[1]Il grande topic elettorale (dedicato a Silvio e a Romano)

[firewall76]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:44


Il governo ha sempre detto di portare le pensioni MINIME, ovvero quelle di chi non ha contributi versati, cioè non ha mai lavorato, o comunque poco, a 500€. E senza altri redditi.

Ne sono chiaramente tagliati fuori chi gode di altri redditi o reversibilità della pensione del coniuge. Chi già prendeva di più, ovvio che non se l'è vista aumentare.

questo è saltato fuori da vespa quando castagnetti ha fatto due conti a mano dimostrando a berlusconi che non c'era corrispondenza fra cifre e persone. Solo allora il premier ha spiegato con dovizia di particolari chi davvero avesse diritto. Per carità la pubblicità come le campagne elettorali sono ingannevoli quindi nulla quaestio. Aggiungerei che se Berlusconi ha realizzato questo punto del contratto lo deve solo a maroni e alla riforma dei tetti di esenzione fiscale.

[firewall76]

Gnappo_gheyz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:53
da quanto ho capito, per rispondere al punto 1 di chiwaz, D'Alema si è confrontato sull'argomento con gli altri leader di partito che compongono l'unione e han deciso di mantenere la linea comune, peraltro gia decisa giorni fa a fronte della invasione mediatica dell'unto, del "noi coi cafoni maleducati non ci parliamo. gnè gnè "

diciamo che c'è qualcosa di più di questo: non è che all'ultimo momento Berlusconi possa decidere di andare dove gli pare per anticipare il proprio avversario politico e confondere le acque con le solite uscite sul vero capo della sinistra.
Comunque oggi ha chiarito che l'unico candidato del cdx è lui e nessun altro.

[Sarpedon]

firewall76 ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:55

finzione per finzione, meglio quelle razionalmente accettabili: del resto ho scritto è possibile.
Certo i presupposti non sono oggettivamente il massimo in quanto tali rapporti andavano coltivati in questi 5 anni e non accantonati.
Del resto per anni c'è chi si è riempito la bocca dicendo di essere amico fraterno di bush per soddisfare piaceri squisitamente personali: è le parole proferite erano ben più avvilenti: guerra preventiva, democrazia da portare con le armi.
Poi ovviamente quelle più pietose per cui aveva tentato di dissuadere bush dalla guerra: c'è proprio di che essere fieri

Stai sviando il discorso con il solito si però ma Berlusconi...non sto parlando di questo. Prima di essere coltivate, le alleanze devono nascere su base paritaria, e con la Germania ma sprattutto con la Francia questa base paritaria non c'é. Prodi potrebbe stare al governo 20 anni di seguito a consumarsi la lingua sulle chiappe francesi e non cambierebbe nulla, perché l'Italia non ha la potenza (politca economica e militare) della Francia e non può certo costruirsela da zero, e quindi la sua posizione nei confronti el vicino d'oltralpe sarà per forze di cose subordinata. L'unico modo per fare una politica estera Europea é costringere paesi ostici come la Francia e il Regno Unito a sacrificare la loro autonomia d'azione, ma non é certo blandendoli con adulazioni che si ottiene questo risultato. A me piacerebbe un giorno dire l'Europa ha una politica estera anche grazie all'Italia cosa che non succederà ne leccando i piedi agli USA ne leccandoli alla Francia, il massimo che ti può capitare é un contentino del tipo "sempre meglio di Berlusconi", sai che roba.....

[Gnappo_gheyz]

firewall76 ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 15:09

Gnappo_gheyz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:53
da quanto ho capito, per rispondere al punto 1 di chiwaz, D'Alema si è confrontato sull'argomento con gli altri leader di partito che compongono l'unione e han deciso di mantenere la linea comune, peraltro gia decisa giorni fa a fronte della invasione mediatica dell'unto, del "noi coi cafoni maleducati non ci parliamo. gnè gnè "

diciamo che c'è qualcosa di più di questo: non è che all'ultimo momento Berlusconi possa decidere di andare dove gli pare ecc ecc..

Ma son d'accordo, infatti mi ha fatto morire massimino che ha aspettato 2 ore per dare la risposta. negativa

[Chiwaz]

firewall76 ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 15:06

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:44


Il governo ha sempre detto di portare le pensioni MINIME, ovvero quelle di chi non ha contributi versati, cioè non ha mai lavorato, o comunque poco, a 500€. E senza altri redditi.

Ne sono chiaramente tagliati fuori chi gode di altri redditi o reversibilità della pensione del coniuge. Chi già prendeva di più, ovvio che non se l'è vista aumentare.

questo è saltato fuori da vespa quando castagnetti ha fatto due conti a mano dimostrando a berlusconi che non c'era corrispondenza fra cifre e persone. Solo allora il premier ha spiegato con dovizia di particolari chi davvero avesse diritto. Per carità la pubblicità come le campagne elettorali sono ingannevoli quindi nulla quaestio. Aggiungerei che se Berlusconi ha realizzato questo punto del contratto lo deve solo a maroni e alla riforma dei tetti di esenzione fiscale.

Direi che se non si sa come funziona una legge non è colpa di chi la fa ma di chi dovrebbe riportarla nei termini corretti, ovvero i media.


Cambiando discorso, assegno il premio "Miglior Slogan elettorale Visto Finora da Me Medesimo" a



DS !!!!! (aaaaaaahhh, uhhhhhh hhiiiiiiiiii vazioni

Con lo slogan "Dal contratto degli italiani agli italiani col contratto"

Secondo me è incisivo e potentissimo perché parte da un vezzo maximo di Berlusconi, per sottolinearne quello che è percepito dai più come un grosso fallimento, e poi fare intendere che verrà risolto.

Veramente azzeccato, tutti gli altri che ho visto non si avvicinano lontanamente.

[Sparatrap]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:40

}_Oasis_{ ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:33

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:28
2 cose veloci:

1) Non ho capito perché D'Alema rifiuta di andare a Ballarò contro Berlusconi.

2) Prodi ha detto che ha intenzione di diminuire il costo del lavoro (e ridurre il cuneo fiscale, mettendo però le mani avanti: "vedremo che conti ci lasciano"). Credo che questo sia un ottimo argomento a suo favore.

d'alema si è rifiutato l'altra sera perchè ha detto che non è possibile che qualcuno si svegli alle 18 e pretenda di entrare in trasmissione...


e aggiungendo che "Il suo gioco era abbastanza scoperto: questa sera avrebbe "anticipato" Prodi, impegnato a Porta a porta , avrebbe discusso con me e, dopo aver detto che io sarei il vero capo della sinistra, avrebbe detto stasera sono andato a discutere con il vero capo della sinistra»."

Ma... è totalmente sconclusionato

Ma nient'affatto... ha fatto benissimo a rifiutare il confronto. Non capisco dove vedi la sconclusionatezza.

[Chiwaz]

Evidentemente non era preparato.

Se avesse avuto la certezza di tritarlo, non si sarebbe di certo tirato indietro.

[Sarpedon]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 15:33


Con lo slogan "Dal contratto degli italiani agli italiani col contratto"

Secondo me è incisivo e potentissimo perché parte da un vezzo maximo di Berlusconi, per sottolinearne quello che è percepito dai più come un grosso fallimento, e poi fare intendere che verrà risolto.

Pensa che dalle mie parti qualcuno ha preso il pennarellone rosso e di fianco all'ultima parola "contratto" ha scritto tre punti e la frase: di collaborazione coordinata e continuativa.

[}_Oasis_{]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 15:48
Evidentemente non era preparato.

Se avesse avuto la certezza di tritarlo, non si sarebbe di certo tirato indietro.

ovviamente immaginavo la pensassi cosi, come tutti quelli di destra.
visto che berlusconi dice che si cagano sotto, voi dite che si cagano sotto.

ma io appoggio in pieno la scelta. berlusconi fa gia quel cavolo che gli pare..se si pu evitare bisogna farlo.


è un po come l'amichetto che si intromette nelle attività di ricreazione all'oratorio o a scuola...e passa gruppo x gruppo x farsi inserire.

[Vitor]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 15:48
Evidentemente non era preparato.

Se avesse avuto la certezza di tritarlo, non si sarebbe di certo tirato indietro.

naaaah, d'alema in un faccia a faccia può battere chiunque anche senza preparazione...
è quando agisce che mi preoccupa

[Gnappo_gheyz]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 15:48
Evidentemente non era preparato.

Se avesse avuto la certezza di tritarlo, non si sarebbe di certo tirato indietro.

Non credo, puo' Tritare chiunque, ovunque.

Se parliamo di Confronti elettorali eh...

D

[Chiwaz]

Sarà sicuramente come dite voi.

Io però vedo una sinistra che per 5 anni ha caragnato sul fatto che Berlusconisi sottraeva a contradditori, adesso che è disponibile accampa scuse.

A me pare strano, poi se per voi è normale, tanto piacere.

[}_Oasis_{]

Chiwaz ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:03
Sarà sicuramente come dite voi.

Io però vedo una sinistra che per 5 anni ha caragnato sul fatto che Berlusconisi sottraeva a contradditori, adesso che è disponibile accampa scuse.

A me pare strano, poi se per voi è normale, tanto piacere.

troppo o niente, questo è il motto di berlusconi.

e se berlusconi può decidere quando andare come andare e dove, no vedo perchè la sinistra debba stare al suo gioco.

sarebbe da stupidi.

[Chiwaz]

E' proprio vero che il genio non si comprende.

[Warlock]

Non concordo; per anni hanno cercato il faccia a faccia; ora possono e non lo fanno.
Voi ipotizzate, avete le vostre tesi, ma andatelo a dire alla popolazione che ancora è indecisa sul voto.
Ciò non giova a Rutelli e soci.

[}_Oasis_{]

Warlock ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:15
Non concordo; per anni hanno cercato il faccia a faccia; ora possono e non lo fanno.
Voi ipotizzate, avete le vostre tesi, ma andatelo a dire alla popolazione che ancora è indecisa sul voto.
Ciò non giova a Rutelli e soci.

questo non sarebbe faccia faccia.

l'unico vero faccia faccia che ho visto è stato a ballarò mesi fa, quando dopo anni b. è andato in tv. e si è visto che figura ha fatto.


ora invece si porta dietro al sua equipe. si mette a parlare x 2 ore e impedisce agli altri di intervenire.

questi son monologhi, e la sinistra fa bene a evitarli.

[Bukowski]

Sarpedon ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:41

Bukowski ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 13:36

Come ha detto Prodi ieri sera, i rapporti amichevoli e le barzellette sono una cosa; la capacità d'influire e di far sentire la propria voce a livello internazionale e tutta un altra.

Appunto, e nel caso di Prodi dove oltre che non contare un piffero non hai neanche rapporti amichevoli, pensa che influenza puoi avere

non conta niente, infatti è l'artefice dell'ingresso italiano nell'euro, nonchè presidente europeo per un bel pezzo...

[Warlock]

}_Oasis_{ ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:19

Warlock ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:15
Non concordo; per anni hanno cercato il faccia a faccia; ora possono e non lo fanno.
Voi ipotizzate, avete le vostre tesi, ma andatelo a dire alla popolazione che ancora è indecisa sul voto.
Ciò non giova a Rutelli e soci.

questo non sarebbe faccia faccia.

l'unico vero faccia faccia che ho visto è stato a ballarò mesi fa, quando dopo anni b. è andato in tv. e si è visto che figura ha fatto.


ora invece si porta dietro al sua equipe. si mette a parlare x 2 ore e impedisce agli altri di intervenire.

questi son monologhi, e la sinistra fa bene a evitarli.

Sai bene che la bravura di alcuni stà proprio in questo.

Come disse il giornale "l'Unità", non è che Berlusconi è stato in tv più degli altri, è che quando c'è stato si è notato di più (come a voler dire che gli altri in realtà si son notati molto meno...insomma non hanno la personalità o la presenza di B.).

[}_Oasis_{]

Warlock ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:22

}_Oasis_{ ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:19

Warlock ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:15
Non concordo; per anni hanno cercato il faccia a faccia; ora possono e non lo fanno.
Voi ipotizzate, avete le vostre tesi, ma andatelo a dire alla popolazione che ancora è indecisa sul voto.
Ciò non giova a Rutelli e soci.

questo non sarebbe faccia faccia.

l'unico vero faccia faccia che ho visto è stato a ballarò mesi fa, quando dopo anni b. è andato in tv. e si è visto che figura ha fatto.


ora invece si porta dietro al sua equipe. si mette a parlare x 2 ore e impedisce agli altri di intervenire.

questi son monologhi, e la sinistra fa bene a evitarli.

Sai bene che la bravura di alcuni stà proprio in questo.

Come disse il giornale "l'Unità", non è che Berlusconi è stato in tv più degli altri, è che quando c'è stato si è notato di più (come a voler dire che gli altri in realtà si son notati molto meno...insomma non hanno la personalità o la presenza di B.).

non hanno neanche un equip che lo segue e prende possesso della trasmissione per farla come vuole lui.
o il suggeritore dietro le telecamere...

[Bukowski]

Quanto al faccia a faccia non capisco cosa volete...prodi ha detto chiaramente ieri che parteciperà al faccia a faccia senza alcun problema.
Chiaramente ha sollevato 2 questioni necessarie al corretto svolgimento del suddetto:

1) delle regole condivise da rispettare per entrambi i concorrenti (a tal proposito ha citato una frase del berlusca nel 1994 che alludeva a un arbitro super partes e all'orologio per garantire ai due contendenti lo stesso tempo per parlare)

2) Dato che non si capisce chi sarà il candidato del centro destra vorrebbe sapere con chi deve scontrarsi...al limite -ha detto- facciamo un uno contro tre.


il resto sono chiacchiere

[caesarx]

Bukowski ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:19

Sarpedon ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:41

Bukowski ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 13:36

Come ha detto Prodi ieri sera, i rapporti amichevoli e le barzellette sono una cosa; la capacità d'influire e di far sentire la propria voce a livello internazionale e tutta un altra.

Appunto, e nel caso di Prodi dove oltre che non contare un piffero non hai neanche rapporti amichevoli, pensa che influenza puoi avere

non conta niente, infatti è l'artefice dell'ingresso italiano nell'euro, nonchè presidente europeo per un bel pezzo...

Gli artefici dell'ingresso dell'Italia nell'Euro sono Ciampi e Dini, e forse Amato. Per quanto riguarda la Commissione Europea...

...guarda un po' più su.

[Sarpedon]

Bukowski ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:19

non conta niente, infatti è l'artefice dell'ingresso italiano nell'euro, nonchè presidente europeo per un bel pezzo...

Infatti i grandi leaders europei. Blair, Chirac, Schreoder, e Aznar hanno tutti fatto carte false per accedere all'importantissima carica di pupazz...hemm presidente della Commisione Europea, per non parlare dell'entrata nell'Euro che ci ha dato una visibilità internazionale pari alle grandi potenze mondiali come l'Austria e il Portogallo.

[caesarx]

}_Oasis_{ ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:23

Warlock ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:22

}_Oasis_{ ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:19

Warlock ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:15
Non concordo; per anni hanno cercato il faccia a faccia; ora possono e non lo fanno.
Voi ipotizzate, avete le vostre tesi, ma andatelo a dire alla popolazione che ancora è indecisa sul voto.
Ciò non giova a Rutelli e soci.

questo non sarebbe faccia faccia.

l'unico vero faccia faccia che ho visto è stato a ballarò mesi fa, quando dopo anni b. è andato in tv. e si è visto che figura ha fatto.


ora invece si porta dietro al sua equipe. si mette a parlare x 2 ore e impedisce agli altri di intervenire.

questi son monologhi, e la sinistra fa bene a evitarli.

Sai bene che la bravura di alcuni stà proprio in questo.

Come disse il giornale "l'Unità", non è che Berlusconi è stato in tv più degli altri, è che quando c'è stato si è notato di più (come a voler dire che gli altri in realtà si son notati molto meno...insomma non hanno la personalità o la presenza di B.).

non hanno neanche un equip che lo segue e prende possesso della trasmissione per farla come vuole lui.
o il suggeritore dietro le telecamere...

[samael77]

La sinistra è ancora in vantaggio ed evidentemente è dell idea che un confronto le farebbe perdere voti quindi lo evita.
è tanto scandaloso questo? (Berlusconi se le parti fossero invertite chiamerebbe in causa la libertà di scelta)




Nessuno risponde a questo?

samael77 ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 13:34

Warren ha scritto lun, 06 febbraio 2006 alle 10:24


Perché votare a sinistra però? Il governo pare essere lo stesso di 9 anni fa, che non face NULLA se non dare i presupposti (non realizzati) di eliminare il servizio di leva.

Tu hai fatto il militare?
io si per 10 mesi in una grande caserma della marina a La Spezia, e sai cos ho visto? Centinaia e migliaia di ben pagati militari (forse è un caso ma il 95% di loro meridionale) che si lametava per il "troppo lavoro" non facendo assolutamente un cavolo, che si lamentava per lo stipendio basso ma prendeva MOLTO di piu di un qualsiasi dipendente, che avrebbe dovuto almeno avere la "decenza" (<---non trovo un termine piu adatto) che la divisa dovrebbe dare e invece appena poteva faceva tutto quello che un piccolo criminale farebbe (droga, piccoli furti).

E sai tutto questo baccanale da cosa era "disturbato"?
Dai militari DI LEVA che non potendo - non volendo prenderne parte evitavano che "la festa" degenerasse...

...adesso i militari di leva non ci sono piu...
...sarei proprio curioso di entrare in ghostmode in caserma e darci un occhiata.

[Bukowski]

caesarx ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:25

Bukowski ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 16:19

Sarpedon ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 14:41

Bukowski ha scritto mer, 08 febbraio 2006 alle 13:36

Come ha detto Prodi ieri sera, i rapporti amichevoli e le barzellette sono una cosa; la capacità d'influire e di far sentire la propria voce a livello internazionale e tutta un altra.

Appunto, e nel caso di Prodi dove oltre che non contare un piffero non hai neanche rapporti amichevoli, pensa che influenza puoi avere

non conta niente, infatti è l'artefice dell'ingresso italiano nell'euro, nonchè presidente europeo per un bel pezzo...

Gli artefici dell'ingresso dell'Italia nell'Euro sono Ciampi e Dini, e forse Amato. Per quanto riguarda la Commissione Europea...

...guarda un po' più su.

panzane della peggior risma... guarda fai una cosa porta dati e cifre anzichè denigrare prodi a forfait. Sennò limitati all'appellativo "mortadella" come fanno tutti, ma non pretendere di essere considerato seriamente.