista...anche se boicottatore...
Gli astensonisti per volere della chiesa voterebbero sicuramente no, però la chiesa ha consigliato di astenersi, in modo da aggiungersi a chi si astiene normalmente per menefreghismo, tentando di far saltare il referendun non raggiungendo il quorum.
Questo è un atteggiamento antidemocratico: il tentare con tutti i mezzucci di non far esprimere un parere agli italiani che voterebbero sì (la maggior parte)
Re: I referendum
Ho capito quello che volete dire, ma io parlo in relazione alla cosituzione...lo ripeto: ciò che è previsto dalla nostra costituzione non può essere antidemocratico...
Re: I referendum
E tre.alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 20:04
Ho capito quello che volete dire, ma io parlo in relazione alla cosituzione...lo ripeto: ciò che è previsto dalla nostra costituzione non può essere antidemocratico...
La differenza sta nelle intenzioni.
Re: I referendum
e uno e due e tre..e basta, guarda che non sono scemo...Emack ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 22:43
E tre.alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 20:04
Ho capito quello che volete dire, ma io parlo in relazione alla cosituzione...lo ripeto: ciò che è previsto dalla nostra costituzione non può essere antidemocratico...
La differenza sta nelle intenzioni.
La Costituzione non fa riferimenti alle intenzioni, io sto facendo un discorso in base alla Costituzione, cerca di rispondermi in base alla Costituzione.
Re: I referendum
Ma che diavolo c'entra la Costituzione?alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:08
La Costituzione non fa riferimenti alle intenzioni, io sto facendo un discorso in base alla Costituzione, cerca di rispondermi in base alla Costituzione.
La C.I. non è LA democrazia, te l'ho già scritto.
Sappiamo benissimo che è costituzionale non andare a votare. Ma questo non toglie che si celi uno spirito antidemocratico nel boicottare una consultazione popolare.
Re: I referendum
Ritorniamo in un loop...Emack ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:10
Ma che diavolo c'entra la Costituzione?alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:08
La Costituzione non fa riferimenti alle intenzioni, io sto facendo un discorso in base alla Costituzione, cerca di rispondermi in base alla Costituzione.
La C.I. non è LA democrazia, te l'ho già scritto.
Sappiamo benissimo che è costituzionale non andare a votare. Ma questo non toglie che si celi uno spirito antidemocratico nel boicottare una consultazione popolare.
mi pare evidente che non ne usciremo mai.
Re: I referendum
Senti, cosa vuoi sapere?alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:14
Ritorniamo in un loop...
mi pare evidente che non ne usciremo mai.
Re: I referendum
assolutamente nulla...
mi limito a non essere d'accordo con te...è possbile?
Re: I referendum
Ma certo che è possibile!alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:20
mi limito a non essere d'accordo con te...è possbile?
Ma io parlo di spirito, tu mi parli di costituzionalità.
E' evidente che si tratta di due cose differenti.
Re: I referendum
è differente il nostro giudizio su un medesimo atto...non è un problema, solo che davvero non giungeremo mai ad un punto comune...Emack ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:23
Ma certo che è possibile!alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:20
mi limito a non essere d'accordo con te...è possbile?
Ma io parlo di spirito, tu mi parli di costituzionalità.
E' evidente che si tratta di due cose differenti.
Re: I referendum
No alemar, no.alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:29
è differente il nostro giudizio su un medesimo atto...non è un problema, solo che davvero non giungeremo mai ad un punto comune...Emack ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:23
Ma certo che è possibile!alemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:20
mi limito a non essere d'accordo con te...è possbile?
Ma io parlo di spirito, tu mi parli di costituzionalità.
E' evidente che si tratta di due cose differenti.
Tu ne giudichi la costituzionalità, io ne giudico le intenzioni. Sono due prospettive distinte e separate. E' come se io parlassi di Ferrari e tu di elicotteri.
Re: I referendum
Stiamo giudicando lo stesso atto, ossia l'astensione...
è vero che lo stiamo valutando sotto due ottiche diverse, ma sempre dello stesso atto si tratta...
Mi devo ripetere...nel momento in cui tu tiri in ballo il concetto di antidemocrazia, tiri in ballo necessariamente la legge, che poi sia la costituzione, una legge ordinaria, un decreto...non importa...il concetto di antidemocrazia ha in se un connotato di oggettività che deve essere dimostrato in base a un quadro normativo di riferimento; nel nostro caso questo riscontro non c'è.
Dopodichè, io non ti posso dire nulla se tu consideri scorretto l'astensionismo opportunista, per certi versi sono anche d'accordo con te, anche se alla fine penso che ogni arma lecita sia anche legittima...
Riassumendo per evitare fraintendimenti...è semplicemente la parola "antidemocratico" che mi fa tirare in ballo la costituzione...
Re: I referendum
E infatti sia una ferrari e sia un elicottero trasportano personealemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:56
Stiamo giudicando lo stesso atto, ossia l'astensione...
è vero che lo stiamo valutando sotto due ottiche diverse, ma sempre dello stesso atto si tratta...
Ok.Quote:
Riassumendo per evitare fraintendimenti...è semplicemente la parola "antidemocratico" che mi fa tirare in ballo la costituzione...
Re: I referendum
perchè in parlamento non c'è quorum e l'astenersi o votare no è la stessa cosa, altrimenti sai che pacchia per l'opposizione, in parlamento non è un tentativo di sabotare la votazione... mi pare ovviomichy79 ha scritto gio, 26 maggio 2005 alle 12:43
Buona la citazione di Gesu'!Sbonk ha scritto gio, 26 maggio 2005 alle 11:27
Ribadisco che la ratio della norma del quorum è di cestinare quesiti di scarso interesse, non di usarlo come strumento (e un pò di diritto ne so, non molto, ma sono al secondo anno di giurisprudenza). L'astensionismo è solo un bieco tentativo di unire la propria assenza, a quella di quel 20% che già non andrebbe a votare in qualunque caso.
Altra boutade semi-seria: perchè la cei, che è sempre così propensa a citare passi biblici per giustificare le sue posizioni non ci ha mai ricordato che Gesù disse: "il vostro parlare sarà SI SI, NO NO"?
Fuori dallo scherzo, la posizione della Chiesa e' talmente "no" da suggerire di non votare.
Qualcuno ieri mi faceva notare che storicamente quando la Chiesa prende posizione cosi' forte sugli argomenti scientifici, poi la storia le da sempre torto... beh, stavolta non avremo modo di vederlo!
Sempre a proposito del diritto di non votare... non sono d'accordo con quanto dici, e visto che sei un giurista provo a fare un parallelo. Hai presente quando in parlamento la minoranza preferisce manifestare il suo dissenso non votando? Bene, questo e' considerato atto di protesta del tutto civile. Com'e' che consideri diversamente il non voto referendario?
Michele
Re: I referendum
uscite dal loop per favoreEmack ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:58
E infatti sia una ferrari e sia un elicottero trasportano personealemar78 ha scritto dom, 29 maggio 2005 alle 23:56
Stiamo giudicando lo stesso atto, ossia l'astensione...
è vero che lo stiamo valutando sotto due ottiche diverse, ma sempre dello stesso atto si tratta...
Ok.Quote:
Riassumendo per evitare fraintendimenti...è semplicemente la parola "antidemocratico" che mi fa tirare in ballo la costituzione...mi gira la testa
Re: I referendum
Secondo me per il referendum le persone sono poco informate, voi credete veramente che la maggioranza voterebbe no o si asterrebbe se sapesse che:
1)votando no al primo quesito si farebbe si che nella donna che ricorre a fec.ass. si devono impiantare(senza esaminarli prima) tutti e tre gli embrioni prelevati col rischio che nascano malati o che nascano tutti e tre quando la cosa è facilmente evitabile?
2) votando no al secondo quesito si equiparerebbero i diritti dell'embrione a quello della madre, cioè i diritti di 6-8 cellule con quelli di una donna? (unico caso al mondo)
3)votando no al terzosi ferma la scienza e la possibilità di curare malattie come tumori parkhinson e alzheimer?
4)votando no al quarto le coppie sterili non potranno avere figli? con conseguente turismo procreativo e cose del genere?
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