Domande sui testimoni di Geova

[Deus]

Ma guarda che di terapie alternative che fanno uso di DERIVATI del sangue ce ne sono... soluzioni saline, il lattato di Ringer, il Dextran e l’Hespan, Hetastarch e via discorrendo...tutte terapie più sicure e (a volte) economiche delle trasfusioni...Non a caso ultimamente sempre più persone non tdg fanno uso di terapie alternative alle trasfusioni per paura di prendersi qualcosa

[Hellvis 2006]

ma i derivati sono ammissibili?
comunque, mi pare che il divieto non sia "non assumete sangue", ma un più generico "astenetevi dal sangue": potrebbe essere vietato anche, chessò, il semplice contratto?

[Somebody]

Ma guarda che di terapie alternative che fanno uso di DERIVATI del sangue ce ne sono... soluzioni saline, il lattato di Ringer, il Dextran e l’Hespan, Hetastarch e via discorrendo...tutte terapie più sicure e (a volte) economiche delle trasfusioni...Non a caso ultimamente sempre più persone non tdg fanno uso di terapie alternative alle trasfusioni per paura di prendersi qualcosa

quindi quella vecchina tdg che mi aveva detto che al posto del sangue si può usare l'acqua del mare non era completamente fusa di cervello ?

un salutone
Somebody

[Hellvis 2006]

quello che vorrei sapere è come mai i cattolici, che credono nella stessa bibbia dei tdg, non sono d'accordo con questa cosa del sangue?

[Deus]

Beh magari detta così non è proprio correttissimo, pero sì, è una soluzione fisiologica (salina 0,9/1,0%) compatibile col sangue umano e facilissima da preparare

Beh Hellvis che c'entra, quante cose dividono i tdg dal cattolicesimo ? Le elenchiamo ? Trinità, verginità di maria, battesimo, anima immortale, inferno/paradiso, adorazione immagini, santi..vado avanti ? Eppure sono tutte scritte nella bibbia (o quasi )

[loriendellacqua]

quindi quella vecchina tdg che mi aveva detto che al posto del sangue si può usare l'acqua del mare non era completamente fusa di cervello ?

un salutone
Somebody

Non completamente. solo la parte che ha partorito o creduto all'idea dell'acqua di mare.

[Hellvis 2006]

Beh magari detta così non è proprio correttissimo, pero sì, è una soluzione fisiologica (salina 0,9/1,0%) compatibile col sangue umano e facilissima da preparare

Beh Hellvis che c'entra, quante cose dividono i tdg dal cattolicesimo ? Le elenchiamo ? Trinità, verginità di maria, battesimo, anima immortale, inferno/paradiso, adorazione immagini, santi..vado avanti ? Eppure sono tutte scritte nella bibbia (o quasi )

beh, allora fammi qualche esempio: perchè per i cattolivi maria è vergine mentre per i tdg no? (ma vergine dopo il concepimento o prima?)

[Somebody]

beh i tdg non credeono neanche che Gesù sia Dio.

il fatto è che Russel un giorno si è svegliato e ha detto: questa Bibbia è tradotta male, ora ci penso io....e la sua traduzione ha comportato anche mutamenti nell'interpretare la parola di Dio eccetera eccetera...più o meno è giusto Deus, no?

una delle cose che meno si sa dei tdg è il fatto di quella mega villa che avevano costruito poichè erano convinti del ritorno sulla terra di Mosè (mi pare) e di altri profeti...poi il loro ritorno non c'era stato e avevano venduto il mega villone....mi pare sia successo almeno un paio di volte...che attendessero il ritorno di questi personaggi e che dopo aver costruito mega ville....furono poi costretti a rivenderle.....per non parlare della data della fine del mondo, annunciata svariate volte e ovviamente mai avvenuta....

su youtube ci sono molto documentari sulla storia de tdg che fanno sembrare noi cattoli degli atei razionalisti....

un salutone
Somebody

[Deus]

Per i tdg al momento del concepimento maria era vergine, questa è l'unica cosa in comune. Però secondo i tdg dopo aver avuto gesù maria ebbe (ovviamente, non c'era nessuna ragione che lo impedisse) rapporti con giuseppe ed ebbe altri figli e figlie. Per i testimoni di Geova questo è provato dal fatto che più volte nella Bibbia si parla di fratelli e sorelle di gesù mentre per i cattolici si intende fratelli o sorelle in senso più "ampio" (parenti), peccato non considerino il fatto che la parola atta ad indicare fratelli e sorelle in senso carnale sia diversa. Altra cosa (abbastanza risaputa): quando nella bibbia si parla di maria si usa la parola "alma" che però significa più genericamente fanciulla e solo in casi rarissimi (e quasi mai documentati) "vergine", ed ecco lì la storia di maria vergine.

Somebody, quei documentari sono talmente infarciti di errori o imprecisioni che danno un'idea un po' sbagliata sui tdg, ma la stessa cosa accade anche con altri confessioni cristiane o addirittura con l'islam, figurati

[Somebody]

beh, allora fammi qualche esempio: perchè per i cattolivi maria è vergine mentre per i tdg no? (ma vergine dopo il concepimento o prima?)

Semprevergine Maria.

un salutone
Somebody

[Hellvis 2006]

allora, mettiamola giù chiara somebò: tu, il comando di dio "astenetevi dal sangue" come lo interpreti?

[Hellvis 2006]

Per i tdg al momento del concepimento maria era vergine, questa è l'unica cosa in comune. Però secondo i tdg dopo aver avuto gesù maria ebbe (ovviamente, non c'era nessuna ragione che lo impedisse) rapporti con giuseppe ed ebbe altri figli e figlie. Per i testimoni di Geova questo è provato dal fatto che più volte nella Bibbia si parla di fratelli e sorelle di gesù mentre per i cattolici si intende fratelli o sorelle in senso più "ampio" (parenti), peccato non considerino il fatto che la parola atta ad indicare fratelli e sorelle in senso carnale sia diversa. Altra cosa (abbastanza risaputa): quando nella bibbia si parla di maria si usa la parola "alma" che però significa più genericamente fanciulla e solo in casi rarissimi (e quasi mai documentati) "vergine", ed ecco lì la storia di maria vergine.

Somebody, quei documentari sono talmente infarciti di errori o imprecisioni che danno un'idea un po' sbagliata sui tdg, ma la stessa cosa accade anche con altri confessioni cristiane o addirittura con l'islam, figurati

tu che idea ti sei fatto?
(ehm, non ho capito a chi stai dando ragione quando parli della parola che indica fratelloe sorella in senso carnale)

[Deus]

Allora, la questione dell'errore di traduzione vergine/fanciulla è noto e riconosciuto. Per la questione dei fratelli io credo che Gesù ne abbia avuti, nella Bibbia non c'è un solo indizio contrario, anzi, ce ne sono diversi a favore

[Somebody]

Per i tdg al momento del concepimento maria era vergine, questa è l'unica cosa in comune. Però secondo i tdg dopo aver avuto gesù maria ebbe (ovviamente, non c'era nessuna ragione che lo impedisse) rapporti con giuseppe ed ebbe altri figli e figlie. Per i testimoni di Geova questo è provato dal fatto che più volte nella Bibbia si parla di fratelli e sorelle di gesù mentre per i cattolici si intende fratelli o sorelle in senso più "ampio" (parenti), peccato non considerino il fatto che la parola atta ad indicare fratelli e sorelle in senso carnale sia diversa. Altra cosa (abbastanza risaputa): quando nella bibbia si parla di maria si usa la parola "alma" che però significa più genericamente fanciulla e solo in casi rarissimi (e quasi mai documentati) "vergine", ed ecco lì la storia di maria vergine.

Somebody, quei documentari sono talmente infarciti di errori o imprecisioni che danno un'idea un po' sbagliata sui tdg, ma la stessa cosa accade anche con altri confessioni cristiane o addirittura con l'islam, figurati

ah ok...in effetti le fonti sono sempre un problema hai ragione bisognerebbe essere cauti nel giudizio, tu sei documentato su questa storia dei villoni per i profeti che dovevano tornare sulla terra? A sto punto mi nteressa la versione attendibile....

Strano che Maria sia riuscita ad educare un uomo e a farlo diventare il "Salvatore dell'umanità" e che gli altri figli siano nell'anonimato più assoluto...non trovi?
E nelle apparizioni (a qaualcuna ci credi?) e nelle vite dei santi, dei mistici....nulla sui figli di Maria? Cosa si sa? Proprio nulla?
Cmq io e Alexdon sulla veriginità di Maria post partum la pensavamo uguale...ci pareva difficile che Giuseppe dopo la nascita del Re dei Re dalla Nuova Eva senza peccato...si fosse avvicinato a Maria dicendo...."ora tocca a me?".....

un salutone
Somebody

[Somebody]

allora, mettiamola giù chiara somebò: tu, il comando di dio "astenetevi dal sangue" come lo interpreti?

esattamente come interpreto quando leggo cose tipo che la moglie deve stare sottomessa al marito....si tratta di cose che vanno contestualizzate...e non prese alla lettera....sinceramente dovrei chiedere a chi ne sa più di me (lo stesso Deus magari) per la contestualizzazione di questa cosa del sangue, io cmq ovviamente non sono contro le trasfusioni, ci mancherebbe.

un salutone
Somebody

[Deus]

Beh i vangeli sono incentrati sulla figura di Gesù, per quanto ne sappiamo alcuni suoi fratelli potrebbero anche non averlo accettato (vedi giacomo), no ? Nella Bibbia ci sono decine di scritture in cui si parla dei suoi fratelli, dove addirittura vengono citati per nome (matteo 13:54-58, marco 6:3), e qui si parla in maniera chiara e coincisa di fratelli CARNALI (ovviamente di padre diverso, quindi sarebbe più corretto dire "mezzi-fratelli"), quindi non mi sembra siano così "anonimi" sinceramente. Ripeto: nella bibbia non esiste una sola scrittura che ci dice che maria rimase vergine dopo aver avuto gesù, anzi, è pieno di scritture che dicono il contrario,poi tu credi a quello che vuoi...Se vuoi che approfondisco ancora di più la cosa dimmelo pure, ora sto scrivendo di fretta perchè sono al lavoro

[Somebody]

Beh i vangeli sono incentrati sulla figura di Gesù, per quanto ne sappiamo alcuni suoi fratelli potrebbero anche non averlo accettato (vedi giacomo), no ? Nella Bibbia ci sono decine di scritture in cui si parla dei suoi fratelli, dove addirittura vengono citati per nome (matteo 13:54-58, marco 6:3), e qui si parla in maniera chiara e coincisa di fratelli CARNALI (ovviamente di padre diverso, quindi sarebbe più corretto dire "mezzi-fratelli"), quindi non mi sembra siano così "anonimi" sinceramente. Ripeto: nella bibbia non esiste una sola scrittura che ci dice che maria rimase vergine dopo aver avuto gesù, anzi, è pieno di scritture che dicono il contrario,poi tu credi a quello che vuoi...Se vuoi che approfondisco ancora di più la cosa dimmelo pure, ora sto scrivendo di fretta perchè sono al lavoro

no grazie non ti chiedo una ricerca in tal senso, grazie comunque.

quindi non ti sembra strano che di questi fratelli sappiamo i nomi e basta...?

non ti sembra strano che Giuseppe, credendo all'angelo e al fatto che nel grembo di Maria vivesse il Salvatore, non esitasse a depositare il suo seme, la dove era nato il Salvatore?
bah....
e i nipoti di Gesù? Tutti anonimi? La discendenza di Abramo? Nell'anonimato?

ho molti dubbi....

un salutone
Somebody

[alexdon]

La differenza fra cattolici (ma non solo) e tdg più rilevante io la vedo nel modo di leggere la Bibbia, più che nei singoli e molteplici casi in cui si arriva a conclusioni diverse...

La loro è una lettura fondamentalista, prendendo versetti qui e là e costruendoci sopra un discorso... d'altra parte è la lettura che ne fanno anche tanti che contestano la Bibbia... prendono versetti qui e là e ci vedono chili e chili di incongruenze e quant'altro...

La lettura che ne fanno i cattolici (ma anche i protestanti e molti altri "cristiani") è una lettura globale, che prima di tutto coglie il senso completo e lì dentro inserisce i signoli pezzetti, altrimenti davvero alla Bibbia puoi far dire quello che vuoi!

Per dirla breve: i tdg leggono la Bibbia come tu, Hell, continui a dire che fanno i credenti in generale (fideisticamente, ciecamente, mezza riga qui e mezza riga là); quasi tutti gli altri che fanno riferimento alla Bibbia la leggono "criticamente", con criteri di lettura che abbiamo più volte cercato di esporre...

[Deus]

Alex, secondo me sei molto prevenuto oppure non conosci come stanno bene le cose. E' esattamente il contrario di quello che hai detto, sai ? Mi vieni a dire che i cattolici "fanno una lettura globale della bibbia cogliendo il senso completo e inserendo i singoli pezzetti". Ora, a me non piace discutere in maniera troppo accesa ma ti garantisco che in questi anni ho parlato (per motivi di studio e per amicizie professionali) non con decine, ma ma con centinaia di studiosi, luminari, professori e teologi e, a parte qualcuno "schifosamente" di parte, mi è stato detto che la conoscenza biblica (che poi la si ritenga corretta o no è un conto, io parlo semplicemente di "conoscenza") che hanno i testimoni di geova e qualche altra confessione cristiana (ma in particoalre loro) non ha niente a che vedere con il cattolicesimo, la cui conoscenza biblica oltre ad essere molto imprecisa è anche (a tratti) distorta da dogmi successivi o da credenze extra-bibliche. Purtroppo è un discorso moolto delicato, e immagino tu stia storcendo il naso in questo momento, ti prego solo di cercare di valutare la cosa come sto facendo io...ed ecco perchè da studioso mi trovo concorde con molte "dottrine" e vedute dei testimoni di geova, non perchè lo sia io, ma perchè, effettivamente, sono ineccepibili (trinità e tutto ciò che ne consegue, anima immortale, verginità perpetua di maria, battesimo, adorazione di santi e reliquie, etc.). Capisci cosa intendo ?

[master]

Tra l'altro, la "semprevergine" maria dei cattolici prevede una preservazione dell'IMENE anche dopo il parto.
cosa decisamente impossibile in natura, no?

[Hellvis 2006]

perchè, rimanere incinte senza farsi bombare è naturale?

[Somebody]

...in questi anni ho parlato (per motivi di studio e per amicizie professionali) non con decine, ma ma con centinaia di studiosi, luminari, professori e teologi e, a parte qualcuno "schifosamente" di parte,....

non ho motivi di pensare che tu stia esagerando, quindi ti faccio i miei complimenti per il tuo background culturale, è davvero impressionante.

un salutone
Somebody

[Hellvis 2006]

in effetti mi chiedo che voglia abbia uno della cultura di deus a stare a postare in un forum di videogiochi

[master]

perchè, rimanere incinte senza farsi bombare è naturale?

No.
Ma nella Bibbia si parla solo del CONCEPIMENTO come evento sovrannaturale legato alla nascita di Gesù.
Da nessuna parte viene menzionato che il PARTO sia stato "differente" da un comune parto.

[Somebody]

No.
Ma nella Bibbia si parla solo del CONCEPIMENTO come evento sovrannaturale legato alla nascita di Gesù.
Da nessuna parte viene menzionato che il PARTO sia stato "differente" da un comune parto.

Il fatto che non venga menzionato non lo esclude e altre riflessioni teologiche hanno portato noi cattolici a pensare che il parto sia stato differente eccome.

un salutone
Somebody