Piccolo sondaggio su inquadramento figure IT di medio-alto livello

[NetEagle83]

Buongiorno a tutti voi!

Sono iscritto al forum da secoli ma non scrivo da svariati anni... e in questo lasso di tempo sono cambiate per me parecchie cose (praticamente tutto ).

A portarmi qui sono un paio di dubbi sulla mia situation lavorativa attuale... la riassumo in breve:

- Specialista IT in ambito sicurezza (infrastrutture di Identity&Access Management per chi conosce il settore)
- 3-4 anni di esperienza presso *grossi* clienti dei più svariati settori (automotive, banche, oil&gas...) in giro per la padania
- Laurea 1° liv.
- Certificazione ITIL v3
- Contratto a tempo indeterminato

Ora, facciamo un gioco: secondo voi quanto guadagno?

Più seriamente, se qui c'è qualche "collega" (anche che si occupa di altri ambiti eh..) o semplicemente qualcuno che "gravita" attorno al mondo dell'IT a vario titolo (tipo le HR ), potrebbe provare a descrivere un'inquadramento di massima (RAL, benefit, ecc.) per una figura come la mia in base alle sue esperienze, informazioni ecc.? Perchè sinceramente non riesco a capire se ciò che ho al momento è "in linea col mercato" o meno...

In generale comunque vorrei capire come siamo messi al momento noi informatici con un "livello medio di seniority" diciamo... nè ultra-guru-monster-skilled ma neanche di primo pelo.

Ogni altro spunto di discussione è ovviamente ben accetto. Grazie mille!

[PinHead81]

A occhio (basandomi sulla RAL dei miei colleghi che occupano posizioni simili alla tua) qui a Roma (specifico perchè non so se ci siano differenze "territoriali" marcate) dovresti aggirarti su una RAL di 29k±2.

[NetEagle83]

A occhio (basandomi sulla RAL dei miei colleghi che occupano posizioni simili alla tua) qui a Roma (specifico perchè non so se ci siano differenze "territoriali" marcate) dovresti aggirarti su una RAL di 29k±2.

Ciao PinHead!

Grazie mille per la risposta... non hai idea di quanto mi sia stata utile (sul serio)!

Aspetto un altro paio di interventi per allargare la base di info e poi svelo "l'as-is"...

[NetEagle83]

Nessun'altro?

Allora intanto chiarisco il motivo dei miei dubbi: al momento come RAL sto decisamente sotto la cifra indicata da PinHead (24.... e pure CCNL commercio, quindi su 14 mensilità = minor netto mensile), però in verità quest'anno tra reperibilità, trasferte, rimborsi km, tricche et ballacche ho raggiunto più o meno quella cifra (anche qualcosa in più mi sa).

Il problema è che trattandosi di elementi "variabili" non posso essere sicuro che, appunto, l'anno prossimo non varino

Se ad es. mi piazzano da un cliente presso la sede di assunzione e la commessa non prevede la repe... beh son fritto.

Nel ringraziare ancora PinHead spiego anche perchè non ho avuto modo di farmi un'idea di che tipo di inquadramenti offrono in giro: qui dalle mie parti pare che di specialisti IAM (almeno su certa roba Oracle) ce ne siano pochini in giro, ergo: è capitato spesso (diciamo almeno metà delle volte) che la mia azienda operasse come "fornitore" delle solite "big"... ora, se anche mi saltasse in mente di cercare qualche colloquio per l'esatta figura professionale che ricopro al momento:

1) al 90% sarebbe per un'azienda per la quale ho già lavorato in sub-appalto o che comunque conosco io e conoscono i miei
2) A causa del punto 1 non metterei la mano sul fuoco che la cosa non arrivi al mio attuale datore di lavoro (vatti a fidare della discrezione della gente...) e ovviamente non voglio. E comunque se anche la cosa dovesse rimanere confidenziale c'è il rischio che mi dicano "eh non si può perchè "ruberemmo" la risorsa e vogliamo mantenere i buoni rapporti" ecc.

Detto ciò, altre info e/o commenti sono graditi.

Ps. PinHead ma tu di cosa ti occupi?

[PinHead81]

Io sono nel settore logistica alimentare, ma la mia azienda ha una vasta infrastruttura (e reparto dedicato) all'IT. Se sei specializzato e hai mercato non vedo perché non cercare...il trasferimento e assorbimento di risorse (specialmente quelle che già in subappalto o come consulenti in loco stanno X mesi-anni da un cliente per poi tornare in sede) è frequente e ovviamente sempre migliorativo. Se hai 3-4 anni di esperienza puoi, come minimo, richiedere alla tua attuale azienda un aumento (io direi 24->27) e comunque iniziare o continuare a cercare; vale sempre la regola che, per quanto tu possa essere apprezzato, se non chiedi NESSUNO ti darà mai nulla

[Given]

Ma lo stipendio è lo stesso di quando ti hanno assunto?

[NetEagle83]

Io sono nel settore logistica alimentare, ma la mia azienda ha una vasta infrastruttura (e reparto dedicato) all'IT. Se sei specializzato e hai mercato non vedo perché non cercare...il trasferimento e assorbimento di risorse (specialmente quelle che già in subappalto o come consulenti in loco stanno X mesi-anni da un cliente per poi tornare in sede) è frequente e ovviamente sempre migliorativo. Se hai 3-4 anni di esperienza puoi, come minimo, richiedere alla tua attuale azienda un aumento (io direi 24->27) e comunque iniziare o continuare a cercare; vale sempre la regola che, per quanto tu possa essere apprezzato, se non chiedi NESSUNO ti darà mai nulla

Hai perfettamente ragione, ma tenendo conto del discorso che facevo prima, ovvero che se contattassi altre aziende per far sapere che "mi sto guardando intorno" al 90% la cosa finirebbe all'orecchio dei miei, e considerando che dove sono adesso mi trovo da Dio sia dal punto di vista lavorativo che (soprattutto) umano ecc. la mia idea era quella di aspettare l'occasione propizia per chiedere che mi vengano riconosciuti professionalità ed esperienza (acquisiti in larga parte qui dove sono adesso tra l'altro).. poi se vedo che dall'altra parte ci sono reazioni di chiusura totale, beh, a quel punto io ho la coscienza a posto e posso farmi avanti con i competitor senza troppe remore morali.

Questo piano malefico però aveva un punto oscuro: non sapevo bene quanto sparare... Cioè, specie in un momento come questo in cui molti accettano qualunque cosa pur di portare a casa la pagnotta (comprensibilissimo eh, intendiamoci) è anche difficile farsi un'idea di quanto valga una determinata figura professionale... in genere si fanno colloqui a nastro e poi si fa una media di tutte le (eventuali) proposte, ma visto che io non vorrei fare questo, beh, ecco spiegato perchè la tua risposta mi è stata così utile.

Ma lo stipendio è lo stesso di quando ti hanno assunto?

No, qui sono partito da un tempo det. a 22k, convertito dopo un anno a 24+ind. (che era esattamente quanto mi avevano promesso quando mi hanno assunto). Prima ancora ero in un'altra azienda dove ho fatto stage + schifosissimo co.pro pagato ancora meno... cioè, nel mio piccolo un po' di gavetta me la son fatta, e adesso non cerco di fare "il botto" cambiando azienda di continuo per avere ogni volta anche solo 100€ in più (c'è anche ci lo fa), vorrei solo essere pagato "il giusto", e da questo punto di vista il "ramp-up" ipotizzato da PinHead (24 ->27 ) mi sembra già un inizio "corretto".

Comunque c'è da considerare anche gli elementi variabili di cui accennavo prima... in realtà potrebbero dirmi "tu prendi già molto più della RAL tra reperibilità, trasferte ecc. quindi che razzo vuoi?"

Da questo punto di vista, voi che ne pensate? Secondo voi farei bene a rompere le balls per avere i soldi in RAL così da avere il popò parato nel caso il lavoro giri diversamente (quindi magari meno trasferte ecc.) oppure dovrei cercare una sorta di "accordo tra gentiluomini" per cui gli dico "ok io me ne sto buono buono ma voi mi garantite che mi fate fare abbastanza trasferte da aumentare un attimino le entrate"?

Voi che fareste?

[PinHead81]

Uhm si ragiona SEMPRE in termini di RAL, le variabili sono affari tuoi e della gestione operativa/andamento aziendale se un giorno l'azienda chiude i rubinetti e limita le cose ti trovi con il sedere per terra. Ergo devi puntare a farti salire la RAL, alla quale comunque andranno sommate tutte le tue variabili; visto anche che alcune di queste sono proporzionali alla RAL (straordinari, talvolta reperibilità, ecc mentre di solito sono forfettarie le indennità di trasferta i rimborsi km e così via)

[NetEagle83]

Chiarissimo.... cristallino direi.

Grazie di nuovo per il parere (che peraltro corrisponde in pieno con quella che è la mia idea della questione), adesso mi godrò le feste e poi con calma tirerò le somme e valuterò il da farsi (anche tenendo conto di come verranno pianificate alcune cose per il 2014), ma lo farò con qualche "base" in più.

Naturalmente se altri vogliono aggiungere la propria esperienza sarebbe cosa stra-gradita, il thread l'avevo aperto anche per capire un po' che aria tira di questi tempi nell'IT... e per quello che vedo io la situazione si divide nettamente tra chi ha cominciato anni fa (diciamo > 5), ed è riuscito a strappare RAL *altine* + benefit che oggi difficilmente vengono concessi (anche a fronte di ruoli non esattamente "critici") e chi invece è entrato nel "tritacarne" più di recente e fa fatica a volte anche solo a farsi riconoscere il "valore" del ruolo e delle mansioni, figuriamoci il resto... questo almeno nel magico mondo della consulenza, e con le dovute vie di mezzo del caso (che ci sono sempre, ad es. io credo di rientrare più o meno nella categoria).

Credo comunque che lavorare nell'IT di aziende il cui core-business è altro sia magari un pelo meno remunerativo, ma di sicuro più gratificante sotto altri aspetti (qualità della vita/soddisfazione lavorativa, riconoscimento di certe cose ecc.). PinHead i tuoi colleghi dell'IT li vedi sclerati/insoddisfatti o stanno tutto il giorno con un sorriso stampato in faccia?

[PinHead81]

I consulenti sono sclerati (i "soliti" noti, Accenture, BTItalia ecc che stanno da noi distaccati ma da un giorno all'altro possono cambiare appalto e sede), i nostri locali molto meno anche perchè scaricano le rogne peggiori sui primi e hanno retribuzioni migliori ora pian piano stiamo portando tutto in-house, comunque.

[NetEagle83]

I consulenti sono sclerati (i "soliti" noti, Accenture, BTItalia ecc che stanno da noi distaccati ma da un giorno all'altro possono cambiare appalto e sede), i nostri locali molto meno anche perchè scaricano le rogne peggiori sui primi e hanno retribuzioni migliori ora pian piano stiamo portando tutto in-house, comunque.

Ecco, appunto...

Comunque è molto interessante, è praticamente il primo caso che sento in vita mia (almeno da quando ho cominciato a fare questo mestiere) di azienda che segue il processo "inverso"... qui al nord la tendenza, almeno per aziende di alto livello, è quella dell'outsourcing selvaggio... con punte allucinanti e senza senso tra l'altro, potrei citare il caso di un *big dell'automotive industriale* (ogni rif. a persone o cose ecc. ) che ha consulenti seduti lì da 20-30 anni o di un "grosso provider telco" che ha dato in outsourcing pure la gestione della rete...

Ad ogni modo, la domanda sorge spontanea: se riportate tutto in-house avrete ovviamente un bel problema di "gestione del know-how acquisito"... la politica è di ricerca ex-novo di risorse da formare da capo? Offrire posizioni interne ai consulenti? Un mix delle due (immagino che sia la più logica)?

Credo sia un discorso che può tornare moooolto utile a chi lavora nel settore... ad esempio ho notato che spesso i consulenti tendono (non solo per "colpa" loro) a focalizzarsi sui processi interni del cliente, tralasciando magari formazione/aggiornamento su tematiche più trasversali. Il risultato è che finita la commessa hanno poche competenze spendibili altrove perchè praticamente sono stati dei "dipendenti che si possono mandare via più facilmente".... ora, è vero che storture del genere dipendono da tante cose (in primis dal fatto che certe aree non dovrebbero proprio essere date in outsorcing per come la vedo io), ma se poi magari il cliente, come nel tuo caso PinHead, decide di riportarsi tutto in casa beh, allora il tutto diventa un punto di forza.

[PinHead81]

Un mix, ovviamente; si crea un apposito team di 5-6 persone. Si puntano 1-2 elementi da internalizzare (e chi se ne importa se lo soffi via a un'azienda che fino a quel momento ti dava un servizio, lo scopo dell'azione è renderti indipendente da essa; tutto il know-how lo portano loro e come dici tu lo fanno a loro convenienza essendo ormai settorializzati e stufi di fare i consulenti), 1-2 elementi già in azienda che conoscono bene il processo e sono smart in ambito IT e che vengono "dedicati" al progetto e, per finire, 2 elementi esterni di cui 1 mid-level (cerchi qualcuno che ha competenze che al momento non hai o nelle quali non sei robusto) e 1 junior (da formare, far sgobbare, low budget ecc).
Diciamo che in ambito IT oltre ad avere una sezione corposa di gestione ci sono periodicamente piccoli progetti/modifiche sul main software che, se fatte esternamente, costano tantissimo; meglio svilupparsele in-house magari rischiando qualcosina in più...magari ci sviluppi sopra pure un bel progettino per tesisti, neolaureati, stagisti ecc che ti danno forza lavoro, idee fresche, benefici fiscali e guadagno di immagine.

[NetEagle83]

Personalmente mi piace parecchio come filosofia, ma l'obiezione che ti muoverebbero un paio di manager che ho conosciuto è: ok le evolutive sul software esistente, ma nel caso un giorno doveste migrare verso una nuova soluzione quanto sarà più costoso (non solo in termini strettamente "monetari") formare da capo i vostri interni sulla nuova tecnologia rispetto al chiamare qualcuno che vi fornisce consulenti già skillati?

So che questo tipo di ragionamento ha parecchi punti "discutibili" ma per quello che ho visto buona parte di chi gestisce queste cose nelle aziende la pensa così..

In realtà forse lo scenario migliore sarebbe che i consulenti ricominciassero a fare il loro mestiere ovvero arrivano -> raccolgono i requisiti -> implementano la soluzione -> formano gli interni sulla nuova tecnologia -> incassano e se ne vanno. Tutto ciò in linea generale, che si parli di sviluppo di applicativi custom o di gestione di pezzi di infrastruttura.

Comunque per tornare agli inquadramenti, visto che - da quello che dici - mi sembra di intuire che l'azienda spendeva un botto per i consulenti (almeno per uno di quei "soliti noti" che hai citato ne sono sicuro... ) e visto che tra le tariffe a cui vengono "venduti" e quello che gli entra in saccoccia c'è un oceano così a naso immagino che ai "selezionati" tra gli esterni siano state fatte ottime offerte, e questo direi che è un bell'esempio di come valorizzare il lavoro delle persone e soprattutto riconoscerne i meriti.

[PinHead81]

Beh considera che se veramente il consulente esterno ha TUTTO il know-how e viene creato un department dedicato da zero, probabilmente uno dei selezionati entra direttamente come quadro in generale, rimanendo sul "semplice" impiegato, si parla comunque di una base di partenza di 35k come minimo.

[NetEagle83]

Si beh al di là di casi tipo "ops... so farlo solo io questo..." direi che quel tipo di cifre rappresentano una situazione che io definisco "corretta", in fondo non si parla di chissà che (tenendo conto anche che Roma è quasi più cara di Milano).

Quello che dicevo un paio di post fa è che di colleghi (consulenti) che conosco e che viaggiano su quelle cifre ce ne sono, e tra l'altro magari finiscono spesso in trasferta, quindi tra indennità e mancato costo di vitto/alloggio la superano pure... il tutto ricoprendo ruoli di medio livello, di certo non il tipo di figura che nel tuo esempio finisce per ritrovarsi a capo di un dipartimento. Ma hanno cominciato quasi tutti più di 5-6 anni fa...

Gli altri, in particolare quelli entrati nel giro da appena 2-3 anni, sono trattati decisamente peggio da tutti i punti di vista, e senza nessun reale motivo... la cosa che fa girare parecchio gli zebedei è vedere due persone che fanno lo stesso identico lavoro nello stesso posto e quasi dallo stesso tempo essere trattati in maniera *molto* diversa, non solo in termini di $$$ ma anche di tipologia contrattuale (gli schifidi co.pro imperano ancora).

Che dire... spero vivamente che i casi come quello della tua azienda non siano l'eccezione...

[PinHead81]

Beh la questione 5/6 anni vs 1-2 la vivo anche io nella nostra azienda chi è entrato un lustro fa ha "fatto il botto", poi si sono ritarati al mercato e ora noi nuovi arrivati o comunque con una middle seniority abbiamo retribuzioni in linea-medio alte rispetto al mercato ma non le cifre folli elargite prima. Per intenderci, hanno regalato un pò di livelli e quadri a casaccio per poi tornare all'austerity relegando magari persone che gestiscono budget e processi maggiori di un quadro a livelli molto inferiori.
Io sono uno di quelli, anche se col superminimo prendo praticamente come il mio capo o quasi

[NetEagle83]

Ah bello il superminimo.... io riesco a prendere quasi quello che prenderei con 2 livelli in più pur essendo inquadrato come una commessa (non sto scherzando)...

Tra l'altro ciò comporta che anche ad es. il preavviso in caso di dimissioni sia appunto quello di una commessa.. nel mio caso sarebbero 20 gg "solari", quindi meno di 3 settimane: 15 gg lavorativi. Ora, a parte che sostituire le mie competenze in 15 gg è praticamente impossibile (ed è ridicolo pensare di formare qualcuno in così poco tempo), ma poi visto che anche solo di ferie arretrate ho più di quei gg significa che *in teoria* potrei piantarli in asso dall'oggi al domani... solo io penso che sia pura follia per un datore di lavoro correre un rischio del genere?

Vabbè, tornando a noi, quindi mi confermi che anche lì un tempo si era di manica molto più larga.... però poi dici che comunque anche in tempi più recenti le retribuzioni da te si sono mantenute medio-alte rispetto al mercato... ecco, quest'ultimo punto non mi torna..

Nel mio "mondo" vedo mid-level che si lamentano che prendono poco (me compreso ) e neo-laureati che pregano perchè il co.co.de. gli venga trasformato "almeno" in un tempo determinato (quantomeno il diritto di ammalarsi ogni tanto). A ridere in sottofondo di tutto ciò però ci sono i quadri con l'x5 aziendale a 35 anni.. quindi mi sa che anche quest'ultima parte coincide.

[PinHead81]

Da me usare le ferie durante il preavviso è vietato, non so da te nel senso che se usi ferie o vai in malattia, il giorno del preavviso si sposta proporzionalmente in avanti.

[NetEagle83]

Ehm... hai ragione, ho appena controllato e non si può.

Comunque rimane il fatto che in 15 giorni a malapena riuscirei a spiegare a qualcuno cosa faccio... figuriamoci renderlo "operativo"..

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[Sticky©]

lettopoco che sono tornato oggi in ufficio e sono cotto...

Una figura come la tua non dovrebbe stare sotto i 28k, considerando che potrebbero rivenderti a cifre niente male.

Francamente mi rendo conto che c'è un marasma di consulenti che viaggiano sotto i 25/28k anche di parecchio, pur avendo un certo know how, certificazioni e laurea.
Io rientro in una figura con media seniority in ambito sistemistico e di delivery, considerando che non sono laureato e lavoro dal 2004, sempre su grossi clienti (PA o Telco).
Fortuna ha voluto che ho fatto il colloquio in un'azienda che cercava disperatamente una figura "mista" come la mia ( non avendone in casa ) e in meno di tre settimane sono passato da un'azienda che tra poco chiuderà a una che ha più di 800 dipendenti sparsi per il mondo e mi ha fatto trovare davanti un contratto da 32k + bonus, impossibile da rifiutare.

Certo, visto il progetto su cui sto e il culo che mi sto facendo diciamo che quel contratto me lo stanno facendo pagare... probabilmente già sapevano.

Comunque, se posso permettermi di darti un paio di consigli:

1) fai un ramp-up anche dal punto di vista professionale: se sei esperto su OAM cerca di avvicinarti a una figura più di architetto o integration/delivery manager che non di semplice sistemista.
2) sbattitene delle logiche tra fornitore e subfornitore: manda il CV a più aziende possibili anche se sono coloro che pagano la tua o potenziali competitor, tanto l'IT è un mondo di squali.

[darkeden82]

I consulenti sono sclerati (i "soliti" noti, Accenture, BTItalia ecc che stanno da noi distaccati ma da un giorno all'altro possono cambiare appalto e sede), i nostri locali molto meno anche perchè scaricano le rogne peggiori sui primi e hanno retribuzioni migliori ora pian piano stiamo portando tutto in-house, comunque.

accenture non nominarla.dal punto di vista tecnico quelli con cui ho avuto a che fare li paragono alle scimmiette dello zoo che si tirano le feci in testa

[darkeden82]

stesso gioco con me ...pls
31 anni.
esperienza decennale
esperto network & security con svariate certificazioni checkpoint / fortinet / cisco ( router,switch L2/L3 / Nexus / pix-asa )
vedi sopra ma senza certifiche su F5 / Netasq / Bluecoat
esperienze più che buona su sistemi microsoft server e xen


dite una cifra ,ma sarà comunque bassa rispetto alle competenze e a quel che si tocca

[darkeden82]

l'outsourcing selvaggio ci sta.

1)scarico di responsabilità
2)ti mandano qualcuno che per un qualunque motivo non ti va? lo fai cambire
3)non hai più bisogno/voglia? alla scadenza della commessa non la rinnovi

solo le piccole società oramai si tengono tutto in casa.
un dipendente ,per quanto bravo,non lo licenzi così facilmente ..inoltre se hai il tizio X in casa ...e questo ti si ammala / muore / si licenzia / scappa ...ti ritrovi nella cacca.
Con l'outsourcing selvaggio puoi andare a mitigare questi aspetti se hai un commerciale sveglio

[Sticky©]

stesso gioco con me ...pls
31 anni.
esperienza decennale
esperto network & security con svariate certificazioni checkpoint / fortinet / cisco ( router,switch L2/L3 / Nexus / pix-asa )
vedi sopra ma senza certifiche su F5 / Netasq / Bluecoat
esperienze più che buona su sistemi microsoft server e xen


dite una cifra ,ma sarà comunque bassa rispetto alle competenze e a quel che si tocca

Metterti in proprio? Buttarti sulla sicurezza/pentest? E' un campo che ancora paga bene...

[darkeden82]

Metterti in proprio?

MAI
a meno che non mi garantisca un fatturato MEDIO pari a quattrovolte quello che guadagno

Buttarti sulla sicurezza/pentest? E' un campo che ancora paga bene...

già lo faccio ,seppur non sia il cuore della mia attività ma non mi attira più di tanto.