1-0

[ABS ^----^]

Stavo ravanando nei bassifondi del Bar Sport alla ricerca di un topic dedicato genericamente alla Storia del calcio da greivdiggare ma, stupore, esso non pare esistere. (Sì, ce ne sono vari tipo "Sfide", "Idolo", "La selezione terrestre", ecc., ma proprio uno storico e basta no). Pensavo si potrebbe riciclare questo (visto che è stato toccato il cruciale tema Metodo/Sistema/modifica al fuorigiuoco), magari rinominandolo, ma se la cosa intimamente vi offende apritene pure un altro.

Intanto colgo l'occasione per spammare ai popoli questa giuliva copertina del Guerin Sportivo. Quando per "Borussia" si intendeva (di default) il Moenchengladbach.

[Deus]

bei tempi Comunque per qualunque domanda sulla storia del calcio dai tempi di gesù in poi (squadre, giocatori, tattiche, curiosità, partite, etc.) sono a vostra disposizione

[Zuma90]

bei tempi Comunque per qualunque domanda sulla storia del calcio dai tempi di gesù in poi (squadre, giocatori, tattiche, curiosità, partite, etc.) sono a vostra disposizione

Anche la vecchia SPQR Roma faceva cagare come l'attuale AS ?

[Deus]

ahah che ridere

[MrWashington]

Anche la vecchia SPQR Roma faceva cagare come l'attuale AS ?

Era uno squadrone

[Zuma90]

Era uno squadrone

sì, il solito squadrone d'estate

Grandi progetti futuri, costruzione di stadi, vittorie a destra e a manca.....poi arrivò una batosta coi germanici ed entrò in crisi
... E finì la stagione superata in classifica dai cugini della SS.Costantinopoli

Spoiler:

[MrWashington]

Una estate lunga mille anni
Sent from Outer Space

[alberace]

ciao abs.

[Iubris]

bei tempi Comunque per qualunque domanda sulla storia del calcio dai tempi di gesù in poi (squadre, giocatori, tattiche, curiosità, partite, etc.) sono a vostra disposizione

Perché la nazionale inglese ha quasi sempre deluso le aspettative nelle competizioni internazionali? E' un problema di tattica, di giocatori, di come funziona il loro campionato? E nonostante i risultati, da dove nasce la loro sicurezza (direi quasi spocchia) alla vigilia di ogni europeo/mondiale (leggere i loro giornali per credere)?

[Deus]

ne ho già parlato parecchio sopra, ora mangio e poi ti rispondo

[Iubris]

Fai con calma Se vuoi la domanda di riserva è: quali sono le cause storiche, sociali e culturali della mentalità perdente della Roma ?

[Deus]

le motivazioni sono da ricondurre ad una politica calciofila incredibilmente isolazionista e perversa, totalmente avversa alle novità e a tutto ciò che fosse "non inglese". Quando pensi di essere il migliore che senso ha sperimentare nuove tattiche o filosofie di gioco ? L'immobilismo tattico deriva principalmente da questo: mentre il resto del mondo cresceva, sperimentava, progrediva, gli inglesi erano fermi nelle loro tattiche e nei loro "dogmi".
Fondamentalmente è stata questa la loro rovina. Non è una novità comunque, lo stesso Brian Glanville (grande storico del calcio e giornalista) lo ammette tranquillamente, e non è un caso che la mentalità "inglese" di superiorità o di diversità si rifletta anche nello sport.


Gli inglesi in effetti non hanno creato il calcio, ma ne hanno codificato leggi, regole, creando il calcio professionistico che oggi conosciamo ed esportandolo in ogni parte del mondo. Di questo gli va dato atto. Ma allo stesso hanno trasformato questo merito in un demerito, come detto sopra. La partita "chiave" in tal senso è la già citata inghilterra - ungheria: alcune crepe c'erano già state prima (sconfitta contro gli usa, ma fuori casa) ma mai in casa avevano perso ed erano stati così umiliati.

Per la prima volta gli inglesi, dopo la sconfitta con la grande ungheria, si resero conto che esistevano anche gli altri. Il loro calcio vecchio, stantio, esclusivamente fisico, aggressivo, fatto di lanci lunghi (laddove invece il calcio danubiano portava un calcio più fondato sul possesso palla e l'esaltazione tecnica, l'esatto opposto!). I giocatori prodotti dal calcio inglese hanno ovviamente risentito nel corso dei decenni di tale filosofia: quanti giocatori di vero "estro" e tecnica sono stati prodotti dal calcio inglese ?

Pochi, troppo pochi rispetto ad altre nazioni. E come mai ? Perchè in un calcio incredibilmente rigido ed estremista il creativo, il giocatore dotato di fantasia, veniva ostracizzato, mandato fuori squadra, addirittura venduto all'estero (glenn hoddle), quasi mai apprezzat. Persino la germania può vantarsi di aver avuto giocatori fantasiosi (lo stesso beckenbauer sembra tutto fuorché un tedesco nel modo di giocare), non parliamo dell'italia poi (rivera, baggio, etc.) o della francia, ma loro no. Per decenni in inghilterra il giocatore tecnico ed estroso era perculato da tutti: stampa, tifosi, allenatori, e questo non ha certo favorito lo sviluppo di alcuni tipi di giocatori.

Mi sembra che era Herrera che disse "gli inglesi sono un popolo abitudinario: te alle cinque " Sebbene l'ex allenatore di inter e barcelona abbia estremizzato il concetto non aveva tutti i torti. Sin dagli anni 20 in italia (ma anche in altri paesi) si ebbe il coraggio di sperimentare a livello tecnico. E come avvenne questo ? Con l'arrivo di tecnici di altri parte d'europa: ungheresi in primis. E' la sperimentazione tattica che fa crescere una nazione dal punto di vista calcistico, ed è per questo che per decenni (oserei dire un secolo o giù di lì) gli inglesi hanno fallito.
Non è un caso che il primo successo mondiale arrivò una decina d'anni dopo la partita che cambiò la loro storia. E non un caso che quell'inghilterra fu la prima che in effetti sperimentò qualcosa a livello tattico (la famosa formazione wingless, senza ali, una novità PAZZESCA per il calcio inglese, in cui la figura dell'ala classica ha quasi la stessa importanza delle regina)

[Boldream]

a tal proposito è giusto ricordare che la Juve ha le stesse champions del Nottingham Forest

[Manu]

Grazie Angels. In realtà ho postato a getto. Se avessi voluto fare un post professionale avrei scritto molta più roba, ma poi non l'avrebbe letta quasi nessuno

Io non ho letto un cazzo lo stesso

Scherzo deus (+ o -)

[Deus]

non so cosa abbia detto manu visto che ce l'ho tra gli ignorati. immagino qualcosa di intelligente e profondo

[Manu]

non so cosa abbia detto manu visto che ce l'ho tra gli ignorati. immagino qualcosa di intelligente e profondo

sono l'unico che fa il tifo per te, ottima scelta

[Deus]

scherzavo dai, ti voglio un sacco di bene...anche se sei pisano

[Deus]

Next question, btw

[silver boy]

Deus

-tua analisi sulla SPAL di Antonio Janni
-per te Francesco Capocasale valeva più come giocatore o come allenatore e perchè
-Francesco Capocasale vs Rafaelle Costantino?

GRAZIE

[ABS ^----^]

-per te Francesco Capocasale valeva più come giocatore o come allenatore e perchè

Io direi più come uomo...

[Deus]

Deus

-tua analisi sulla SPAL di Antonio Janni
-per te Francesco Capocasale valeva più come giocatore o come allenatore e perchè
-Francesco Capocasale vs Rafaelle Costantino?

GRAZIE

mi spiace ma non mi occupo di calcio minore

[silver boy]

è qui che si vede l'esperto di calcio storico

mai na gioia

[Brix]

Io ho una domanda:
quali sono/qual'è l'allenatore secondo te più "tattico" della storia del calcio?
ovviamente voglio nomi noti ma anche allenatori sottovalutati che avrebbero meritato maggior fama

[Deus]

Io ho una domanda:
quali sono/qual'è l'allenatore secondo te più "tattico" della storia del calcio?
ovviamente voglio nomi noti ma anche allenatori sottovalutati che avrebbero meritato maggior fama

cosa intendi per più tattico ? Specifica bene, sennò è difficile rispondere alla domanda..

Se ti conosco intendi un allenatore non tanto innovatore tatticamente quanto intelligente, furbo e in grado di far rendere al massimo le proprie squadre da un punto di vista tattico, giusto ?

Allora ti dico Ernst Happel, un vero e proprio fenomeno della panchina come pochi altri. Era un allenatore eccezionale, dotato di un intelligenza incredibile, vedeva cose che altri non vedevano, le sue squadre non erano mai "spettacolari" come quelle di altri allenatori, ma erano sempre messe benissimo in campo, si adattavano agli avversari (vedi la partita contro la grande juve di trapattoni, lui allenava il bruges, un piccolo capolavoro di tattica!). Era un allenatore in grado di far rendere al meglio squadre tutt'altro che fenomenali. Nel suo undici ognuno giocava per gli altri, non c'era posto per i fenomeni da "copertina"...le sue squadre erano incredibilmente ostiche da affrontare.

Vinse tanto...quattro campionati in quattro paesi diversi (cosa riuscita solo al trap e a mou, mi pare), vinse due coppe dei campioni con due squadre di media caratura (feyenoord, amburgo), sempre con gli olandesi vinse anche la coppa intercontinentale lo stesso anno. E niente, se posso darti un consiglio: approfondisci la sua figura..non ne rimarrai deluso

[ABS ^----^]

a tal proposito è giusto ricordare che la Juve ha le stesse champions del Nottingham Forest

http://www.theguardian.com/football/...P=share_btn_tw