[3] Il basso: topic ufficiale!

[raumizio]

Violens Magnus ha scritto ven, 14 gennaio 2005 alle 20:44
Voi esperti bassisti, datemi un parere su Paulo Junior, che ve ne sembra?

Chi è?

[Violens Magnus]

Sepultura

[raumizio]

Diciamo che il trash (a parte quello di Metallica e Meagadeth) non è il mio genere di metal preferito, quindi evito di esprimermi

x Blazy: ho dato biologia molecolare II. Da lunedì inizio con Biochimica II...per avere quel maledetto voto sul libretto devo darli tutti e 2 perchè sono integrati, mannaggia...


Cmq una piccola correzione a quanto ho scritto: ho detto che se troviamo 2 alterazioni in chiave è sicuramente un D maggiore come tonalità...non è del tutto vero, in quanto bisogna tenere conto del rispettivo grado minore, che in questo caso sarebbe B-, visto che anch'esso presenta le stesse alterazioni. Cos'è quindi che mi distingue la sonorità maggiore da quella minore? La presenza della sensibile, ovvero la 7° nota della scala che dista un solo semitono dall'ottava. La presenza della sensibile è essenziale per discernere tra le 2 tonalità.

[Balzy]

Cavoli visto che pozzi di genio che abbiamo qua?

Ad ogni modo, come ho scritto da qualche altra parte... è in arrivo un altro effetto... lunedì probabilmente...

[chk]

modalita' sapiente rompiballe on

trash "genere musicale" si scrive con il th -> thrash se no vuol dire spazzatura

m.s.r. off

[Bl@ck]

grazie mizio per le spiegazioni
quelle di balzy le ho portate dal maestro ed ha detto che sono buone per iniziare a studiarci visto che sono fatte bene

[raumizio]

chk ha scritto dom, 16 gennaio 2005 alle 02:39
modalita' sapiente rompiballe on

trash "genere musicale" si scrive con il th -> thrash se no vuol dire spazzatura

m.s.r. off

hai fatto bene perchè sono un ignorante...

A proposito chk, sai che assomigli un casino al cantante dei Nickelback? Come cavolo si chiama, Chad Kruger?

[Balzy]

Bl@ck ha scritto dom, 16 gennaio 2005 alle 10:37
grazie mizio per le spiegazioni
quelle di balzy le ho portate dal maestro ed ha detto che sono buone per iniziare a studiarci visto che sono fatte bene

Oh... mi sento un piccolo genio... oh....

[Violens Magnus]

raumizio ha scritto dom, 16 gennaio 2005 11:49

chk ha scritto dom, 16 gennaio 2005 alle 02:39
modalita' sapiente rompiballe on

trash "genere musicale" si scrive con il th -> thrash se no vuol dire spazzatura

m.s.r. off

hai fatto bene perchè sono un ignorante...

A proposito chk, sai che assomigli un casino al cantante dei Nickelback? Come cavolo si chiama, Chad Kruger?

Quanto hai ragione!

[Balzy]

Dovevi vedere allo SMAU.... poveretto era oggetto di tutte le nostre prese in giro...

Ma non ti preoccupare... sei sempre il solito bell'uomo...

[chk]

tzk, ormai mi rimbalzano, e poi e' lui che assomiglia a me

[Violens Magnus]

I'm so high, I can hear Heaven...

[Balzy]

chk ha scritto dom, 16 gennaio 2005 alle 14:27
tzk, ormai mi rimbalzano, e poi e' lui che assomiglia a me

Questo è decisamente vero...

[blusteve]

Ciao,
volevo rispondere a Raumizio (e a tutti voi).
Innanzitutto grazie per il benvenuto qui; volevo aggiungere e completare quello che Raumizio ha scritto: NON è vero che è la sensibile (il 7° grado) è quella che determina la natura dell'accordo, quella è la madiana (il 3° grado). Se fosse come dici tu in una successione armonica(verticale), per esempio di queste note: DO-SOL-SIb, non si capirebbe se l'accordo è maggiore o minore perchè potrebbe essere un DO minore (in tonalità di MIb, 3 bemolli in chiave) oppure una dominante di FA Maggiore (1 Bemolle in chiave); se invece fosse DO-MI-SOL-SIb (notare sempre il 7° grado minore) sarebbe inequivocabilmente una dominante di FA Maggiore (5° grado)e quindi un accordo maggiore con il 7° grado minore. Il 3° grado invece è inequivocabile: DO-MI-SOL è chiaramente un accordo di DO Maggiore (non importa in che chiave) e DO-MIb-SOL è chiaramente un accordo di DO minore (anche qui non importa la chiave).

Per il discorso del circolo delle quinte espanderei un attimo il concetto e lo applicherei al basso. Quello che ha scritto Raumizio è assolutamente corretto ma sarebbe il caso che tu dicessi anche una cosa importante: partendo dal DO (che è preso come partenza non avendo alterazioni in chiave, ma potrei partire da qualunque punto del circolo) se vado in senso orario trovo il SOL Maggiore (1 diesis in chiave) poi il RE Maggiore (2 Diesis in chiave) e così via fino ad arrivare al massimo: DO# Maggiore (7 Diesis in chiave), dopodichè la scala in teoria ricomncerebbe col SOL# Maggiore (una quinta sopra il DO# Maggiore che ha 6 diesis e un doppio diesis in chiave e precisamente il FA che diventa FA doppio diesis e così via). Partendo invece dal DO naturale e andando in senso ANTIORARIO il circolo delle quinte diventa il Circolo delle Quarte (un club esclusivo per i soli bemolli adulti e non accompagnati; non sono ammessi diesis nemmeno su invito...)quindi: dal DO andando di una quarta trovo il FA Maggiore che ha 1 bemolle in chiave, poi il SIb Maggiore che ne ha due e così via. Stesso discorso come per i diesis.

Ora: osservate il vostro compagno di tante scorribande... Intendo il basso, maliziosi che non siete altro!!! Se provate a controllare l'accordatura vi accorgerete che è accordato per Quarte dalla corda più grave a quella più sottile mentre da quella più sottile a quella più grave è in Quinte. Un motivo ci sarà no? Il motivo è semplice: se state suonando su di una codra e volete sperimentare il circolo delle Quarte o Quinte basterà che vi spostiate dalla stessa, in su o in giù. Voglio dire che non è necessario che fate delle evoluzioni acrobatiche con la mano sinistra per suonare ad es un blues: basta spostarvi di una corda ed ecco che siete in una nuova tonalità...Certo: detto così suona (suona...hehehe) semplicistico ma provate a sperimentare che poi è la cosa migliore invece di stare qui a leggere le mie elucubrazioni delle 5 del mattino...

Adesso vi saluto e vado a dormire che ho guidato per quasi tutta la notte e sono un attimino cotto.
A risentirci
Stefano

P.S. Solo per conoscenza: sono esattamete 23 anni che suono il basso

[raumizio]

blusteve ha scritto lun, 17 gennaio 2005 alle 05:06
Ciao,
volevo rispondere a Raumizio (e a tutti voi).
Innanzitutto grazie per il benvenuto qui; volevo aggiungere e completare quello che Raumizio ha scritto: NON è vero che è la sensibile (il 7° grado) è quella che determina la natura dell'accordo, quella è la madiana (il 3° grado). Se fosse come dici tu in una successione armonica(verticale), per esempio di queste note: DO-SOL-SIb, non si capirebbe se l'accordo è maggiore o minore perchè potrebbe essere un DO minore (in tonalità di MIb, 3 bemolli in chiave) oppure una dominante di FA Maggiore (1 Bemolle in chiave); se invece fosse DO-MI-SOL-SIb (notare sempre il 7° grado minore) sarebbe inequivocabilmente una dominante di FA Maggiore (5° grado)e quindi un accordo maggiore con il 7° grado minore. Il 3° grado invece è inequivocabile: DO-MI-SOL è chiaramente un accordo di DO Maggiore (non importa in che chiave) e DO-MIb-SOL è chiaramente un accordo di DO minore (anche qui non importa la chiave).
Per il discorso del circolo delle quinte espanderei un attimo il concetto e lo applicherei al basso. Quello che ha scritto Raumizio è assolutamente corretto ma sarebbe il caso che tu dicessi anche una cosa importante: partendo dal DO (che è preso come partenza non avendo alterazioni in chiave, ma potrei partire da qualunque punto del circolo) se vado in senso orario trovo il SOL Maggiore (1 diesis in chiave) poi il RE Maggiore (2 Diesis in chiave) e così via fino ad arrivare al massimo: DO# Maggiore (7 Diesis in chiave), dopodichè la scala in teoria ricomncerebbe col SOL# Maggiore (una quinta sopra il DO# Maggiore che ha 6 diesis e un doppio diesis in chiave e precisamente il FA che diventa FA doppio diesis e così via). Partendo invece dal DO naturale e andando in senso ANTIORARIO il circolo delle quinte diventa il Circolo delle Quarte (un club esclusivo per i soli bemolli adulti e non accompagnati; non sono ammessi diesis nemmeno su invito...)quindi: dal DO andando di una quarta trovo il FA Maggiore che ha 1 bemolle in chiave, poi il SIb Maggiore che ne ha due e così via. Stesso discorso come per i diesis.

Ora: osservate il vostro compagno di tante scorribande... Intendo il basso, maliziosi che non siete altro!!! Se provate a controllare l'accordatura vi accorgerete che è accordato per Quarte dalla corda più grave a quella più sottile mentre da quella più sottile a quella più grave è in Quinte. Un motivo ci sarà no? Il motivo è semplice: se state suonando su di una codra e volete sperimentare il circolo delle Quarte o Quinte basterà che vi spostiate dalla stessa, in su o in giù. Voglio dire che non è necessario che fate delle evoluzioni acrobatiche con la mano sinistra per suonare ad es un blues: basta spostarvi di una corda ed ecco che siete in una nuova tonalità...Certo: detto così suona (suona...hehehe) semplicistico ma provate a sperimentare che poi è la cosa migliore invece di stare qui a leggere le mie elucubrazioni delle 5 del mattino...

Adesso vi saluto e vado a dormire che ho guidato per quasi tutta la notte e sono un attimino cotto.
A risentirci
Stefano

P.S. Solo per conoscenza: sono esattamete 23 anni che suono il basso

Hai ragione, mi sono spiegato male io...quello che volevo spiegare è un'altra cosa, ed è una cosa che vedo spesso al corso di solfeggio che sto seguendo: se sto cantando o suonando uno spartito e vedo che in chiave ad esempio ci sono 2 #, posso pensare di essere o in Dmaggiore o in Bminore. Il mio maestro ha insistito parecchio su sta cosa, quindi volevo anche il tuo parere per vedere se ho capito bene la cosa. Cosa mi fa distinguere se sono nella tonalità maggiore o minore? La sensibile. Il suono della sensibile da una sfumature innegabilmente minore all'accordo, dà un timbro cupo, oscuro, malinconico...hai ragione ha dire che è la terza la nota che discerne tra maggiore e minore, basti vedere che la differenza tra triadi maggiori e minori sta proprio nella terza diminuita per le triadi minori, però mi ricordo di sta cosa della sensibile. Tu non puoi delucidare un pelino meglio?

[Vez]

Interrompo le vostre discussioni altamente teoriche per dirvi che ho scoperto che tenendo l'ampli sotto la scrivania questa funge da cassa di risonanza e fa un casino infernale

[blusteve]

Ciao gabrivi,
si, se metti l'ampli sotto (o sopra) una scrivania (ma tutto quello che è vuoto), un armadio ecc questi funge da cassa di risonanza, come credi che fabbricano le casse dell'impianto? Puoi amplificare un altoparlante piccolo semplicemente mettendolo dentro ad una cassa di risonanza che ha determinate caratteristiche (solitamente spinge sui medio-bassi che rimbalzano contro le pareti del contenitore creando un suono un po' confuso ma usando determinati accorgimenti puoi eliminare molte delle rifrazioni sonore).
Comunque vai avanti a sperimentare: a parte la tecnica è un ottimo modo per impadronirsi delle cose. Pratica.

Stefano

[blusteve]

per Raumizio,
quando facevo l'allievo mi spiegarono la differenza tra una melodia maggiore e una minore. Il problema è che son passati un sacco di anni e oramai riconosco ad orecchio la differenza.
Tento una spiegazione: Se nelle prime battute di un brano che ha 2 # trovo le note principali (quindi non quelle di passaggio o gli abbellimenti)che sono facenti parte della triade di RE Maggiore tipo FA# e LA oppure una qualche combinazione che suggerisce le note FA# o LA allora è in RE Maggiore (tieni presente che la stragrande maggioranza dei brani comincia con l'accordo della tonalità). Viceversa se trovo note facenti parte della scala di SI minore allora il brano sarà in SI minore.
Leggi molta musica cercando di capire, tra le note scritte, quali sono quelle importanti ai fini della tonalità e quali sono semplici abbellimenti o note di passaggio.
Mi dispiace non poterti dare una spiegazione più tecnica di così ma francamente non ricordo bene e poi preferisco che il musicista capisca al volo la tonalità solo con l'orecchio (allenato) perchè in situazioni live non hai il tempo di ripassare una lezione: devi suonare e se alla terza battuta non hai ancora capito dove sei gli altri pensano che non sai suonare anche se non è così...
Fai molto Ear Training con le melodie, allenati a riconoscere la nota suonata. Quando suoni il basso canta le note che suoni, ti aiuta a riconoscerle quando le sentirai

P.S. ho riletto il tuo post e ho deciso di editare il mio: si, guarda anche la sensibile e guarda dove risolve, come regola generale se risolve verso la tonica l'accordo è maggiore se invece dende a risolvere verso altre note l'accordo o è minore o è di dominante. In tonalità di DO Maggiore (uso quella perchè non avendo alterazioni è la più semplice come esempi) la sensibile degli accordi maggiori tende a risolvere sulla tonica (SI naturale per l'accordo di DO e MI naturale per l'accordo di FA risolvono rispettivamente in DO e in FA, sempre come regola generale, ci sono eccezioni ma non ne tratterò); per gli accordi di RE, MI e LA minore la sensibile (DO per il RE minore, RE per il MI minore e SOL per il LA minore) risolve "indietro" o di un tono o di mezzo tono, dipende dall'accordo successivo; per la semidiminuta, l'accordo di SI semidiminuito (che è un accordo che sostituisce la dominante) va bene risolvere mezzo tono sotto.
Esempio: in una melodia con le note SI, LA, RE, FA# e SOL c'è una buona probabilità che la tonalità sia di SI minore, visto che la triade si SI minore c'è tutta, c'è la risoluzione anche della sensibile (il LA) e una nota di passaggio (il SOL). Potrebbe anche essere in tonalità di SOL Maggiore visto che c'è un FA# che risolve su di un SOL ma ancando avanti con la melodia capisci che, magari, gli accordi della prima battuta sono SI minore e la seconda SOL6 ma per l'armonia magari spiego più avanti

Stefano

[raumizio]

Sto facendo molti dettati melodici anche per allenare l'orecchio...molti tendono a ritenerlo meno importante di altre cose per un musicista, ma non sanno quanto sbagliano.

[Balzy]

Io ce l'ho già di mio.... difatti il basso me lo accordo a voce... almeno quello datemelo!

[blusteve]

Quoto in pieno: a volte tutti presi dagli studi ci si dimentica che la funzione del musicista è quella di suonare e non quella di fare esercizi. E puntualmente quando serve (sul palco) ci dimentichiamo degli esercizi e cominciano i guai: se non sei un musicista non puoi rimediare...

Stefano

[raumizio]

Balzy ha scritto lun, 17 gennaio 2005 alle 22:26
Io ce l'ho già di mio.... difatti il basso me lo accordo a voce... almeno quello datemelo!

Che, Balzy, c'hai l'orecchio assoluto?
Anch'io me lo accordo ad orecchio, però ho bisogno del La col diapason...beccare a secco una nota e dire è un SI è bestiale...c'è un mio amico professionista che ce l'ha...figurati che mi riconosce le singole note su accordi tricordi senza neanche dirgli la tonica.

[Balzy]

No dunque, so fare la scala a voce senza alcun punto di riferimento. In questo modo riesco a prendere tranquillamente le note per accordare il basso. Ma se uno mi fa sentire una nota e mi dice "che nota è?" così su due piedi non c'arrivo. Devo prendere il DO come punto di partenza, rifarmi la scala, ragionarci un attimo sopra e dire la nota, ma ci prendo sempre.

[blusteve]

Anch'io faccio più o meno come te Balzy, non ho l'orecchio assoluto ma ce l'ho allenato: non appena posso accordo ad oreccho il basso ma solo la nota di riferimento che può anche non essere il LA, poi accordo con gli armonici. Ma sul palco non puoi farlo perchè c'è troppo rumore e non hai tempo quindi ben vengano gli accordatori elettronici che sono precisissimi e silenziosi. E veloci...
Domenica si è fermato il mondo: avevo il basso sul palco e ad un certo punto, non so come, è caduto dal suo supporto (colpa del "reggibasso da 2 euro e mezzo", maledetto me che sono andato al risparmio!!). Ha preso un colpo sul volume generale e quando lo muovevo dava delle scariche nell'impianto. Non avevo il basso di scorta con me e ho suonato tutta la seconda parte col volume a metà (alzando quello del Mixer altrimenti la dinamica andava a farsi benedire). Mai più un basso solo e soprattutto MAI PIU' acquistare roba da poco prezzo!!! Mi serva da lezione...

Stefano

[jamiroquai]

che sfiga.

domani vado a comprare basso e amplificatore e comincerò anche io a studiarlo.

auguratemi buona fortuna.


piccolo quesito simpatico...

avete dato un nome al vostro basso?

io si, ancora non cel'ho, ma quando cel'avrò (domani spero) si chiamerà "Sunshine" come il basso di Larry Graham