la RAV4, la F4V4 i cc, i CV e le mappe.

[Qoelet]

Buongiorno.
Necessito di consiglio.
La mia Passat è prematuramente mancata all'affetto dei suoi cari a soli 17 anni, nei suoi ancora verdi trecentomila chilometri. Una prece.
Ho preso (arriva sett. prossima) un Rav 4 diesel seconda mano (terza serie, Nov-Dic 2006, 110K Km). 2200cc, 136 Cavalli: quello c'era e quello ho preso. Non ho niente contro i motori poco spinti, epperò ho appreso che il 150CV ha un 2200cc (ma pensa), mentre invece il 177Cv ha sempre lo STESSO CAVOLO DI 2200cc.
Ora, lungi da me pensare di fare cose strane (non si fa, non si tocca la centralina, nonononono , un po' come il mio i7 920 con dissi fantozziano, mica l'ho mai portato a 4GHz, nononono ), però secondo voi, a parte appunto la mappatura, ci sono differenze meccaniche nel sistema di trazione della macchina, appurato che il motore è identico? Chessò, diametri differinti nei collettori d'aria, assi dimensionati in modi diversi, piatti della frizione più piccoli?? Mi parrebbe strano, visto che se si mantiene il propulsore identico per risparmiare con l'economia di scala è molto difficile che alterino le altre parti, però sono curiosissimo....

Grazie!

[-jolly-]

in genere a parita di cilindrata e marca i motori con piu' cavalleria hanno piu' parti maggiormente rinforzate per reagire meglio alle maggiori sollecitazioni, forse non vale per tutte le auto ma in genere e' così , con rimappature di centralina troppo spinte per portare i
cavalli al livello dei fratelli anabolizzati il rischio di abbreviare notevolmente la vita del motore e' piuttosto elevata

[Diabolik999]

Ecco, concordo... nulla ovviamente ti vieta di riprogrammare la centralina, alzare la pressione e ottenere quei 20-30-40 CV in più, però a fianco di questo una versione più potente "stock" può avere una turbina diversa, magari pistoni/bielle/valvole diverse, frizione rinforzata, magari un radiatore (e un intercooler) più grande eccetera eccetera. Più ovviamente differenze di assetto, freni e quant'altro, ma quello non riguarda l'affidabilità.

Ciò premesso, magari nel caso specifico il 150CV è semplicemente il 177 spompo e non cambia una sega fra i due a parte la pressione di sovralimentazione... però ecco già fra 136 e 177 mi sembra improbabile

Ad esempio, parlando degli ormai anziani 1.8T VW/Audi, se non erro le differenze principali erano fra 150, 180 e 225CV... gli step intermedi venuti fuori nel corso degli anni (163, 190, 210...) erano quasi uguali alla configurazione standard più vicina.

[Qoelet]

Infatti ho 'sto tipo di sospetti, ma vorrei perl'appunto qualche certezza: avete idea di dove potrei trovare indicazioni? Ci sono siti dove ci sono le specs VERAMENTE tecniche delle macchine?

[Diabolik999]

Infatti ho 'sto tipo di sospetti, ma vorrei perl'appunto qualche certezza: avete idea di dove potrei trovare indicazioni? Ci sono siti dove ci sono le specs VERAMENTE tecniche delle macchine?

Non troverai mai un sito o un libro con informazioni tecniche dettagliate dell'intero listino automobilistico passato e presente, l'unica è trovare qualcosa di specifico sulla marca e sui modelli che t'interessano (ma io non ne so nulla di quei motori, mi spiace)

[Qoelet]

Sisisisi, intendo dire dove trovo le specs pezzo per pezzo del RAV 4 terza serie: google non mi ha aiutato, finora..

[Jack Malmostoso]

Se Wikipedia ha ragione [1], il 150CV e' un 2AD-FTV, mentre il 177CV e' un 2AD-FHV.
Ora con quei codici puoi cercare piu' in dettaglio quali sono le differenze, ma visto che sono due motori diversi probabilmente non ci puoi fare granche'.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AD_engine

[Diabolik999]

Se Wikipedia ha ragione [1], il 150CV e' un 2AD-FTV, mentre il 177CV e' un 2AD-FHV.
Ora con quei codici puoi cercare piu' in dettaglio quali sono le differenze, ma visto che sono due motori diversi probabilmente non ci puoi fare granche'.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AD_engine

Sì ma lui ha l'ancor più spompo 136CV, se ho capito bene

[Dinofly]

Solitamente cambiano mappatura e turbina.
Poi ovviamente freni, assetto e , talvolta, cambio.

[Jack Malmostoso]

Sì ma lui ha l'ancor più spompo 136CV, se ho capito bene

E' sempre un 2AD-FTV, quindi forse speranza di portarlo ad 150CV c'e'.

[aga04]

Dovresti parlarne con un bravo elaboratore, IMHO

[Qoelet]

E' sempre un 2AD-FTV, quindi forse speranza di portarlo ad 150CV c'e'.

Esatto. Grazie ai codici dei motori, ho scoperto che la H sta per high pressure charged, quindi la grossa differenza è la turbina del turbo; potrebbero esserci altre differenze, come valvole, iniettori etc. ma dovrei indagare ulteriormente. Per ora mi è sufficiente sapere che potrei arrivare a 150, forse 160 con sola rimappatura e senza grossi pericoli; comunque ho dei dubbi che mi serva un 177CV per l'impiego che ne farò: ora lo provo "nature" e poi vedo.
Per la cronaca, vendono centraline aggiuntive (di cui ho scarsa fiducia) che portano il 136 a 170, anche per questo mi è venuto il dubbio che fossero motori identici.

Grazie a tutti!

EDIT: aga04, hai ragione e cercherò di farlo quanto prima; volevo però opinioni non pelosamente interessate

[David™]

Rimappatura a parte, che puó essere fattibile per step di cv/nm vicini, stai attento alla massima coppia che regge il cambio... perché lí sono dolori.

[Nikoro]

Pure la BMW serie 1 nelle sue varie configurazioni (116d, 118d, 120d) ha sempre lo stesso 2000 cc, ma differisce per turbina, iniettori ecc

[aga04]

Esatto. Grazie ai codici dei motori, ho scoperto che la H sta per high pressure charged, quindi la grossa differenza è la turbina del turbo; potrebbero esserci altre differenze, come valvole, iniettori etc. ma dovrei indagare ulteriormente. Per ora mi è sufficiente sapere che potrei arrivare a 150, forse 160 con sola rimappatura e senza grossi pericoli; comunque ho dei dubbi che mi serva un 177CV per l'impiego che ne farò: ora lo provo "nature" e poi vedo.
Per la cronaca, vendono centraline aggiuntive (di cui ho scarsa fiducia) che portano il 136 a 170, anche per questo mi è venuto il dubbio che fossero motori identici.

Grazie a tutti!

EDIT: aga04, hai ragione e cercherò di farlo quanto prima; volevo però opinioni non pelosamente interessate

Ma sai, se vai da un preparatore un po' serio, è facile che, se ha già messo mano su motori simili, sappia già fin dove può spingersi senza rompere tutto.

Per quanto riguarda le centraline aggiuntive, da un lato non sono efficaci quanto una rimappatura ad hoc, dall'altro sono relativamente facili da montare (e smontare, di solito sono plug-and-play) e permettono di scegliere la mappa (esempio banale: viaggi normalmente con la mappa di serie ed imposti quella sportiva in caso di bisogno).

Ovviamente devi vedere tra centralina e centralina, perché come ci sono quelle fatte da aziende serie, ci sono quelle tarocche.

Comunque, come giustamente ha già detto DavidTM, il problema, più che il motore (spesso le mappature di serie tengono conto di tolleranze di lavorazione, manutenzione non del tutto regolare, benzine non sempre pulitissime... e limiti ambientali), e la trasmissione, specialmente cambio , frizione e volano (c'è gente che è passata dalla disperazione dal volano bimassa a quello monomassa. Su motori completamente di SERIE).

[Qoelet]

Mamma mia che casino. Boh, per ora mi sa che rimane "nature": nel viaggio casa-lavoro a momenti non metto la quinta, la sesta devo ancora provare l'emozione di innestarla
Ero preoccupato della potenza perché in Canada avevo guidato un RAV4 benzina con cambio automatico ed avevo rischiato un frontale perché mi ero ritrovato a metà sorpasso di un camion lungherrimo praticamente senza coppia, inchiodato a +5Km/h rispetto al camion... Uno dei cagotti più grossi che mni son preso al volante. Ora sono abbastanza sicuro che quei simpaticoni mi abbiano rifilato una macchina con limitatore senza avvertirmi, perché non mi pare proprio che questo RAV 4 qui abbia dei problemi a prendere i 150, anzi: è più vivace della mia vecchia Passat buonanima...
In caso di rimappatura mi affiderò a qualcuno di fiducia, comunque.
Grazie!

[Jack Malmostoso]

Ero preoccupato della potenza perché in Canada avevo guidato un RAV4 benzina con cambio automatico ed avevo rischiato un frontale perché mi ero ritrovato a metà sorpasso di un camion lungherrimo praticamente senza coppia, inchiodato a +5Km/h rispetto al camion...

Beh, il Diesel di coppia ne ha in abbondanza, se ci metti in piu' l'automatico (magari era pure CVT) puoi capire la differenza!