[1]Berlusconi-Prodi:chi flammerà meglio ?

[unkle]

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:12
temo che non si tratti solo di frazioni di percentuale

e di quanto si tratta?
la tua affermazione dice che hai dei dati + o - certi, vero?

[abaper]

porello

Quote:

Ha detto di non essere stato bene: «Avevo davanti una lavagna bianca, non ricordavo più nulla». Qualcuno a Palazzo Grazioli parla di calo di zuccheri. Altri di semplice stanchezza. Rientrato a casa, martedì sera, l’entourage del Cavaliere ha chiesto un consulto medico. E il medico è arrivato, ha visto il paziente e ha detto che per il prossimo confronto Berlusconi dovrà riposarsi più del solito, abbassare i ritmi.

adesso si farà scrivere la giustificazione?

[firewall76]

abaper ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:30
porello

Quote:

Ha detto di non essere stato bene: «Avevo davanti una lavagna bianca, non ricordavo più nulla». Qualcuno a Palazzo Grazioli parla di calo di zuccheri. Altri di semplice stanchezza. Rientrato a casa, martedì sera, l’entourage del Cavaliere ha chiesto un consulto medico. E il medico è arrivato, ha visto il paziente e ha detto che per il prossimo confronto Berlusconi dovrà riposarsi più del solito, abbassare i ritmi.

adesso si farà scrivere la giustificazione?

non so, a me pareva il solito.

[abaper]

firewall76 ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:38

abaper ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:30
porello

Quote:

Ha detto di non essere stato bene: «Avevo davanti una lavagna bianca, non ricordavo più nulla». Qualcuno a Palazzo Grazioli parla di calo di zuccheri. Altri di semplice stanchezza. Rientrato a casa, martedì sera, l’entourage del Cavaliere ha chiesto un consulto medico. E il medico è arrivato, ha visto il paziente e ha detto che per il prossimo confronto Berlusconi dovrà riposarsi più del solito, abbassare i ritmi.

adesso si farà scrivere la giustificazione?

non so, a me pareva il solito.

Scherzi? B. non può perdere. Se ha perso, è senz'altro colpa di qualcuno o qualcosa
Ormai mi ricorda sempre di più Jake Blues.
AVEVO UNA GOMMA A TERRA, AVEVO FINITO LA BENZINA, NON AVEVO I SOLDI PER IL TAXI, LA TINTORIA NON AVEVA PORTATO IL VESTITO, C'ERA IL FUNERALE DI MIA MADRE, L'INONDAZIONE, LE CAVALLETTE, LE CAVALLETTE...."

[Lord Wilde]

Stanotte ho sognato prodi, è grave?

Mi era pure simpatico, andavamo a prendere un caffè e offriva lui.

[Bukowski]

Lord Wilde ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:48
Stanotte ho sognato prodi, è grave?

Mi era pure simpatico, andavamo a prendere un caffè e offriva lui.

un paio di numeri te li ha dati?

[frappo]

unkle ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:16

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:12
temo che non si tratti solo di frazioni di percentuale

e di quanto si tratta?
la tua affermazione dice che hai dei dati + o - certi, vero?

ma che domanda è?


allora anche Daniel-san, quando parla di "frazioni percentuale" lo scrive perchè ha dei dati certi?
Io ho scritto che "temo" non siano così pochi.

Cioè se lo dice lui in modo pro-sinistra ok?
se lo dico io in modo opposto no.

qui in BS siamo sempre più a livelli stadio

[Lord Wilde]

Bukowski ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:07

Lord Wilde ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:48
Stanotte ho sognato prodi, è grave?

Mi era pure simpatico, andavamo a prendere un caffè e offriva lui.

un paio di numeri te li ha dati?

No

Non li da nemmeno in tv quando viene incalzato dai giornalisti, perchè dovrebbe darli a me?

[Chiwaz]

EFESTO ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 10:06
Chido scusa, dall'alto della mia ignoranza visto che non sono ministro ne ho figli, ma non sarebbe altrettanto utile per le famiglie, e forse meno dispendioso, garantire la costruzione di buoni asili, la creazione di meccanismi di assistenza ancor prima che economici, logistici e pratici ?(moltissime famiglie vedono entrambi i coniugi lavorare, e senza una assistenza per i primi mesi c'è il quasi obbligo per uno dei due di mollare il lavoro).

Si, si può ma costa molto di più.

Una volta che hai costruito scuole o asili devi mantenere le strutture e pagare il personale, anche se la richiesta cala o sparisce.

Se a sinistra pensano di farcela, tanto meglio.

[Chiwaz]

firewall76 ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 10:39

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 10:20

diciamo pure che senza i voti dei radicali (chic) di sinistra l'ulivo non vince. Quindi un peso ce l'hanno.
Diciamo pure che a Follini non andavano bene molte cose, ma solo per fini propagandistici.

Poi vedremo cosa ci riserverà il futuro, ricordo che in passato Prodi fu fatto saltare da Bertinotti per le mitiche 35 ore, e dopo di lui si sono susseguiti altri 2 pdc e 3 governi, ci andrei cauto sulla questione "sinistra unita".

Il mio posy era più che altro riferito agli interventi modello tifo calcistico.

se è per questo un certo Bossi affondò Berlusconi: eppure nessuno o quasi, nel 2001 si azzardò a dire che la storia si sarebbe ripetuta. C'è inoltre da considerare che questa volta bertinotti è all'interno del governo e non fornisce un semplice appoggio esterno. All'atto pratico è l'ultima occasione che il leader di Rifondazione avrebbe per poter dire la sua non stando all'opposizione.

Giusto, tengo a precisare che anche in altro topic ho detto che comprendo l'opinione di Prodi in merito a Bertinotti

In politica 10 anni sono ere geologiche.

[Chiwaz]

A proposito dei voti dei radical-chic di sinistra:

Quote:

Dario Fo: «Difendo i ragazzi pestati dalla polizia»...
«Quei ragazzi volevano far sentire la loro voce, la loro contestazione, e sono stati brutalmente caricati. Pensiamo a quello che è successo a Genova: caricavano la gente comune, c’erano provocatori accettati dalla polizia. Si cercava lo scontro. E invece lo scontro va evitato, anche ieri poteva essere evitato». Così in un’intervista al «Messaggero» il premio Nobel Dario Fo ha commentato gli scontri di sabato a Milano, difendendo i manifestanti «pestati con i manganelli» perché «è sempre lo stesso copione: si provoca lo scontro». La colpa del ritorno della violenza? «Della solita destra che vuole la repressione».

Ecco l'intellettuale di sinistra.

Si provoca lo scontro

[unkle]

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:14

unkle ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:16

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 11:12
temo che non si tratti solo di frazioni di percentuale

e di quanto si tratta?
la tua affermazione dice che hai dei dati + o - certi, vero?

ma che domanda è?


allora anche Daniel-san, quando parla di "frazioni percentuale" lo scrive perchè ha dei dati certi?
Io ho scritto che "temo" non siano così pochi.

Cioè se lo dice lui in modo pro-sinistra ok?
se lo dico io in modo opposto no.

qui in BS siamo sempre più a livelli stadio

Sono allibito.
Uno dice che si tratta di frazioni di percentuale e tu neghi.
Ragioniamo.
Allora dato che i no-global, i disobbedienti, ecc, non sono un partito, e che a volte sono più estremisti di rifondazione, mi sembra più logico dedurre che il loro voto ha una influenza veramente minima nella coalizione di csx.
Ma dato che tu neghi, o è solo il tuo libero pensiero, ho hai dei dati che lo dimostrano, o semplicemente fai demagogia.

[Chiwaz]

Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?

Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

[Bukowski]

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:37
Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?

Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

[unkle]

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:37
Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?
Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

Battuta simpatica, ma che non aggiunge nulla a quanto detto.

[caesarx]

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:33
A proposito dei voti dei radical-chic di sinistra:

Quote:

Dario Fo: «Difendo i ragazzi pestati dalla polizia»...
«Quei ragazzi volevano far sentire la loro voce, la loro contestazione, e sono stati brutalmente caricati. Pensiamo a quello che è successo a Genova: caricavano la gente comune, c’erano provocatori accettati dalla polizia. Si cercava lo scontro. E invece lo scontro va evitato, anche ieri poteva essere evitato». Così in un’intervista al «Messaggero» il premio Nobel Dario Fo ha commentato gli scontri di sabato a Milano, difendendo i manifestanti «pestati con i manganelli» perché «è sempre lo stesso copione: si provoca lo scontro». La colpa del ritorno della violenza? «Della solita destra che vuole la repressione».

Ecco l'intellettuale di sinistra.

Si provoca lo scontro

Odio avere sempre ragione...

[masp]

Bukowski ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:43

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:37
Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?

Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

http://www.dsonline.it/stampa/diretta/im ages/images/video_fassino171005.gif

Chi erano gli elettori delle primarie?

[Chiwaz]

Bukowski ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:43

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:37
Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?

Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

Grazie, hai dato ragione a me e smontato la tesi di unkle

Se la sinistra non avesse interesse ai voti dei noglobal non candiderebbe un ragazzino come Caruso, che evidentemente serve a tirare quei voti.

Spero che tutti abbiate visto i fuori onda del suo collegamento da Mentana

[unkle]

masp ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:48

Bukowski ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:43

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:37
Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?

Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

http://www.dsonline.it/stampa/diretta/im ages/images/video_fassino171005.gif

Chi erano gli elettori delle primarie?

Su 4.305.502 votanti 4.000.000 erano sicuramente no-global...
Almeno secondi alcuni che si prendono ragione a torto.

[Bukowski]

masp ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:48

Bukowski ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:43

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:37
Secondo te il fatto di non avere un partito è sintomo di avere poco peso ?

Ti ricordo che anche Prodi non ha un partito

http://www.dsonline.it/stampa/diretta/im ages/images/video_fassino171005.gif

Chi erano gli elettori delle primarie?

cittadini italiani che autonomamente sono andati nei seggi di fortuna hanno dato dei soldi e hanno dato la loro fiducia a Prodi come leader della sinistra.

[firewall76]

Chiwaz ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:31

firewall76 ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 10:39

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 10:20

diciamo pure che senza i voti dei radicali (chic) di sinistra l'ulivo non vince. Quindi un peso ce l'hanno.
Diciamo pure che a Follini non andavano bene molte cose, ma solo per fini propagandistici.

Poi vedremo cosa ci riserverà il futuro, ricordo che in passato Prodi fu fatto saltare da Bertinotti per le mitiche 35 ore, e dopo di lui si sono susseguiti altri 2 pdc e 3 governi, ci andrei cauto sulla questione "sinistra unita".

Il mio posy era più che altro riferito agli interventi modello tifo calcistico.

se è per questo un certo Bossi affondò Berlusconi: eppure nessuno o quasi, nel 2001 si azzardò a dire che la storia si sarebbe ripetuta. C'è inoltre da considerare che questa volta bertinotti è all'interno del governo e non fornisce un semplice appoggio esterno. All'atto pratico è l'ultima occasione che il leader di Rifondazione avrebbe per poter dire la sua non stando all'opposizione.

Giusto, tengo a precisare che anche in altro topic ho detto che comprendo l'opinione di Prodi in merito a Bertinotti

In politica 10 anni sono ere geologiche.

infatti concordo con la tua osservazione

[Daniel_san]

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:14



ma che domanda è?


allora anche Daniel-san, quando parla di "frazioni percentuale" lo scrive perchè ha dei dati certi?
Io ho scritto che "temo" non siano così pochi.

Cioè se lo dice lui in modo pro-sinistra ok?
se lo dico io in modo opposto no.

qui in BS siamo sempre più a livelli stadio

La mozione di Ferrando (rappresentante della corrente più vicina a Caruso e soci) ha preso il 6,5% dei voti all'ultimo congresso di Rifondazione. Tenendo conto che Rifondazione, nella migliore delle ipotesi (per loro) arriverà al massimo al 6% dei voti alle politiche, fai tu i conti.

[Bukowski]

Il leader di An duro: "Troppo ottimista, gli indecisi non gli credono"
Il presidente della Camera: "Non si è parlato del futuro del Paese"
Fini a Berlusconi: "In tv hai sbagliato"
Casini: "Un'occasione mancata"


Gianfranco Fini con Silvio Berlusconi
ROMA - Casini prende le distanze e un vero e proprio rimbrotto arriva da Gianfranco Fini. Nella Casa delle libertà il giorno dopo il confronto in tv non è nel segno della serenità. Il premier spiega a tutti di aver vinto il duello ma il suo alleato principale, il capo di An e suo vice a Palazzo Chigi lo riprende pubblicamente: "Silvio ieri hai sbagliato".

"Ha dato l'impressione - è l'impietoso giudizio del leader di An riferito a Berlusconi - di credere che tutto vada bene. Ha cercato di essere promosso con il massimo dei voti e la lode. Un eccesso, perché i tanti elettori ancora indecisi sanno che nella nostra società ci sono ancora molti problemi. Fini ovviamente non dimentica l'avversario che descrive "apatico, piatto, grigio come il futuro che prospetta". Ma poi torna a parlare alla sua coalizione e sempre al suo candidato premier dice: "Dal voto deve uscire una Cdl diversa, un centrodestra vincente ma diverso dall'attuale, più capace di ascoltare la gente comune. Un centrodestra ugualmente determinato ma più realista".

Più sfumato il leader dell'Udc Casini che però, non tesse lodi del suo campione nel duello di ieri sera. "Credo - dice il presidente della Camera - che ieri sia stata un'occasione mancata. Quello che mi interessa evidenziare è che è stato un dibattito del passato e sul passato. Privo di una dimensione che guardi al futuro degli italiani e ai problemi della gente". Un giudizio che corrisponde quasi alla lettera a quello pronunciato ieri sera da Marco Follini: "Un confronto tra l'Italia del 1996 e quella del 2001. Mancava quella del 2006".

A Berlusconi, la consonanza tra Casini e Follini non deve aver fatto molto piacere.

(15 marzo 2006)

[frappo]

Daniel_san ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:57

frappo ha scritto gio, 16 marzo 2006 alle 12:14



ma che domanda è?


allora anche Daniel-san, quando parla di "frazioni percentuale" lo scrive perchè ha dei dati certi?
Io ho scritto che "temo" non siano così pochi.

Cioè se lo dice lui in modo pro-sinistra ok?
se lo dico io in modo opposto no.

qui in BS siamo sempre più a livelli stadio

La mozione di Ferrando (rappresentante della corrente più vicina a Caruso e soci) ha preso il 6,5% dei voti all'ultimo congresso di Rifondazione. Tenendo conto che Rifondazione, nella migliore delle ipotesi (per loro) arriverà al massimo al 6% dei voti alle politiche, fai tu i conti.

allora se non conta un beneamato c.... mi spiegate per quale motivo si arrischino a candidare uno come Caruso, se non per prendere anche i voti delle frange più estremiste?

[Bukowski]

Berlusconi furibondo per le critiche di Fini e la presa di distanza di Casini
"Anche se perdo le elezioni non me ne vado". E insiste sul partito unico
"Stanno abbandonando la nave
ma affogheranno anche loro"
"Mi ero liberato di Follini e adesso me ne ritrovo due. Che bella figura"
"Vogliono farmi le scarpe dopo il 10 aprile, ci fosse Umberto ad aiutarmi"
di CLAUDIO TITO


Berlusconi, ieri sera, allo stadio di San Siro
ROMA - "Pensano di abbandonare la nave come i sorci, pensano che stiamo affondando. Ma non hanno capito che se affondo io, affondano anche loro. Dovrò fargli capire che io, anche se perdo le elezioni, non me ne vado. Resto e le carte per il futuro della Cdl, le darò comunque io". Dopo il duello televisivo tra Berlusconi e Prodi, il centrodestra sembra una scialuppa in balia delle onde. Con Gianfranco Fini e Pier Ferdinando Casini rapidi nel prendere le distanze dal premier, Umberto Bossi silenzioso nella sua degenza e il Cavaliere infuriato con gli alleati.

Il Cavaliere infuriato per le critiche degli alleati non esclude di rinunciare al match di ritorno e pensa di rilanciare il partito unico

Alla ricerca di una ricetta per rimettere la campagna elettorale sui binari sperati e per scovare le contromisure più adatte per sfidare il Professore nel faccia a faccia decisivo, quello del 3 aprile.

Sta di fatto che a meno di 24 ore dallo scontro con il leader dell'Unione, il Cavaliere non si aspettava un "voltafaccia" così esplicito dai due principali partner, ossia dal leader di An e da quello dell'Udc. Così, prima di assistere a San Siro alla partita di addio dell'ex milanista Demetrio Albertini, si è fatto leggere le loro dichiarazioni. E a quel punto è scattato. "Sono stati in silenzio fino ad ora e parlano adesso. Bella figura. Mi ero liberato di Follini e adesso me ne ritrovo due".

Una situazione inaccettabile per l'inquilino di Palazzo Chigi. Che è deciso a ingabbiare politicamente gli alleati per affrontare gli ultimi 25 giorni di campagna elettorale. La scorsa settimana aveva già fatto commissionare un sondaggio per verificare l'impatto sull'elettorato di un eventuale rilancio del progetto del partito unico. Da ieri quell'idea è tornata sul tavolo del premier. "Diciamo subito che il giorno dopo le elezioni ci sarà una sola formazione nel centrodestra, annunciamo che ci saranno i gruppi unici. E vediamo che succede".

Nel piano del premier, questo progetto non serve solo a sterilizzare le polemiche interne e a improntare i rapporti interni nel segno della "coesione indispensabile per vincere". Ma è anche una sorta di "assicurazione" sulla vita in caso di sconfitta. Sarebbe il contenitore nel quale bloccare tutte le spinte centrifughe che si azioneranno nel Polo davanti al governo Prodi e, in più, confermare la leadership berlusconiana anche all'opposizione. "È chiaro che quei due stanno facendo una corsa per il dopo 10 aprile. Entrambi pensano di prendere il mio posto, di farmi fuori. Evidentemente ancora non hanno imparato a conoscermi".

Insomma, Berlusconi vuole costruire fin da ora una barriera che alzerà dopo il voto se la rincorsa non si concluderà con la vittoria. Il Cavaliere vuole essere comunque il "king maker" della Cdl e il referente quando si intavoleranno le trattative per scegliere il nuovo capo dello Stato. Con un occhio agli interessi delle aziende che, a suo giudizio, "si tutelano meglio se si è al vertice di una forza politica di rispetto".

Di certo, in una giornata delicata per il centrodestra, non può essere un caso che Berlusconi non abbia sentito né Fini, né Casini. Avrebbe voluto, semmai, parlare con Bossi. "Se Umberto riuscisse a fare un po' di campagna elettorale, molto cambierebbe. L'ho anche detto ai suoi: "fategli fare qualche uscita alla radio o in tv"".

In questo clima, invece, le uniche telefonate sono intercorse tra il presidente della Camera e il ministro degli Esteri. Concordando di fatto le loro uscite. "La verità - ha spiegato Casini al suo staff - è che serve un rinnovamento generazionale. È la campagna elettorale a dircelo. Vale per noi come per l'Unione. Il duello in tv ha mostrato due esponenti di una politica vecchia".

Non solo. Già qualche settimana fa, il capo dei centristi aveva avvertito che se il Cavaliere non fosse riuscito a riacciuffare Prodi almeno nei sondaggi, avrebbe cominciato a sferrare "calci". E ieri, in effetti, ha iniziato. Anche perché con la sovraesposizione berlusconiana, "noi siamo di fatto cannibalizzati.

Finché c'era la possibilità di arrivare alla vittoria, va bene. Ma se non è così, dobbiamo difenderci. Se Silvio vuol fare tutto da solo, noi siamo costretti a farci sentire. In gioco, ormai, è il futuro. E non il presente". Fini è meno tranciante. Ma il discorso è analogo. "Noi dobbiamo rilanciare l'attacco a tre punte. Abbiamo capito che ci sono elettori che non voteranno mai l'Unione e non vogliono nemmeno votare il presidente del consiglio. Ecco, vogliamo far sapere che possono dare a noi la loro preferenza. Noi, e non Forza Italia, possiamo intercettare il voto dei delusi".

Riflessioni che Berlusconi conosce perfettamente. E per questo si sta preparando a rintuzzare gli assalti, degli alleati e degli avversari, senza scartare neanche l'ipotesi di rinunciare al match di ritorno con Prodi: "Da oggi - ha annunciato ai suoi - si cambia registro. Si passa all'attacco su tutto. Il prossimo faccia a faccia deve essere diverso. Altrimenti tanto vale non farlo. Tutte le cartucce le utilizzerò lì, ad una settimana dal voto quando quel 25% di incerti inizia davvero a valutare se schierarsi".

Si vuole giocare tutte le carte di riserva. Sfoggiare proposte nuove. "Gli italiani vogliono sognare e devo farli sognare". Ed entro il 3 aprile, il Cavaliere spera anche in "un aiuto esterno". Perché, dicono a Via del Plebiscito, "le inchieste giudiziarie sui vertici del centrosinistra che si erano fermate, nei prossimi giorni potrebbero ripartire. Se si tratta di questioni pesanti, allora cambierà tutto".

(16 marzo 2006)