[21/09/2006] Replay value

[keiser]

Quante volte vi siete messi davanti al computer dicendo "adesso ricomincio da capo"? Sicuramente almeno una o due.
Nei comunicati viene spesso citato il "replay value" come feature fondamentale di un titolo, l'essere rigiocato "più e più volte" per scoprire finali diversi, aspetti "nascosti", nuovi sviluppi, ecc. Ma quanti riprendono in mano un gioco per questi motivi?
Le poche volte che è successo a me, è stato solo per il gusto di rivivere le emozioni di un'avventura virtuale, per riassaporarne aspetti che nella frenesia della prima volta mi sono sfuggiti, e che voglio scoprire meglio. Non certo per scoprire una missione nuova o per un "bivio" che mi porta ad un finale diverso.
Il replay, insomma, serve proprio a ripetere lo stesso identico gioco, non una sua variante. Lo stesso motivo per cui rivedo un film.
I finali alternativi dovrebbero essere messi come "bonus" una volta finito il gioco, senza costringerti a rifare tutto da capo, ma solo quello che cambia effettivamente. Le diramazioni hanno senso solo se hai la possibilità di vedere *tutto* quel che c'è da vedere, se i bivi si intersecano in modo da non farti perdere niente, altrimenti quel che non giochi rimane solo non giocato.
Anche perchè nessun game designer inserirebbe elementi fondamentali di storia o gameplay in una "diramazione", quindi sai già che quel che ti perdi è più che altro fuffa.
Considerate le probabilità di riprendere in mano un gioco da capo, tanto vale averla tutta la prima volta, no?

[Rexis]

Sono pienamente daccordo su tutto. Come un libro, un film, o un quadro, il videogame filtra le emozioni che proviamo in un determinato momento della nostra vita.

Rex.

[skyhigh]

E' una cosa che non riesco assolutamente a fare: una volta finito un gioco non c'è praticamente alcuna possibilità che lo ricominci da capo per provare dei bivi alternativi. Sono pigro e mi piace assaporare tutta la storia senza dover rifare più e più volte sezioni già affrontate.

[card72]

Ciao,
bhe io ho rigiocato Quake 1 almeno 3 volte, mentre quake 2 anche 5 volte, per il solo gusto di rigiocarlo, e di vedere in quanto tempo riuscivo a finire il gioco. Mentre MOHAA solo 2 volte fino alla fine.
Per non parlare di WArcraft 2 e starcraft, sempre per il solo gusto di rigiocarlo. Anche altri titoli RPG, la lista sarebbe lunghetta, però c'è da notare una cosa, tutti i titoli risalgonoa a qualche anno fà quando ero ancora single, oggi che sono sposato con prole, ho molto meno tempo da dedicare ai giochi, quindi sono già contento quando riesco a finirne uno.

byez

[BoNI]

assolutamente d'accordo col keiser... sono stati veramente pochi i giochi che ho rricominciato per vedere la microcosa che cambiava rispetto alla prima volta che ci giocai.. e se ci ripenso erano perlopiù giochi vecchi.. ora come ora rigiocherei solo vampire bloodlines.. una volta invece erano molto di più i giochi che ti davano la voglia di ricominciare..

[Nemo]

c'è da dire che in alcuni (e neanche pochi) casi, il rigiocarsi il gioco permette di vedere cose completamente diverse.. come avere più storie con gli stessi personaggi.. mi vengono in mente i giochi della serie di Tex Murphy (Under a Killing Moon, Pandora Directive) oppure Wing Commander IV.. ho citato solo giochi vecchiotti.. che le cose si facessero diversamente tempo fa?

[Beato Angelico]

tendenzialmente non amo rigiocare a qualcosa di già finito (sia per mera questione di tempo, sia perchè solitamente non compro qualcosa che finisce in 3 giorni...), ma lasciatelo dire Keiser, il concetto per cui "tanto un game designer non mette nulla nelle strade alternative" è una Boiata Colossale

i finali alternativi o meglio, le vie alternative di giocare, non dovrebbero essere lì pronte a essere giocate, dovrebbero esserci e basta, specialmente in certi tipologie di gioco (vedi RPG) dove la libertà di scelta è tutto. Se poi non riuscirò mai a giocarci, per tempo e per altro, non mi importa, il punto è che non sono obbligato di fare solo questo o quello perchè i designer hanno deciso così. Quanti hanno completato in tutti i modi possibili un Morrowind o un Baldur's Gate? Direi nessuno. Quanti hanno esplorato completamente un GTA? Pochi. Quella di avere "tutto e subito" a me sembra una mentalità molto "FPS" (infatti non a caso è in sostanza quello che ha detto Gabe Newell qualche mese fa, per cui le vie alternative sono "antieconomiche" e gli sviluppatori dovrebbero concentrarsi su quello che il giocatore vede realmente - concetto che personalmente trovo mortificante, ma che va molto per la maggiore...)

[skyhigh]

Ciao,
bhe io ho rigiocato Quake 1 almeno 3 volte, mentre quake 2 anche 5 volte, per il solo gusto di rigiocarlo, e di vedere in quanto tempo riuscivo a finire il gioco. Mentre MOHAA solo 2 volte fino alla fine.
Per non parlare di WArcraft 2 e starcraft, sempre per il solo gusto di rigiocarlo.

Aspetta, non è quello a cui si riferisce il Keiser. Anche lui dice

Le poche volte che è successo a me, è stato solo per il gusto di rivivere le emozioni di un'avventura virtuale, per riassaporarne aspetti che nella frenesia della prima volta mi sono sfuggiti, e che voglio scoprire meglio. Non certo per scoprire una missione nuova o per un "bivio" che mi porta ad un finale diverso.
Il replay, insomma, serve proprio a ripetere lo stesso identico gioco, non una sua variante. Lo stesso motivo per cui rivedo un film.

La critica è all'inserire bivi che portano ad altri aspetti della storia, ma che ti costringono a rigiocare tutto.
Ovvio che se un gioco ti è piaciuto te lo rigiochi volentieri, io stesso talvolta rigioco dei vecchi platform come "prova di abilità" (Shadow Warrior per Gameboy lo so a memoria, Hagane ai suoi tempi l'ho rigiocato più e più volte per completarlo senza mai essere colpito ecc).
Però sono del parere che dovresti vedere tutto il gioco anche solo se lo affronti un'unica volta (a parte bonus minori, chessò degli artwork nascosti o cose di questo genere)

[Beato Angelico]

La critica è all'inserire bivi che portano ad altri aspetti della storia, ma che ti costringono a rigiocare tutto.
Ovvio che se un gioco ti è piaciuto te lo rigiochi volentieri, io stesso talvolta rigioco dei vecchi platform come "prova di abilità" (Shadow Warrior per Gameboy lo so a memoria, Hagane ai suoi tempi l'ho rigiocato più e più volte per completarlo senza mai essere colpito ecc).
Però sono del parere che dovresti vedere tutto il gioco anche solo se lo affronti un'unica volta (a parte bonus minori, chessò degli artwork nascosti o cose di questo genere)

il punto è che nessuno ti costringe a rigiocare tutto, ma hai la possibilità di farlo cambiando in modo sostanziale l'esperienza di gioco (KOTOR giocato light side o dark side, con il giusto gusto interpretativo, sono due giochi diversi)

[skyhigh]

il punto è che nessuno ti costringe a rigiocare tutto, ma hai la possibilità di farlo cambiando in modo sostanziale l'esperienza di gioco (KOTOR giocato light side o dark side, con il giusto gusto interpretativo, sono due giochi diversi)

Sì, scusa se non l'ho specificato bene: A ME non piace questa impostazione perché amo giocare dall'inizio alla fine gustandomi tutti gli elementi narrativi del gioco, senza dover perdere qualcosa a causa di bivi vari. Non voglio ricominciare una storia ma non mi piace perdermi qualcosa. Come detto sono pigro, mi piace essere guidato dalla vicenda e sviscerarla a fondo senza inutili ripetizioni (perché ovviamente non c'è più pathos su quella parte).

Però che escano prodotti con queste caratteristiche non mi tange, se sono validi magari li provo lo stesso e li affronto una volta e basta. Se ci sono altri finali li cercherò su internet.
Sì, me lo dicono tutti che sono un po' contorto.

[x3n0n]

giochi che ho rigiocato da capo

diablo 1 e 2
starcraft
final fantasy 7 (gli altri finiti e dimenticati)
baldur's gate 1 e 2
super mario 2 su gameboy

ma soprattutto

chrono trigger... finito 11 volte per tutti e 11 i finali.

la maggior parte dei giochi di oggi non vale la pena rigiocarli da 0. ecco perchè sono passato ai mmorpg almeno li il gioco non finisce

[DGramma]

A parte rari casi in cui cambia proprio il gameplay a seconda delle scelte iniziali nel gioco (come cambiando classe in Morrowind o Oblivion, oppure nel mitico Fallout2), i giochi che ho rigiocato diverse volte sono veramente pochi. Facendo un po' di mente locale, potrei anche elencarli tutti. Al momento mi vengono in mente solo i primi 3 Resident Evil (per sbloccare i segreti e vedere qualcosa di addizionale). Invece per pura passione di replay il gioco che assolutamente prevale nella mia lista è Final Fantasy 7, che dovrei aver finito minimo 10 volte, con almeno un trentina di partite iniziate. E ancora oggi ogni tanto mi viene voglia di andare a cercare i vecchi CD della PSX, infilarli nel portatile e rigiocarlo tutto da capo.

Comunque, magari come con i film, quando è passato un po' di tempo mi andrebbe anche di rigiocarli (sto pensando ora a Oni regalato da TGM, perché sto traslocando e ho ritrovato il CD in un marasma di giochi completi, e vedendolo mi son detto: "Toh, guarda, un gioco che ho finito!"). Il problema è che mentre un film prende di media meno di 2 ore, per finire un gioco mi ci vorrebbe parecchio di più, e tra università e altri giochi iniziati e mai finiti, o peggio mai installati, mi chiedo che senso abbia rigiocarli.

[Invernomuto]

E' una cosa che avrò fatto si e no tre volte nella mia carriera di gamer (e quest'anno festeggio il ventennale), l'ultima volta mi è capitato per vedere il finale alternativo di DE:Invisible War ma non ho dovuto di certo rigiocarmelo tutto!

Ciao

[fa-fa-fabio]

Mi è capitato in quei momenti della vita in cui non giochi a niente e non hai niente da fare e pensi:

"va bhè dai, me lo rinstallo e ci faccio una partitona"

ma non è per finali alternativi, o perchissà quali motivi, direi più per riempiri momenti morti e forse un pizzico di nostalgia.

Giusto per fare un po' il paragone è come quando chiami una ex o una vecchia scopamica.....perchè lo si fa ? perchè magari si è single da un po' e non si ha niente di meglio o di interessante tra le mani ^_^ (piuttosto che l'isola dei famosi, meglio un giro di giostra da rispolverare)

Ettore

[Capitano Nemo]

Ho finitto pensate, ben 8 volte Deus ex (il primo, dato che il seguito non esiste) ed è interessante notare come, pur mantenendo la stessa trama sia in grado di modificare sostanzialmente il gameplay in base a come viene affrontato. Pensando ad altri giochi che ho finito più volte posso citare Baldurs'Gate (3volte), Jedi Academy (2), Serious sam:tse (4) e molti altri che non mi vengono in mente . Quoto chi ha detto che kotor1 e 2 sono interessanti sotto questo punto di vista (finiti entrambi 1 volta x lato). Rilancio dicendo che allora in un FPS online il fattore rigiocabilità è tutto perchè alla fine si fanno sempre quelle 3-4 mappe e in un MMORPG è minimo (almeno per me) rifare tutto daccapo è una rottura impressionante

[Piroz]

lo faccio spesso, basti pensare al terzo monkey island o al più recente FAHRENHEIT che ho finito una roba tipo 8 o 9 volte!

[alexbilly]

Daccordo col kaiser .L'unico gioco che ho terminato completamente, bivi inclusi, è stato True Crime, proprio perchè mi permetteva di seguire la pista alternativa senza ricominciare necessariamente daccapo.

[defmaka]

Detesto i finali alternativi, perche' detesto rifarmi x ore di gioco per vedere 2 secondi di filmato differente

[Sweeps]

Tutta la serie Monkey Island e Grim Fandango, li ho rigiocati decine di volte e contunuerò a rigiocarli finchè potrò, perchè sono i videogiochi più belli della mia vita e ogni volta mi fanno sognare.
Non è una questione di finali alternativi o di scoprire luoghi e situazioni che non si erano scoperti (anzi quelli che ho citato sono forse tra i giochi più lineari e che lasciano meno spazio all'esplorazione degli scenari che abbia mai giocato). Il punto è che è bello rivivere le sensazioni che un gioco particolare ti ha lasciato dentro, un po' come rivedere un bel film dopo tanto tempo.

[Capitano Nemo]

Il punto è che è bello rivivere le sensazioni che un gioco particolare ti ha lasciato dentro, un po' come rivedere un bel film dopo tanto tempo.

Quoto. Se un gioco è brutto non lo rigioco di sicuro. Se invece l'esperienza mi ha lasciato qualcosa sicuramente ne vorrò ancora

[FiloMJ]

Io ho rigiocato solamente Half Life 1 fino ad ora e l'ho amato veramente rispetto alla prima volta (ero piccolo).

Rigiocherei i 2 Max Payne, mi sono sempre ripromesso di farlo ma non l'ho ancora fatto.

[DSOFT]

io ho rigiocato 42 volte mgs1, e una ventina mgs2

[amaddaloni]

Il gioco che di sicuro si è fatto rigiocare di più per me, è stato Blade runner, che giocone...Per finire tutti i finali, l'ho dovuto rigiocare un casino di volte, e pure alcune cose lette sulle soluzioni tempo dopo, nn mi sono mai capitate...cioè se ora lo installassi e lo rigiocassi, magari potrei imbattermi in una situazione che prima nn mi era mai capitata O.o

Do androids dream of electric sheep??

[Ryochi]

Ho rigiocato molte volte a Dune2, Sindycate, Civilization 3, gli arcade classici sul Mame, Doom ed altri ma effettivamente mai a giochi degli ultimi anni.

Forse solo a need for speed underground 2 causa colonna sonora da urlo!!!!

ah dimenticavo: LEMMINGS!!!!!!!!! Devastante!!!

[Dolphin86]

sono pigro ma mi piacciono i bivi quindi di solito la faccio sporca e salvo prima di essi