«Feto senza il primo respiro non è mai nato»

[Vurdak]

Quote:
Trentaseienne, di Milano, non sapeva di essere incinta
«Feto senza il primo respiro non è mai nato»
La procura di Milano archivia il caso di una donna che aveva partorito senza accorgersene in un water: «Non costituisce reato»

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MILANO - Un feto che muore, subito dopo il parto, senza riuscire a fare il primo respiro, si deve considerare in senso giuridico come «mai nato». È quel che sostiene la consulenza medico legale chiesta dalla Procura di Milano e finita agli atti di un caso, oggi archiviato dal gip, di una donna obesa che, mai accortasi di essere rimasta incinta, circa un anno fa, inconsapevolmente, partorì sulla tazza del water un bimbo già all'ottavo mese facendolo morire annegato.

Il piccino, completamente formato e attaccato al cordone ombelicale, perse la vita in acqua per asfissia per le modalità del parto: dopo l'espulsione e prima di finire, con la testa sommersa, in acqua «il feto percorreva - scrivono i medici legali - un brevissimo tratto, del tutto insufficiente, a consentire l'inizio dell'attività respiratoria».

La donna, una 36enne dell'hinterland milanese e moglie di una guardia giurata, inizialmente accusata di omicidio volontario, reato derubricato in omicidio colposo, è stata oggi prosciolta. Il giudice Marco Maria Alma, che ha disposto l'archiviazione del caso perché il fatto non costituisce reato, ha accolto la tesi del pm Elio Ramondini, cioè «l'assenza di colpa in capo all' indagata», anche in relazione alla consulenza tecnica disposta, «e prima ancora, probabilmente, della capacità di intendere e volere» quando partorì.
03 aprile 2006

A me sembra ingiusto.

[Fear]

a me sembra assurdo.

non sapeva di essere incinta? pensava di essere in menopausa per non aver avuto mestruazioni negli ultimi otto mesi?
non si è accorta di aver partorito? va bene che qualche donna è così fortunata da essere strutturata in modo tale da non sentire i dolori del parto in modo eccessivo, ma non accorgersene...

inoltre è da anni che si discute animatamente da quale momento iniziare a considerare un essere umano vivo e arriva il giudice che in un caso "fumoso" come questo si pronuncia in tal modo...

[skywolf]

A me sembra ingiusto condannare una per un motivo cosi'.
Si e' trattato di un aborto spontaneo, di cui lei non ha colpa, ne' ha colpa di non essersene accorta.

sul fatto che il "primo respiro" sia cosi' importante (poi come fanno a sapere che non ci ha provato?) si puo' questionare.

[Fear]

non è detto che sia stato un aborto spontaneo.
i bambini nascono addirittura al settimo mese (ovviamente con alcuni problemi) e un feto di otto mesi poteva essere benissimo perfettamente formato e vivo.

[vaitrafra]

oh, voglio credere che se hanno commissionato una perizia tecnica per capire se un feto che cade nel cesso può respirare, l'abbiano fatto anche per stabilire se una donna obesa(con la pelle dilatata dalla ciccina) possa o meno partorire senza accorgersene...

oh dai, non sono tutti compliotti comunisti contro il popolo italiano.
Prova a pensare te, se ti scappa tua nipote di mano e ti crepa con la testa rotta per terra, riterresti giusto essere processato(e magari condannato) per omicidio colposo?

[skywolf]

Fear ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 10:29
non è detto che sia stato un aborto spontaneo.
i bambini nascono addirittura al settimo mese (ovviamente con alcuni problemi) e un feto di otto mesi poteva essere benissimo perfettamente formato e vivo.

cambia il nome ma non la sostanza.

[skywolf]

Aragorn ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 10:38
oh, voglio credere che se hanno commissionato una perizia tecnica per capire se un feto che cade nel cesso può respirare, l'abbiano fatto anche per stabilire se una donna obesa(con la pelle dilatata dalla ciccina) possa o meno partorire senza accorgersene...

oh dai, non sono tutti compliotti comunisti contro il popolo italiano.
Prova a pensare te, se ti scappa tua nipote di mano e ti crepa con la testa rotta per terra, riterresti giusto essere processato(e magari condannato) per omicidio colposo?

sospetto che fear creda che si sia voluto coprire un omicidio volontario con dei pretesti.
sai il cielo il perche'.

[Fear]

nessun complotto... gli avvocati hanno fatto il loro lavoro.
trovo semplicemente ridicole alcune affermazioni, come ho scritto sopra.

PS: sul fatto che cambia il nome ma non la sostanza non mi trovi assolutamente d'accordo:
un aborto spontaneo è un evento naturale;
un annegamento (volontario o meno) è leggermente diverso.

nel grande schema delle cose il neonato è morto cmq, ma il modo cambia la sostanza.

PPS: la battuta sul complotto comunista la considero quella che è: una miserrima frase. sembrerò anche di destra, ma non sono un estremista fascista che vede comunisti dappertutto. non mettermi parole non mie in bocca.

[royp]

Fear ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 10:27
a me sembra assurdo.

non sapeva di essere incinta? pensava di essere in menopausa per non aver avuto mestruazioni negli ultimi otto mesi?
non si è accorta di aver partorito? va bene che qualche donna è così fortunata da essere strutturata in modo tale da non sentire i dolori del parto in modo eccessivo, ma non accorgersene...
***

quoto in tutto e per tutto... non sarò un grande esperto, ma prima di partorire ci sono le doglie, si rompono le acque, le contrazioni... ecco per non sentire quelle come minimo bisogna essere andate a letto con 2 elefanti contemporaneamente!

[vaitrafra]

allora, premetto che non so giudicare un caso del genere e quindi vado per intuizione...

Voi però sembrate tutti laureati in ginecologia con master in pediatria.

[Fear]

royp ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:08

Fear ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 10:27
a me sembra assurdo.

non sapeva di essere incinta? pensava di essere in menopausa per non aver avuto mestruazioni negli ultimi otto mesi?
non si è accorta di aver partorito? va bene che qualche donna è così fortunata da essere strutturata in modo tale da non sentire i dolori del parto in modo eccessivo, ma non accorgersene...
***

quoto in tutto e per tutto... non sarò un grande esperto, ma prima di partorire ci sono le doglie, si rompono le acque, le contrazioni... ecco per non sentire quelle come minimo bisogna essere andate a letto con 2 elefanti contemporaneamente!

la madre di una mia amica non si è quasi accorta del parto, ma non sapere di essere incinta (quando da almeno 20 anni hai il ciclo mestruale e per otto mesi non ti viene neanche una volta) è una affermazione semplicemente ridicola.

[skywolf]

Fear ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 10:56
nessun complotto... gli avvocati hanno fatto il loro lavoro.
trovo semplicemente ridicole alcune affermazioni, come ho scritto sopra.

PS: sul fatto che cambia il nome ma non la sostanza non mi trovi assolutamente d'accordo:
un aborto spontaneo è un evento naturale;
un annegamento (volontario o meno) è leggermente diverso.

ma cosa hai capito?
avrei voluto paragonare l'aborto all'annegamento?
paragonavo l'aborto alla nascita, ovviamente.

aborto o parto sono entrambi espulsioni del feto dall'utero, solo che in un caso il feto e' maturo, nell'altro no; in un caso e' un evento "sano", nell'altro no -c'e' qualche problema.
onestamente io so che la gestazione umana e' di 9 mesi dunque se un feto nasce prima non sara' un aborto ma qualcosa di anormale c'e'; in ogni caso e' vero il principio: il corpo ha espulso il feto. Che non se ne sia accorta puo' essere implausibile quanto ti pare, ma lei ne e' responsabile quanto lo si e' per uno starnuto.

[Fear]

Aragorn ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:10
allora, premetto che non so giudicare un caso del genere e quindi vado per intuizione...

Voi però sembrate tutti laureati in ginecologia con master in pediatria.

in otto mesi ogni quante volte le donne hanno le mestruazioni?
c'è poco da far battute.
se pensava di stare in menopausa e si sarebbe fatta visitare.
pensare ad un ritardo di otto mesi è ridicolo, anche senza laurea, a meno che non fosse una donna con già gravi problemi di salute.

se diceva soltanto "non mi sono accorta del parto" ci poteva stare, e l'unica cosa su cui discutere sarebbe stata la scelta del magistrato nel dire "vivo solo se respira".
ma quando una donna afferma "non sapevo di essere incinta" qualcosa non quadra.

[skywolf]

Fear ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:15

Aragorn ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:10
allora, premetto che non so giudicare un caso del genere e quindi vado per intuizione...

Voi però sembrate tutti laureati in ginecologia con master in pediatria.

in otto mesi ogni quante volte le donne hanno le mestruazioni?
c'è poco da far battute.
o pensava di stare in menopausa e quindi si faceva visitare.
pensare ad un ritardo di otto mesi è ridicolo, anche senza laurea, a meno che non fosse una donna con già gravi problemi di salute.

se diceva soltanto "non mi sono accorta del parto" ci poteva stare, e l'unica cosa su cui discutere sarebbe stata la scelta del magistrato nel dire "vivo solo se respira".
ma quando una donna afferma "non sapevo di essere incinta" qualcosa non quadra.

l'obesita' puo'portare ad ovulazioni molto irregolari. Senza contare altre patologie eventuali.

E poi ci sono in giro persone molto ignoranti, abbruttite direi. Questa donna poteva essere una di quelle.

O ti leggi la sentenza e le perizie o la pianti di sparare sospetti a vanvera, plz.

[vaitrafra]

Fear ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:15

Aragorn ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:10
allora, premetto che non so giudicare un caso del genere e quindi vado per intuizione...

Voi però sembrate tutti laureati in ginecologia con master in pediatria.

in otto mesi ogni quante volte le donne hanno le mestruazioni?
c'è poco da far battute.
o pensava di stare in menopausa e quindi si faceva visitare.
pensare ad un ritardo di otto mesi è ridicolo, anche senza laurea, a meno che non fosse una donna con già gravi problemi di salute.

se diceva soltanto "non mi sono accorta del parto" ci poteva stare, e l'unica cosa su cui discutere sarebbe stata la scelta del magistrato nel dire "vivo solo se respira".
ma quando una donna afferma "non sapevo di essere incinta" qualcosa non quadra.

EVIDENTEMENTE, visto che i magistrati si suppone che queste cose le sappiano, ci sono patologie dove è possibile che una cosa del genere accada.
Ma visto che ne io ne te siamo ginecologi, mi sembra stupido discutere su altro che non sia la sentenza.

[Fear]

http://www.ecogin.it/anomalieciclo.htm

inoltre diversi studi dimostrano la correlazione "irregolarità mestruali" -> "obesità" e non "obesità" -> "irregolarità mestruali".

dopo 3 mesi di assenza delle mestruazioni si parla già di "Amenorrea"; in ogni caso si parla di una persona con disturbi di quel tipo, che per un ritardo così elevato si sarebbe dovuta far visitare.

e il problema resta che il caso sia stato derubricato perchè un feto se non respira non è vivo, stando all'illuminata sentenza.

[The Keka]

Anche a una mia cugina (perfettamente sana di mente...almeno spero...) è successo di non accorgersi di essere incinta finchè non è corsa in ospedale con le doglie...a quanto pare non si è accorta della scomparsa delle mestruazioni perchè ha avuto delle perdite durante la gravidanza (come abbia fatto a scambiarle per il ciclo non lo so).
Su questo caso non mi pronuncio anche perchè nell'articolo postato si parla di probabile incapacità di intendere e di volere al momento del parto...

[Bronson]

The Keka ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:42
Anche a una mia cugina (perfettamente sana di mente...almeno spero...) è successo di non accorgersi di essere incinta finchè non è corsa in ospedale con le doglie...a quanto pare non si è accorta della scomparsa delle mestruazioni perchè ha avuto delle perdite durante la gravidanza (come abbia fatto a scambiarle per il ciclo non lo so).
Su questo caso non mi pronuncio anche perchè nell'articolo postato si parla di probabile incapacità di intendere e di volere al momento del parto...

le mestruazioni ok, ma la pancia? era già grassisima di suo, per non accorgersi della differenza?

[vaitrafra]

Vedi che se vuoi...
comunque, poic chiudo i comunicati perchè ho già capito la solfa, è logico pensare che se una è amenorreica si tenga la sua amenorrea e punto.
Non è una malattia, tanto meno è una disfunzione grave.
Probabilemtne lei pure lo sapeva, ma allora?

[Gringo]

Bronson ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:43

The Keka ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 11:42
Anche a una mia cugina (perfettamente sana di mente...almeno spero...) è successo di non accorgersi di essere incinta finchè non è corsa in ospedale con le doglie...a quanto pare non si è accorta della scomparsa delle mestruazioni perchè ha avuto delle perdite durante la gravidanza (come abbia fatto a scambiarle per il ciclo non lo so).
Su questo caso non mi pronuncio anche perchè nell'articolo postato si parla di probabile incapacità di intendere e di volere al momento del parto...

le mestruazioni ok, ma la pancia? era già grassisima di suo, per non accorgersi della differenza?

per quanto sembri assurdo l'articolo specificava questa obesita spropositata.

[Azad]

Scusate, ma tralasciando tutta la questione "Come faceva a non sapere di essere incinta", questa tizia stava seduta sul cesso quando ha sentito un "TONK! SPLASH" di 1-2 chiletti (sempre all'ottavo mese era) di fantolino che precipita nel water.
Non si è accorta di nulla ed è rimasta sul gabinetto a canticchiare per abbastanza tempo da far morire il bambino...

A me pare assurdo, a meno che non fosse abituata a espellere simili masse di scemétti ogni volta che andasse in bagno.

[vaitrafra]

Azad ha scritto mar, 04 aprile 2006 alle 12:16
Scusate, ma tralasciando tutta la questione "Come faceva a non sapere di essere incinta", questa tizia stava seduta sul cesso quando ha sentito un "TONK! SPLASH" di 1-2 chiletti (sempre all'ottavo mese era) di fantolino che precipita nel water.
Non si è accorta di nulla ed è rimasta sul gabinetto a canticchiare per abbastanza tempo da far morire il bambino...

A me pare assurdo, a meno che non fosse abituata a espellere simili masse di scemétti ogni volta che andasse in bagno.

un bambino che nasce se non respira entro poco(non so quantificare il tempo in secondi) è morto.

[NoNickName]

al limite se respirava lo si poteva seccare con una badilata

[Chiwaz]

Ma questa era tutta finita ?

A me sembra in quelle condizioni borderline in cui non sei ancora ritardato ma nemmeno troppo sveglio. Ah, ecco, incapace di intendere e di volere...

[The Keka]

Magra magra mia cugina non era, ma neanche tanto obesa da non capire la differenza...
Vabbè che ho dei parenti un po' strani