Berlino e Parigi propongono codice di «buona condotta» sullo spionaggio. Letta: «Abbiamo posizione unitaria»
riassumendo i fatti si può dire che gli americani (complici gli inglesi) con la scusa del terrorismo hanno spiato a man bassa a livello industriale, economico e politico quelle che in teoria sarebbero nazioni alleate.
adesso i tedeschi e francesi, ovvero coloro più uguali degli altri paesi posapiano europei, per bocca del presidente del parlamento europeo schulz, per prima cosa cercheranno di sfruttare i fatti, probabilmente a loro noti ma non fino al livello raggiunto, per bloccare l'incombente accordo commerciale transatlantico, probabilmente temporaneamente come forma di ricatto per ottenere condizioni a loro più favorevoli.
probabilmente ci saranno ulteriori conseguenze che al momento non sono ancora sul tavolo.
l'unico modo per evitare una disfatta economico-commerciale-politica per gli usa in primo luogo sarebbero propedeudiche le dimissioni del suo inetto presidente, ricordiamoci che nixon si è dimesso per molto meno, ma il tizio sembra troppo attaccato alla poltrona suppongo quindi che gli usa perderanno ulteriormente influenza in mezzo mondo.
gli americani hanno votato il fumo nero senza arrosto due volte ed allora, come direbbe manu... contenti loro.
ps:
Spoiler:
Non so, o sono guercio io oppure non ho trovato niente su bs specifico in merito a snowden ed in generale sullo spygate/datagate, certo fin quando spiavano berlusconi e putin non fotteva il cazzo a nessuno, anzi... ma adesso che escono fuori dettagli sempre più interessanti fino all'intercettazione dei cellulari di merkel & hollande sta diventando un caso di una rilevanza notevole. Se ne parla a sprazzi sparpagliando l'evento sui topic più disparati, quello su obama, quello sulle rivolte, addirittura su quello del governo letta... e allora facciamoci sopra un bel topic cumulativo e viah!
...oppure sarà che il bs pullula dei soliti sbirri collaborazionisti pronti ad azzoppare le discussioni su argomenti particolari con le solite battute tipo: GOMBLODDO... mah!
e shDavolDa il gomBloDDo g'era veramende e bure bello grosso.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Giusto lo sputtanamento globale e le relative ritorsioni, però lo spionaggio è questo, altro che codici di buona condotta.
Se i servizi segreti dovessero muoversi secondo le regole non avrebbero alcun bisogno di restare segreti.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da ale#12
Giusto lo sputtanamento globale e le relative ritorsioni, però lo spionaggio è questo, altro che codici di buona condotta.
Se i servizi segreti dovessero muoversi secondo le regole non avrebbero alcun bisogno di restare segreti.
Tutto giusto.
Resta il (classico)divertimento nel vedere le solite caccole fare i salti mortali per sminuire la faccenda, o peggio, per giustificare l'Obbama.
Già sentito qualche demente dire che trattasi di pratica avviata da Bush, mentre l'Obbama, battutosi poi vanamente con la forza di mille tori, se la sarebbe trovata sul groppone...un po' come quella del neo-sindaco che si ritrova immancabilmente il "buco" lasciato dal predecessore.
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Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
nella sagra dei probabilmente direi che il tutto andrà a favore di francesi e tedeschi che vittimisticamente useranno, giustamente, la faccenda a proprio vantaggio, sperimenteremo prossimamente in cosa consisteranno codesti vantaggi... solo per loro naturalmente, visto che al momento la gente senza onore e dignità che vedo presso media, governo & pdr ha tutta l'aria d'esser composta da complottatori/collaborazionisti al soldo degli angloamericani (ma in genere venduti al miglior offerente) visto il basso profilo che hanno dimostrato in merito, nonché i frequenti viaggetti e relativi incontri con "gli spioni".
da buoni patrioti/partigiani/compagni/camerati la storia si ripete.
Ultima modifica di Anisakis; 25-10-13 alle 12:22:08
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Penso che con Obama (è sfigato...grave pecca per un politico) si sia raggiunto il punto più basso dei rapporti USA con l'europa.
Io direi di andarci piano facendo facili osservazioni su chi prenderà la palla al balzo....bisogna capire chi e quale/i nazione/i ha scoperto il fattaccio (l'hacker farloccone che spedisce qualche e-mail e scappa...è un modo carino per non implicare nessuna nazione europea (?), che ha scoperto la cosa e vuole sbattere i pugni...).
Questa è una situazione mai vista nel mondo moderno, gli USA in affanno su tutti i piani e l'Europa desiderosa di staccarsi dal cordone della ww2, nonostante (e anche grazie...) i "bombardamenti" delle agenzie di rating USA...
Di sicuro questa impasse darà nuova linfa ai vagiti UE.... in fin dei conti per tutelarsi da questi controlli è necessario un'unione di gruppo, piuttosto che singole azioni dei vari paesi UE.
Ad ogni modo, il 2013 è l'anno ufficioso della fine della NATO...
In campo bellico si direbbe che dopo la Siria gli USA hanno perso l'iniziativa...e come avevo già scritto, il mondo è oggi più pericoloso...
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
E' tutto un immenso teatrino dettato dal salvare la faccia di fronte agli elettori e ricavare qualche vantaggio mediatico/politico.
Tutti i leader, a meno di trovarci di fronte a dei perfetti imbecilli, sapevano che venivano spiati e che i vari alleati si spiano a vicenda. E' una cosa risaputa da decenni. Basta solo pensare ad Echelon e la sua rete.
Ora fanno tutti gli attori consumati pieni di indignazione, quando sapevano da anni che venivamo spiati in tutti i modi possibili.
Gli unici che si sono mostrati furbi e svegli sono stati i russi, specialmente con il caso Snowden.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
non so quanto sia vero ma lessi che con l'accordo del libero scambio alcuni paesi europei avrebbero avuto più vantaggi di altri... naturalmente l'italia era uno di quelli avvantaggiati e la germania no, il solito culo.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Edward Green
E' tutto un immenso teatrino dettato dal salvare la faccia di fronte agli elettori e ricavare qualche vantaggio mediatico/politico.
Tutti i leader, a meno di trovarci di fronte a dei perfetti imbecilli, sapevano che venivano spiati e che i vari alleati si spiano a vicenda. E' una cosa risaputa da decenni. Basta solo pensare ad Echelon e la sua rete.
Ora fanno tutti gli attori consumati pieni di indignazione, quando sapevano da anni che venivamo spiati in tutti i modi possibili.
Gli unici che si sono mostrati furbi e svegli sono stati i russi, specialmente con il caso Snowden.
il problema è che si sa ma non si dice. Nel momento in cui salta fuori, come capo di un governo, non puoi restare zitto, devi necessariamente incazzarti. È questo il fallimento di Obama, aver consentito che la cosa venisse fuori nel peggiore dei modi, non certo lo spionaggio in sé
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Gilgamesh
il problema è che si sa ma non si dice. Nel momento in cui salta fuori, come capo di un governo, non puoi restare zitto, devi necessariamente incazzarti. È questo il fallimento di Obama, aver consentito che la cosa venisse fuori nel peggiore dei modi, non certo lo spionaggio in sé
Esatto, e aggiungerei di più: l'imbarazzante incapacità di uscirne in maniera dignitosa.
(ci sono delle affinità con il "mastergate" di Giannino )
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Gilgamesh
il problema è che si sa ma non si dice. Nel momento in cui salta fuori, come capo di un governo, non puoi restare zitto, devi necessariamente incazzarti. È questo il fallimento di Obama, aver consentito che la cosa venisse fuori nel peggiore dei modi, non certo lo spionaggio in sé
Mah, stavolta non so quanto c'entri Obama (anche perchè cosa poteva fare di fronte al casino venuto fuori?). Semplicemente l'intelligence ha i suoi buchi e Snowden è uno di questi. E non è la prima volta che la Cia & company rimediano figuracce.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Edward Green
Mah, stavolta non so quanto c'entri Obama (anche perchè cosa poteva fare di fronte al casino venuto fuori?). Semplicemente l'intelligence ha i suoi buchi e Snowden è uno di questi. E non è la prima volta che la Cia & company rimediano figuracce.
Snowden ha detto che ha cercato di passare per i canali ufficiali, ma ha trovato un muro di gomma e alla fine ha fatto quello che ha fatto. Siamo nel dopo Assange, una fuga di questo livello non è più accettabile, e Obama non avrà la colpa diretta ma è sicuramente responsabile per queste leggerezze
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Obama dovrebbe cambiare immediatamente i vertici CIA e NSA. Ma non perchè spiavano gli alleati (gli USA attualmente hanno ancora la forza politica di poter rispondere con un gigantesco "suca" alle lamentele europee), ma perchè si son fatti sgamare.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da MrVermont
Obama dovrebbe cambiare immediatamente i vertici CIA e NSA. Ma non perchè spiavano gli alleati (gli USA attualmente hanno ancora la forza politica di poter rispondere con un gigantesco "suca" alle lamentele europee), ma perchè si son fatti sgamare.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da MrVermont
Obama dovrebbe cambiare immediatamente i vertici CIA e NSA. Ma non perchè spiavano gli alleati (gli USA attualmente hanno ancora la forza politica di poter rispondere con un gigantesco "suca" alle lamentele europee), ma perchè si son fatti sgamare.
Obama non cambia 'n cazz... Come hai detto giustamente ha ancora la forza politica per rispondere a suon di "suca"
Solo per questo personaggio qui
Spoiler:
il mio amico di Washington è andato in Libia 5 volte (giusto per collegarsi anche alle famose "primavere arabe" spinte dalla volontà di democrazia...) e quando ha sentito la notizia della sua cattura da parte di una delle innumerevoli squadre al servizio del "premio nobel per la pace" ha esultato manco avesse fatto il punto decisivo al superbowl...
E giusto per intendersi, certi personaggi li becchi solamente rastrellando a tappeto TUTTE le comunicazioni mondiali visto che molto spesso questi personaggi vivono con un livello di isolamento tale che qui da noi si poteva vedere forse nel medioevo.
Quindi, si risolverà con tutti i leader politici che protesteranno e intimeranno gli USA di rivedere protocolli, controllare se non sono stati intercettati stati amici ecc... E mentre ci saranno strette di mano e sorrisi compiaciuti davanti i flash dei reporters, dietro le quinte ci sarà un unico grande e corale "SUCAAAA!!!!"
L'unica VERA cosa assurda di tutta questa farsa è sentire tutti lamentarsi delle intercettazioni quando questa situazione è conosciuta da anni dai vertici politici di tutto il mondo...
Ultima modifica di SACRAMEN; 26-10-13 alle 09:04:08
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Gilgamesh
Snowden ha detto che ha cercato di passare per i canali ufficiali, ma ha trovato un muro di gomma e alla fine ha fatto quello che ha fatto. Siamo nel dopo Assange, una fuga di questo livello non è più accettabile, e Obama non avrà la colpa diretta ma è sicuramente responsabile per queste leggerezze
Hai voglia a controllare e mantenere ultra-efficiente un apparato che impiega più di un milione di persone fra tutte le agenzie federali, il pentagono e le varie collegate.
Specialmente nei servizi segreti, è inevitabile qualche errore o fuga di notizie. Basta andarsi a rileggere i disastri della guerra fredda (tipo i Cambridge Five), per capire che il caso snowden non è il primo casino che salta fuori
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da SACRAMEN
Obama non cambia 'n cazz... Come hai detto giustamente ha ancora la forza politica per rispondere a suon di "suca"
Solo per questo personaggio qui
Spoiler:
il mio amico di Washington è andato in Libia 5 volte (giusto per collegarsi anche alle famose "primavere arabe" spinte dalla volontà di democrazia...) e quando ha sentito la notizia della sua cattura da parte di una delle innumerevoli squadre al servizio del "premio nobel per la pace" ha esultato manco avesse fatto il punto decisivo al superbowl...
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Anisakis
riassumendo i fatti si può dire che gli americani (complici gli inglesi) con la scusa del terrorismo hanno spiato a man bassa a livello industriale, economico e politico quelle che in teoria sarebbero nazioni alleate.
adesso i tedeschi e francesi, ovvero coloro più uguali degli altri paesi posapiano europei, per bocca del presidente del parlamento europeo schulz, per prima cosa cercheranno di sfruttare i fatti, probabilmente a loro noti ma non fino al livello raggiunto, per bloccare l'incombente accordo commerciale transatlantico, probabilmente temporaneamente come forma di ricatto per ottenere condizioni a loro più favorevoli.
probabilmente ci saranno ulteriori conseguenze che al momento non sono ancora sul tavolo.
l'unico modo per evitare una disfatta economico-commerciale-politica per gli usa in primo luogo sarebbero propedeudiche le dimissioni del suo inetto presidente, ricordiamoci che nixon si è dimesso per molto meno, ma il tizio sembra troppo attaccato alla poltrona suppongo quindi che gli usa perderanno ulteriormente influenza in mezzo mondo.
gli americani hanno votato il fumo nero senza arrosto due volte ed allora, come direbbe manu... contenti loro.
ps:
Spoiler:
Non so, o sono guercio io oppure non ho trovato niente su bs specifico in merito a snowden ed in generale sullo spygate/datagate, certo fin quando spiavano berlusconi e putin non fotteva il cazzo a nessuno, anzi... ma adesso che escono fuori dettagli sempre più interessanti fino all'intercettazione dei cellulari di merkel & hollande sta diventando un caso di una rilevanza notevole. Se ne parla a sprazzi sparpagliando l'evento sui topic più disparati, quello su obama, quello sulle rivolte, addirittura su quello del governo letta... e allora facciamoci sopra un bel topic cumulativo e viah!
...oppure sarà che il bs pullula dei soliti sbirri collaborazionisti pronti ad azzoppare le discussioni su argomenti particolari con le solite battute tipo: GOMBLODDO... mah!
e shDavolDa il gomBloDDo g'era veramende e bure bello grosso.
L'accordo commerciale non credo sia particolarmente a rischio, visto che rovinerebbe i progetti egemonici teoutonici in Europa, e quindi non dispiace poi così tanto agli altri paesi, Francia compresa.
E' noto che dalla fine della seconda guerra mondiale gli USA rispettano solo la sovranità di UK, Australia e Nuova Zelanda. Tutti gli altri paesi sono considerati più o meno alla stessa stregua per quanto riguarda i lavori dei servizi segreti. Ed è più o meno pacifico pensare che un grande stato come la Germania vorrebbe, se non entrare nella cerchia, almeno raggiungere accordi di non spionaggio reciproco e di condivisione di alcuni database. Anche perchè gli USA gli hanno sventato una valanga di attentati e capiscono che c'è tanta carne al fuoco.
Non capisco come ci si può stupire che gli USA cerchino in tutti i modi di capire che cazzo passa per la testa dei governi europei, considerando che siamo "alleati" totalmente inaffidabili da qualunque verso ci si provi a prendere.
Re: [True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
Originariamente Scritto da Edward Green
E' tutto un immenso teatrino dettato dal salvare la faccia di fronte agli elettori e ricavare qualche vantaggio mediatico/politico.
Tutti i leader, a meno di trovarci di fronte a dei perfetti imbecilli, sapevano che venivano spiati e che i vari alleati si spiano a vicenda. E' una cosa risaputa da decenni. Basta solo pensare ad Echelon e la sua rete.
Ora fanno tutti gli attori consumati pieni di indignazione, quando sapevano da anni che venivamo spiati in tutti i modi possibili.
Gli unici che si sono mostrati furbi e svegli sono stati i russi, specialmente con il caso Snowden.
Condivido appieno.
Non dimentichiamoci che quando Snowden ha chiesto asilo politico tutti l'hanno respinto.
Hollande, addirittura, ha fatto finta di non aver ricevuto il fax con la richiesta d'asilo.......
[True GOMBLODDO inside] Il nuovo secolo americano... spione.
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Originariamente Scritto da ale#12
solo per loro naturalmente, visto che al momento la gente senza onore e dignità che vedo presso media, governo & pdr ha tutta l'aria d'esser composta da complottatori/collaborazionisti al soldo degli angloamericani (ma in genere venduti al miglior offerente) visto il basso profilo che hanno dimostrato in merito, nonché i frequenti viaggetti e relativi incontri con "gli spioni".
