Raccolta firme per abolizione Legge Merlin,(quasi)nessuno ne parla

[il Cinese]

Scusa, ma è una riflessione che non si può fare senza delle regole.
Ad esempio, se fosse permesso di aprire un bordello solo ad un consorzio di prostitute?
Se si facessero indagini accurate prima di aprirne uno su chi gestisce?

Ad oggi io posso già aprire un bordello e c'è già chi lo fa. Basta mascherarlo. E questo secondo te che cambia rispetto ad una situazione di legalità? Secondo te peggiorerebbe ancor di più la situazione, è chiaro.
Ma non vedo secondo quale logica.

Necronomicon, non dire fessereie. Sei mai stato seduto al tavolo di un uruguaiano che gestisce 20 ragazze? Se dici che tu potresti aprire un bordello significa che non hai presente la portata del fenomeno. Sei mai entrato in un bordello? Io un paio di volte. Entrambi a Milano. Non hai idea, davvero. Ma non è che te ne faccio una colpa, eh... lo so che il senso comune fa vedere questa cosa con molta semplicità.

Ciò detto, non ti voglio convincere di qualcosa a tutti i costi. Spero almeno di averti dato uno spunto per approfondire la questione. Tu e gli altri me lo avete dato.



Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk now Free

[Necronomicon]

Necronomicon, non dire fessereie. Sei mai stato seduto al tavolo di un uruguaiano che gestisce 20 ragazze? Se dici che tu potresti aprire un bordello significa che non hai presente la portata del fenomeno. Sei mai entrato in un bordello? Io un paio di volte. Entrambi a Milano. Non hai idea, davvero. Ma non è che te ne faccio una colpa, eh... lo so che il senso comune fa vedere questa cosa con molta semplicità.

Ciò detto, non ti voglio convincere di qualcosa a tutti i costi. Spero almeno di averti dato uno spunto per approfondire la questione. Tu e gli altri me lo avete dato.



Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk now Free

Scusa, ma confermi già tu che ci sono, quindi si possono aprire illegalmente. È tutta là la questione. Un bordello legale sarà pur sempre meglio di uno illegale gestito da quel tipaccio

Quando mi hai chiesto "tu" pensavo ti riferissi in generale, non certo a me. Io non potrei aprire nemmeno un legalissimo bar, quindi non ha senso discutere di questo nel "tu" personale, ma in quello impersonale sì.

E anche da quello che dici ci sono vari "tu" che già fanno nell'illegalità e quindi nella criminalità queste cose. "Tu" a cui si potrebbe dare una dura mazzata con una concorrenza legale.

[il Cinese]

Scusa, ma confermi già tu che ci sono, quindi si possono aprire illegalmente. È tutta là la questione. Un bordello legale sarà pur sempre meglio di uno illegale gestito da quel tipaccio

Quando mi hai chiesto "tu" pensavo ti riferissi in generale, non certo a me. Io non potrei aprire nemmeno un legalissimo bar, quindi non ha senso discutere di questo nel "tu" personale, ma in quello impersonale sì.

E anche da quello che dici ci sono vari "tu" che già fanno nell'illegalità e quindi nella criminalità queste cose. "Tu" a cui si potrebbe dare una dura mazzata con una concorrenza legale.

Cosi torni al punto di partenza, e cioè che legittimi il traffico a scopo di sfruttamento sessuale di esseri umani. Non se ne esce.

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk now Free

[MCMLXXIX]

Villach

Se volete vi dico anche cosa cercare...

La Cocotte e al piano superiore Club 24


Se non han cambiato nome

[Chiwaz]

Che ne dite di questo?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...berghi/739085/

[Sarpedon]

Che ne dite di questo?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...berghi/739085/

La rivendicazione in se é abbastanza risibile: il padrone di casa ti sfratta? So what? Succede a tutti non può succedere alle prostitute?

Sarei invece curioso di sapere come si colloca questo English Collective of Prostitutes, che sembra una cosa interessante.

[SACRAMEN]

Necronomicon, non dire fessereie. Sei mai stato seduto al tavolo di un uruguaiano che gestisce 20 ragazze? Se dici che tu potresti aprire un bordello significa che non hai presente la portata del fenomeno. Sei mai entrato in un bordello? Io un paio di volte. Entrambi a Milano. Non hai idea, davvero. Ma non è che te ne faccio una colpa, eh... lo so che il senso comune fa vedere questa cosa con molta semplicità.

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk now Free

I bordelli a Milano non dovrebbero esserci. Quindi logico siano luoghi dove si cerca di mascherare il più possibile e, nel farlo, si vada incontro a situazioni orribili. Lo stesso discorso lo si può fare con i drogati che si ritrovano nelle catapecchie per farsi...
Però a pochi km dal confine ci sono locali (vedi a Villach) dove la prostituzione c'è, è regolarizzata, ci sono controlli sanitari e ci pagano le tasse. Le ragazze non sono le prime che capitano ma sono autentiche professioniste, di una figaggine tale che si vedono nei porni di Playboy o Penthouse. E col cavolo che sono costrette a farlo o infibulate per continuare a lavorare... Sono addirittura autorizzate a mandarti via a calci in culo se per caso ti metti a fare il fenomeno (2 miei amici hanno assistito alla scena di uno che si vantava di chissà quali prestazioni: la tipa gli apre la vestaglia, lo guarda e se ne va ridendo... ).
Io non sto dicendo che la prostituzione non sia un male, sinceramente anche solo l'idea di andare a puttane mi fa schifo. Il problema è che la situazione attuale è praticamente ingestibile.
Ci sono leggi contro la prostituzione, dovrebbero esserci i controlli, ma come mai le cose non cambiano in meglio? Se è il lavoro più antico del mondo ci sarà un motivo, no?
Bene, visto che le pattuglie per le strade non servono a nulla (tanto, la sera dopo si spostano da un'altra parte...) a questo punto non è meglio cercare di regolarizzarla? Ovviamente cercando di farlo non all'italiana ma come si vede in molti altri paesi europei...

Se poi si vuol parlare della situazione dell'est europa ne avrei un'altro paio da raccontare...

[Edward Green]

Io direi che siamo all'ennesimo scontro fra idealismo e realismo.

Capisco che Il Cinese ne abbia sentito di tutte i colori e abbia visto di peggio, ma qua bisogna fare i conti con un fenomeno di massa, presente da 10.000 anni. A meno che non si voglia tornare a vivere in piccole tribù matriarcali.

In Italia vi sono milioni di clienti che "legittimano" la prostituzione ogni santo giorno. Aspettare che avvenga un cambiamento culturale così profondo o che non venga più mercificato il corpo della donna (in un sistema del genere poi...), facciamo prima a conquistare Alfa Centauri. Con le utopie o si fanno disastri o non si combina niente.

Quantomeno la legalizzazione permetterebbe un controllo maggiore sulle illegalità. Le quali non sparirebbero, ma quantomeno una parte del fenomeno verrebbe a galla. Continuare su questa strada o criminalizzare il cliente, ha sempre fallito. Ma cosa credi Cinese? Che bastano due leggine e qualche operazione culturale per far smettere milioni di persone di andare a puttane?
Senza contare poi le implicazioni sociali durissime, nel caso uno stato orwelliano riuscisse veramente a bloccare di colpo la prostituzione.

Moloch giustamente ha postato il paragone con il proibizionismo alcolico. Bisogna prendere atto che i grandi ideali della Legge Merlin hanno fallito, perchè hanno cozzato con uno dei lati, se vuoi oscuri, dell'umanità.

[Chiwaz]

La rivendicazione in se é abbastanza risibile: il padrone di casa ti sfratta? So what? Succede a tutti non può succedere alle prostitute?

Sarei invece curioso di sapere come si colloca questo English Collective of Prostitutes, che sembra una cosa interessante.

Momento, l'articolo dice che gli appartamenti sono stati sgomberati di notte in seguito ad una richiesta della polizia che -sembra- non aveva ragione d'essere. Prova a fare la stessa cosa in Italia, dove col contratto 4+4 base non puoi sfrattare l'inquilino nemmeno se hai bisogno tu della casa, in alcune circostanze.

[Sarpedon]

Momento, l'articolo dice che gli appartamenti sono stati sgomberati di notte in seguito ad una richiesta della polizia che -sembra- non aveva ragione d'essere. Prova a fare la stessa cosa in Italia, dove col contratto 4+4 base non puoi sfrattare l'inquilino nemmeno se hai bisogno tu della casa, in alcune circostanze.

L'articolo é scritto un pò ad minchiam (d'altronde la fonte é quella che é..) ma da quello che ho capito mi sembra si tratti di: sfratto-->opposizione--> sgombero. E che la Soho Estates non sia la proprietaria ma solo la società che vuole comprare gli immobili, poi magari ho capito male....

[Chiwaz]

No, sembra che tutto sia partito dalla polizia:

Intervenendo alla protesta, come da tradizione britannica, il diretto interessato replica di fronte alle prostitute: “Ci troviamo di fronte a un ordine della polizia – spiega John James, direttore operativo della Soho Estates – e non possiamo farci nulla. I proprietari di queste abitazioni non sono contrari al loro attuale utilizzo, ma dobbiamo rispondere a un ordine che arriva dall’alto”. E Cari replica: “Bene, allora combattete al nostro fianco e salvate le donne di Soho”, e mentre lo dice parte l’applauso anche dalle finestre sovrastanti. “Se la polizia teme che in queste case ci siano dei bordelli, allora che produca le prove. Noi non agiamo nell’illegalità, ma va anche detto che questa legge è sbagliata. Se le donne che vendono il proprio corpo potessero lavorare assieme ad altre colleghe, ne guadagnerebbero in sicurezza. Non dimentichiamoci che questo è un Paese dove le lavoratrici del sesso vengono ancora violentate e assassinate”.

poi magari fa lo scaricabarile

[Callaghan]

Cosi torni al punto di partenza, e cioè che legittimi il traffico a scopo di sfruttamento sessuale di esseri umani. Non se ne esce.

Per quanto mi riguarda, non sono questo tipo di questioni di principio ad avere qualche rilevanza.

Legittimerei anche lo stupro degli scoiattoli, se sapessi che dopo averlo fatto una buona fetta di scoiattoli se la passa meglio di prima.

[il Cinese]

Legittimerei anche lo stupro degli scoiattoli, se sapessi che dopo averlo fatto una buona fetta di scoiattoli se la passa meglio di prima.

Nessuno degli scoiattoli che soffre oggi starebbe meglio domani. Se non capisci questo dato di fatto, la discussione non può continuare.

[Diabolik999]

Nessuno degli scoiattoli che soffre oggi starebbe meglio domani. Se non capisci questo dato di fatto, la discussione non può continuare.

Questo veramente sei tu a sostenerlo come fosse un assioma, non è un "dato di fatto".

[caesarx]

Nessuno degli scoiattoli che soffre oggi starebbe meglio domani. Se non capisci questo dato di fatto, la discussione non può continuare.

Non ho capito...

[il Cinese]

Questo veramente sei tu a sostenerlo come fosse un assioma, non è un "dato di fatto".

Io ho gli strumenti per sostenerlo, e la documentazione che lo attesta come "dato di fatto".

Dimmi tu, invece, perché dovrebbe essere il contrario.

Ti ricordo, inoltre, che anche adesso c'è una legge speciale per tutelarle, ma nessuna ne fa richiesta per paura e per tutte quelle logiche che stanno alla base del meccanismo di sfruttamento.

Se ci rifletti, arrivi a capire che se anche un pappone aprisse un Casino, le sue ragazze continuerebbero ad essere a fruttate come lo sono adesso.

[Edward Green]

Io ho gli strumenti per sostenerlo, e la documentazione che lo attesta come "dato di fatto".

Dimmi tu, invece, perché dovrebbe essere il contrario.

Ti ricordo, inoltre, che anche adesso c'è una legge speciale per tutelarle, ma nessuna ne fa richiesta per paura e per tutte quelle logiche che stanno alla base del meccanismo di sfruttamento.

Se ci rifletti, arrivi a capire che se anche un pappone aprisse un Casino, le sue ragazze continuerebbero ad essere a fruttate come lo sono adesso.

Ok. Che soluzioni ci sono, a parte la lezione di morale per il popolo e il carcere/multa per i clienti (così poi le prigioni esplodono)?

[Necronomicon]

Perché altri studi dicono il contrario però? Non è che i dati sono orientati verso una certa interpretazione dall'associazione di cui fa parte?

[End222]

secondo me il discorso è molto più ampio, andrebbero abolite tutte le leggi assurde ed ingiuste, perchè abolirne solo una? e le altre?

[il Cinese]

Ok. Che soluzioni ci sono, a parte la lezione di morale per il popolo e il carcere/multa per i clienti (così poi le prigioni esplodono)?

Domanda già fatta. La soluzione a cosa? A come scopare? Ad impedire che le ragazze vengano sfruttate? La soluzione a quale problema?

[il Cinese]

Perché altri studi dicono il contrario però? Non è che i dati sono orientati verso una certa interpretazione dall'associazione di cui fa parte?

Facevo.

Quali studi? Quali studi dicono il contrario?

[Frappo]

secondo me il discorso è molto più ampio, andrebbero abolite tutte le leggi assurde ed ingiuste, perchè abolirne solo una? e le altre?

sempre sul pezzo

[Kraven VanHelsing]

Io ho gli strumenti per sostenerlo, e la documentazione che lo attesta come "dato di fatto".

Mica basta dirlo per scaricare sull'altro l'onere della prova.
Mostraceli, strumenti e documentazione.

[il Cinese]

Mica basta dirlo per scaricare sull'altro l'onere della prova.
Mostraceli, strumenti e documentazione.

Mandami MP con mail e ti giro una parte della bibliografia di cui parlo. Poi, però, te la devi leggere.

[Necronomicon]

Facevo.

Quali studi? Quali studi dicono il contrario?

Ah boh, ma gli articoli che hai linkato portavano ad opinione esperti che asserivano che una regolamentazione diversa, che preveda una via legale, avrebbe avuto effetti più positivi di lasciare così come è. Quindi immagino che esistano.