mantenere coerenza, è così difficile?

[Ruka-san]

domanda che mi è venuta dopo essermi forzato a finire la serie fringe, ma che può valere in generale anche per il cinema

è così difficile mantenere una coerenza di narrazione?

spesso capita che gli spettatori si rendano conto di incongruenze varie nei film
peggio ancora nei telefilm, che sono molto lunghi e trattano spesso più tematiche e/o storie parallele contemporaneamente

come è possibile che non se ne renda conto chi i film li fa?
"insomma me ne rendo conto io, che non sono del mestiere come è possibile non se ne rendano conto loro?"

e mi sembra capiti più spesso nei temi fantascientifici dove ovviamente i voli pindarici non aiutano

costa troppo? sono degli incapaci? se ne disinteressano?

[showa]

Bella domanda... a parte l'handicap a rispondere dal momento che non si lavora in una produzione televisiva e/o cinematografica (a parte alcuni utenti del forum ), e quindi se non lavori in un settore, dal di fuori non puoi renderti conto bene di come funziona... nelle serie tv può aiutare a fare casino magari l'avvicendarsi di più sceneggiatori: in più sei, più "casini" capitano. Problema presente anche nelle serie di film, in effetti.
Forse scelte che determinano incoerenze vengono effettuate per superare "enpasse" nella storia, che diventerebbe troppo incasinata da seguire. O per semplificarla, anche per ragioni di budget.

IMHO, ovviamente.

(in aggiunta alla più semplice delle spiegazioni: disattenzione)

[pasquaz]

non hai idea quante volte me lo sia chiesto...
negli ultimi anni poi la cosa è drammatica, caxxate su caxxate in film fatti da professionisti con budget di milioni di €...ma perchè?
E non ci si limita al: "qui c'è un'incongruenza" "tizio x ha fatto una caxxata"
ma si arriva a: "qui c'è un'incongruenza, ma non era meglio spiegare 'sto fatto in maniera Y e tutto sarebbe stato più chiaro?"
"tizio x ha fatto una caxxata, eppure se faceva cosà la storia non cambiava e tutto era più lineare"

insomma, errori grossolani che bastava un niente per "sistemarli".
ormai ci sono abituato agli haker che premono furiosamente i tasti di una tastiera per alcuni secondi per aprire porte o entrare nei DB segreti di sarcazzo, qua parlo di scemenze ancora più grosse che per misteriosi motivi vengono approvate e finanziate.

-e oggi lo sceneggiatore è un mestiere fatto da gente che in teoria ha studiato per far quello.
-e una sceneggiatura passa in decine di mani, possibile che nessuno si accorga delle minchiate scritte?

boh


Esempi:
giusto ieri in ufficio ci si faceva grasse risate al ricordo di WorldWarZ: una lunghissima sequela di caxxatone che mi sembra impossibile che nessuno si sia accorto in fase di sceneggiatura/storyboard/preproduzione/produzione/postproduzione, eppure...eccolo la.

Oppure...Capitan Harlock...madonna mia, se ci penso soffro.

[Necronomicon]

Scene girate ma poi tagliate.
Gradimento degli spettatori.

Due dei motivi più comuni per cui film e telefilm magari presentano delle microincongruenze

[Jedi-78]

Permettetemi... Una volta questo mi è capitato persino in un libro... Babylon A.D. (se recuperate la mia recensione del libro sul forum ci fate grosse risate...) a volte viene da chiedere se uno non fosse il residuo della soluzione iniziale, poi cambiata per aggiungere durata (esempio i telefilm)

[eric_starbuck]

Eppure quando si guardano gli speciali dei DVD, ci si accorge di quanta maniacalità c'è nel costruire le scene.

Tipo quando han solo spara per primo, poi Lucas si è fatto mille seghe mentali di come appariva il personaggio ecc...

Stessa cosa in molti commenti a scene tagliate dei film, sempre questioni tipo: il personaggio doveva apparire più duro, aveva più effetto se compariva per la prima volta nella scena X invece che in questa Y ecc...

Secondo me lo sanno bene anche loro che ci sono delle incongruenze e per loro, l'importante è che all'uscita dalla sala lo spettatore si senta soddisfatto.
Se poi alla seconda o terza visione o nel gruppo di discussione sul tal forum si evisceri tutto quanto svelando le magagne non importa.

[Ruka-san]

.. a parte l'handicap a rispondere dal momento che non si lavora in una produzione televisiva e/o cinematografica (a parte alcuni utenti del forum )

ho scritto proprio sperando nella risposta degli addetti ai lavori che bazzicano qua dentro, una lora mancanza di risposta mi fa proprendere per la risposta: "incapacità delgi sceneggiatori"

(ok questa è provocatoria )

Scene girate ma poi tagliate.
Gradimento degli spettatori.

Due dei motivi più comuni per cui film e telefilm magari presentano delle microincongruenze

se il discorso scene girate e tagliate ci può stare (anche se quando queste scene sono presenti nei bluray sono di solito allungamenti del brodo o poco più, a meno che i tagli seri non li inseriscano nei bluray, ma a questo punto non vedo perchè aggiungere questi "bonus")

non riesco a cogliere perchè il mio gradimento dovrebbe far volutamente inserire incongruenze, anche perchè non gradisco, mi incacchio

a meno che non abbia capito cosa tu intenda per gradimento degli spettatori

[Ruka-san]

Permettetemi... Una volta questo mi è capitato persino in un libro... Babylon A.D. (se recuperate la mia recensione del libro sul forum ci fate grosse risate...) a volte viene da chiedere se uno non fosse il residuo della soluzione iniziale, poi cambiata per aggiungere durata (esempio i telefilm)

si capita tanto anche nei libri vero

[Orologio]

Perché sono prodotti commerciali gestiti da tanta gente...

- Ho un'idea e la propongo come serie;
- L'idea iniziale viene in parte modificata sulla base delle esigenze di mercato e di budget a disposizione;
- La serie non ha successo e la concludo frettolosamente (se si è fortunati)
- La serie ha successo e l'allungo e ci aggiungo parti e personaggi non originariamente pensati
- La serie va avanti anni e nel frattempo chi l'ha iniziata non la segue più direttamente, in quanto è passata in mano ad altri che l'allungano e la concludono in base alle loro idee ed esigenze del momento


Io non credo che i "buchi" esistano solo per incompetenza, ma per i punti di cui sopra...col passare del tempo si vengono a creare dei frankenstein televisivi...

[Ruka-san]

E per un film?

[(S)Tarato]

:damonlindelof:

[NetmanXP]

Lindelof è un fottuto genio

[Crasher 2112]

Più o meno è stato già detto tutto:
Le sceneggiature spesso vengono rimaneggiate più e più volte;
anche le produzioni possono essere abbastanza travagliate;
in molti prodotti si punta più alle scene ganassa che alla coerenza del racconto;
certe volte i colpi di scena nella trama sono così grossi che per inserirli si sacrifica la coerenza del tutto.
Per le serie tv è anche peggio, perché tolti i rari casi in cui il team che se ne occupa è sempre lo stesso la storia e i vari sviluppi vengono rimescolati un numero infinito di volte. Mi viene in mente Twin Peaks: inizio che apre molte domande, con l'avanzare della storia Lynch e Frost si disinteressano del progetto e nella trama vengono infilate una tonnellata di puttanate, per le puntate finali tornano Lynch e Frost e salvano il salvabile, lasciando però un sacco di dubbi irrisolti.
Sennò capita anche che venga aperta una sottotrama, poi chi se ne occupa capisce che non ha senso mandarla avanti o che sviluppandola verrebbe un macello, e questa viene pian piano dimenticata. C'est la vie.

[Necronomicon]

Nelle serie di ampia durata ci sono anche i contratti con gli attori che potrebbero portare a improvvise defezioni da una serie all'altra o alla necessità di cambiare i piani in corsa per un personaggio.

La morte anche. Guarda cosa è diventato Parnassus dopo che l'attore è morto. Delle volte alcune tragedie impongono che si tenga quel che si è girato e si risolva il resto alla meno peggio.

[ZaeN]

Mi hai fatto venire in mente la incoerenza più comica che mi sia mai capitata in un film.
È subdola e l'avevo più che altro letta su internet.
È un film scemo, in pratica su Transformers 2 (e già qui è un lol ) ci sono dei decepticon che muoiono e ri appaiono fino a due volte, per un totale di 3 incarnazioni! E io se non lo avessi letto non lo avrei mai notato/saputo e la cosa mi fa troppo ridere Non riesco neanche a capire il perche' di questo buco

[Necronomicon]

Riciclo cg

[Lux !]

Eppure quando si guardano gli speciali dei DVD, ci si accorge di quanta maniacalità c'è nel costruire le scene.

Tipo quando han solo spara per primo, poi Lucas si è fatto mille seghe mentali di come appariva il personaggio ecc...

Stessa cosa in molti commenti a scene tagliate dei film, sempre questioni tipo: il personaggio doveva apparire più duro, aveva più effetto se compariva per la prima volta nella scena X invece che in questa Y ecc...

Secondo me lo sanno bene anche loro che ci sono delle incongruenze e per loro, l'importante è che all'uscita dalla sala lo spettatore si senta soddisfatto.
Se poi alla seconda o terza visione o nel gruppo di discussione sul tal forum si evisceri tutto quanto svelando le magagne non importa.

Oppure l'essere eccessivamente concentrati su quel tipo di cose, li rende ciechi rispetto ad altre che noi notiamo perchè stiamo guardando il tutto per la prima volta.

[Jedi-78]

Mi hai fatto venire in mente la incoerenza più comica che mi sia mai capitata in un film.
È subdola e l'avevo più che altro letta su internet.
È un film scemo, in pratica su Transformers 2 (e già qui è un lol ) ci sono dei decepticon che muoiono e ri appaiono fino a due volte, per un totale di 3 incarnazioni! E io se non lo avessi letto non lo avrei mai notato/saputo e la cosa mi fa troppo ridere Non riesco neanche a capire il perche' di questo buco

In realtà stai parlando dei Constructors, componenti del Devastator, sicuramente... Beh vorrei far notare una cosa... Nei cartoni i robot hanno sempre quell'aspetto e quei colori, adattando la trasformazione a loro. Nel film hanno invece un aspetto protoformico (se esiste il termine) e prendono colore ed aspetto in base a cosa scansionano per trasformarsi. Di conseguenza, più robot possono essere identici se prendono lo stesso modello... O questa è la motivazione che io ho trovato...

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[ZaeN]

Protoformico è bellissimo

[Kalatheen]

se esiste la parola giusta probabilmente è protomorfico

[Jedi-78]

Protoformico è bellissimo

se esiste la parola giusta probabilmente è protomorfico

Miiiii che pignoli!!! nessuno ha mai creato una parola assurda non trovando quella corretta?

[Lux !]

Proteiforme non vi va bene?

[Kalatheen]

Proteiforme non vi va bene?

tu scherzi ma se cerchi il significato ecco cosa esce

roteifórme agg. [comp. del nome di Pròteo (v. proteo2) e -forme]. – Che può assumere diversi aspetti o atteggiamenti, come Pròteo, divinità marina della mitologia greca, che aveva la facoltà di prendere qualunque forma di animale o la forma di un elemento (fuoco, vento o acqua) per sottrarsi a chi lo interrogava: un attore p., capace di sostenere con molta facilità e naturalezza parti diverse; spec. in senso fig.: ingegno, intelligenza p.; un temperamento proteiforme.

praticamente proteo era un transformers

[Jedi-78]

E comunque anche tre o quattro siti spagnoli tornano su Google cercando protoformico... Fa piacere non essere l'unico ad usare tale termine.... Anche se non posso dire: Primo!!

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[Davidian]

Mantenere la coerenza in un topic, è così difficile? :Asd:

Ho installato tapatalk solo per dare fastidio a Hellvis