baldur's gate II EE

[Hellvis 2012]

Cosa? Io nuovo torment è a turni?

[knefas]

ci si avvicina un pochino (imho), quando in bg 2 volano accette, maghi con breach, dispel, protezioni varie e guerrieri e arcieri a urlare e menare le mani non capivo + una mazza di chi aveva agito prima o dopo e davo continui ordini e contrordini che alla fine mi facevan perdere i round di alcuni pg...con il sistema a turni trovo tutto più tattico e meno caciarone, questo cmq è un mio parere personale derivante probabilmente dalle miliardi di ore passare con d&d pen&paper.
p.s. sia chiaro che amo BG comunque

[knefas]

Cosa? Io nuovo torment è a turni?

yes, hanno fatto un sondaggio tra i backers e ha vinto turni su real time (di pochissimo)

[Hellvis 2012]

yes, hanno fatto un sondaggio tra i backers e ha vinto turni su real time (di pochissimo)

Oh per dio...
Vabbe, tanto il combattimento sarà la parte minore.
Che fastidio però.

[Menion Leah]

Anche perchè il ruleset che usa è impossibile da trasporre in real-time con quello che gira attorno a ogni tiro di dado.

Sì ovvio, ma ci si avvicina abbastanza

Ma nemmeno lontanamente.

[Menion Leah]

ci si avvicina un pochino (imho), quando in bg 2 volano accette, maghi con breach, dispel, protezioni varie e guerrieri e arcieri a urlare e menare le mani non capivo + una mazza di chi aveva agito prima o dopo e davo continui ordini e contrordini che alla fine mi facevan perdere i round di alcuni pg...con il sistema a turni trovo tutto più tattico e meno caciarone, questo cmq è un mio parere personale derivante probabilmente dalle miliardi di ore passare con d&d pen&paper.
p.s. sia chiaro che amo BG comunque

Non è questione di pareri personali. E' un ruleset nato con i turni e pensato per essere usato con i turni. Con quel sistema funzionerà sempre meglio, non c'è santo che tenga. Quello in tempo reale è solo un adattamento con tutti i difetti che si porta dietro un'operazione del genere.
Se vuoi fare un gioco in real time devi creare in partenza un sistema di regole ad hoc basato su meccaniche completamente diverse per essere efficace e sfruttare quello che di diverso ti da il real time, altrimenti diventa solo una rogna e un clusterfuck totale. E non basta pensare il tutto in round per farlo.

[Hellvis 2012]

Il problema è che proprio i turni su videogioco sono un cancro.

[knefas]

Il problema è che proprio i turni su videogioco sono un cancro.

eheh beh visto che la maggioranza ha votato per i turni (mi riferisco a torment, ma anche wasteland 2 l'hanno fatto a turni per non parlare di original sin...) direi che la tua affermazione è vera per una parte minoritaria dell'utenza

[Hellvis 2012]

guarda, per me l'immedesimazione è tutti, soprattutto in questi giochi. E il sistema a turni falsa totalmente l'esperienza. Ora tocca a me, pif, ora vai tu, paf, aspetta che ora tocca a me, ecco, tuc, ora di nuovo tu, trac.

Eddai

[knefas]

cioè vuoi dirmi che baldur's gate te lo stai giocando senza metterlo in pausa tattica?

[Hellvis 2012]

La pausa la metto io quando ne ho bisogno.

[Menion Leah]

Il problema è che proprio i turni su videogioco sono un cancro.

Quella è solo una tua idea. c'è un esercito di giocatori che li adora, Inoltre certe cose o le fai con i turni o proprio non le puoi fare.
Fermorestando che la profondità tattica dei turni non la otterrai mai in tempo reale.
L'immedesimazione poi non c'azzecca nulla nè con turni nè con telecamere, quelle sono solo fisime personali che dettano preferenze (io non reggo la visuale in prima persona ad esempio ma non è lei a migliorare o peggiorare l'immersione in un gioco, tant'è che reputo Arx Fatalis un capolavoro e me lo son giocato tutto con gusto nonostante la visuale).
L'immedesimazione dipende soprattutto dalla verosimiglianza del contesto in cui agisce il personaggio.

[Hellvis 2012]

Per carità, per me il colpetto prima io, poi tu, poi ancora io uccide ogni immedesimazione, ma liberi di giocare come vi pare. Mi scoccia solo che torment nasca già azzoppato, ma come detto i combattimenti conteranno il giusto.

[slon]

Azzoppato

Oh you

Sent from my Nexus 6

[Menion Leah]

Se qualcuno riuscisse a trasporre in maniera decente in real time il ruleset di Numenara meriterebbe il nobel Sarebbe una pausa ogni singolo attacco, altro che fine turno
Per come sono intese le crysis in Torment poi il concetto stesso di combattimento è molto particolare.

[knefas]

La pausa la metto io quando ne ho bisogno.

sai che facendo così perdi metà degli attacchi dei tuoi pg vero? d&d, come già detto, se lo si vuole portare a schermo nel modo migliore deve essere reso con i turn; leggendo quello che hai scritto precedentemente mi pare di capire (correggimi se sbaglio) che di regole d&d ne sai poco e quindi forse quello che dico ti può sembrare una bestemmia, ma ti assicuro che chi come me si è passato sessioni p&p con i dadi in mano sa bene di cosa parlo.
Come diceva Menion però con altri sistemi differenti da regole d&d la pausa tattica potrebbe essere migliore (ad es pillars io non l'ho ancora giocato e forse ci sta che non sia a turni "veri"). Ovviamente tutto ciò che scrivo è per farti capire perché la penso così sapendo benissimo che nulla ti farà piacere +i turni del real time

[Hellvis 2012]

Quando ero piccolo giocavo parecchio ai giochi di ruolo (non d&d ma giochi dalla regole inventate), semplicemente su pc mi pare che i turni non funzionino bene per il motivo detto sopra.

Perdo metà attacchi? E chissenefrega, mi son divertito il doppio.

[knefas]

oooook ognuno gioca e si diverte a suo modo direi, come dice Minsc: Don't teach my hamster to suck eggs!

[Menion Leah]

sai che facendo così perdi metà degli attacchi dei tuoi pg vero? d&d, come già detto, se lo si vuole portare a schermo nel modo migliore deve essere reso con i turn; leggendo quello che hai scritto precedentemente mi pare di capire (correggimi se sbaglio) che di regole d&d ne sai poco e quindi forse quello che dico ti può sembrare una bestemmia, ma ti assicuro che chi come me si è passato sessioni p&p con i dadi in mano sa bene di cosa parlo.
Come diceva Menion però con altri sistemi differenti da regole d&d la pausa tattica potrebbe essere migliore (ad es pillars io non l'ho ancora giocato e forse ci sta che non sia a turni "veri"). Ovviamente tutto ciò che scrivo è per farti capire perché la penso così sapendo benissimo che nulla ti farà piacere +i turni del real time

Pillars è decisamente meglio, proprio perchè creato basandosi sul real-time. Anche lì però il sistema mostra i suoi limiti quando entra in gioco il micromanagement elevato di alcune classi. Non per niente han detto che lo spin-off combat based lo faranno a turni.

[Azatoth]

Personalmente credo che per i titoli piú complessi siano piú adatti i turni, o quanto meno la possibilitá di rallentare al minimo l'azione: la pausa tattica usata spesso spezza troppo il ritmo, ma ovviamente se la trovo non mi lamento e la uso senza problemi.
Diciamo che l'ideale sarebbe poter scegliere quando usare la modalitá a turni e quando giocare in tempo reale, come Arcanum ma spero con risultati migliori.

[Menion Leah]

Arcanum in tempo reale era un aborto ingiocabile. andava bene giusto per velocizzare gli scontri con i trash mob durante gli spostamenti spammando il tasto di attacco.
Poi c'è da dire che in generale il combattimento in Arcanum faceva abbastanza cagare sia a turni che in real time.
Per creare un buon sistema di combattimento devi prima decidere su che modalità basarlo e poi ce los viluppi cucito addosso.
Tenere il piede in due scarpe non ha mai portato a nulla di particolarmente valido, è fisiologico.

[Hellvis 2012]

Ci vorrebbe un baldurs con sistema di combattimento di diablo

[MrWashington]

No, che merda

hellviss hai dei gusti osceni.

[Necronomicon]

Ci vorrebbe un baldurs con sistema di combattimento di diablo

Esiste

[Azatoth]

Eccolo qua: http://www.gog.com/game/forgotten_realms_demon_stone