ucraina (appunti sparsi)

[EddieTheHead]

stavo giusto pensando prima se ci fosse ancora Ilvio che ridere a vederlo dover fare il flipper fra l'abbronzato e il proprietario del lettone

[Firestorm]

Meanwhile, si profila il best scenario della crisi...

Spoiler:

Roma, 3 mar. (TMNews) - Per fermare il conflitto in Crimea tra Russia e Ucraina, l'Europa ha una carta vincente che può giocare: Silvio Berlusconi. Ne è convinto il vicepresidente della Commissione europea Antonio Tajani, intervistato dal quotidiano online Affaritaliani.it.

"L'occupazione totale della Georgia è stata impedita da una mediazione forte dell'Europa. Sarkozy e Berlusconi (allora presidente francese e primo ministro italiano, ndr.) un giorno chiamarono Putin e lo convinsero" al dialogo, ha affermato Tajani. Il quale, interpellato se il Cavaliere possa avere un ruolo negli sforzi per fermare la guerra, non ha dubbi: "Certamente sì, lo ha già giocato nella precedente vicenda, quella georgiana, e potrebbe giocarlo anche in questa".

è la volta buona che ci troviamo di nuovo il muro di berlino spesso 2 km di cemento però...ma da capo nord ad alessandria d'egitto

[Sarpedon]

Ok. Nel frattempo...

In soldoni:

Perché non conviene all'Ucraina entrare in UE:

1) Perché la UE non ha la forza economico/finanziaria per tirare fuori da sola dalla crisi economica che ha portato il paese a un passo dal default.
2) Perché la UE non é in grado di sostituirsi alla Russia come principale partner energetico dell'Ucraina.
3) Perché la grande produzione agricola e di derivati agricoli che caratterizza l'Ucraina verrebbe contingentata dalle quote comunitarie, e il surplus rimasto non potrebbe essere assorbito da una Russia improvvisamente ostile.
4) Perché la rimozione dei visti necessari ad entrare in UE, causerebbe una massiccia emigrazione di giovani verso la UE, con danno alla politica ucraina di incentivazione delle nascite che va avanti da circa cinque anni (ogni bambino nato in Ucraina riceve un'assegno di circa € 5,000)

Perché non conviene alla Russia mangiarsi mezza Ucraina:

1) Perché la recrudescenza del conflitto con l'Occidente smorzerebbe il vantaggio di aver preso possesso definitivamente di Sebastopoli, giacché la porta oggi aperta dei Dardanelli, che permette alla flotta del Mar Nero di definirsi una flotta marittima e non lacustre, diventerebbe un cancello chiuso o quantomeno soggetto alle volontà dei suoi guardiani (entrambi paesi NATO)
2) Perché mangiarsi mezzo paese trasformerebbe l'Ucraina ad ovest del Dnepr rinfocolorebbe il revanchismo ucraino risalente alle purghe staliniane, e destabilizzerebbe la regione per decenni.
3) Perché il sitema di difesa missilistico avanzato stoppato da Obama nel 2009 per compiacere Putin verrebbe scongelato immediatamente, con l'aggiunta che, a dessere coinvolti non sarebbero solo Polonia e Repubblica Ceca ma anche Ucraina.
4) Perché la base di Sebastopoli non é mai stata messa in discussione dal governo di Kiev
5) Perché le forze attualmente al governo a Kiev hanno già dimostrato, nei fatti, di fare affari con la Russia allo stesso modo nel quale fanno affari con la UE

A fronte di ciò cosa converrebbe alle parti in causa?

Alla Russia:

"Battere bandiera" all'interno della Crimea senza degenerare nello scontro armato, garantire anche con l'appoggio di ispettori ONU il regolare svolgimento per il referendum popolare di annessione alla Russia da tenersi a fine mesi, e poi una volta vinto a mani basse il referendum, prendersi "de facto" se non "de jure" la regione confidando sul fatto che l'Ucraina ha una marina militare talmente risibile da essere basata anche a Odessa, e che a Kiev di levarsi dalle palle in un solo colpo filo russi e tartati può persino fare piacere.

All'Ucraina:

Fare da ponte tra est e ovest prendendo il meglio che entrambe le parti possono dare ma senza giurare fedeltà a nessuna. Il mercato UE può essere fondamentale per assorbire quote di produzione ucraine non soggette ai contingentamenti che affliggono le produzioni dei paesi UE e il gas russo rimane fondamentale per il paese. Allo stesso tempo la UE può rappresentare una fonte di formazione sia in materia di sicurezza (la milizia ucraina fa abbastanza pena) che a livello di burocrazia statale.

[EddieTheHead]

^^ok, ma quindi perchè zio vlad ha tirato su sto casino? Solo per far la ruota di pavone?

[Lord Wilde]

Questo è tutto da stabilire. A meno che tu non abbia sentito tutti gli ucraini uno per uno.

Per quanto riguarda Silvio, voi scherzate, ma io lo userei sul serio

Intanto lui se ne è andato e non aveva più l'appoggio nemmeno dal suo partito, una sorta di letta

Su silvio concordo, è l'unico che possa parlare a tu per tu con Putin, magari non gli fa cambiare idea ma può addolcire la posizione in ricordo dei bei tempi.

[Haymaker]

Zio Vlad se la prenderà la Crimea, se ha deciso così. L'Ucraina è affogata in un mare di merda da sola, e per uscirne ha bisogno dell'aiuto di qualcuno. Se metà di quella merda la spala via la russia, ben venga, perchè l'UE non ne è capace. Il problema è della sola Ucraina, e se il resto del mondo sta a guardare non si fa male nessuno.

E per ultimo l'UE dovrebbe smetterla di accogliere stati ad minchiam

[Sarpedon]

^^ok, ma quindi perchè zio vlad ha tirato su sto casino? Solo per far la ruota di pavone?

E' possibile che sia vittima di un'improvvisa sindrome di accerchiamento e che abbia riagito di pancia piuttosto che di testa.
Non penso sia neanche un problema di gradimento interno perché la maggioranza della popolazione sembra essere decisamente contraria ad una guerra in Ucraina.

[EddieTheHead]

E per ultimo l'UE dovrebbe smetterla di accogliere stati ad minchiam

s'è per quello, avrebbe dovuto smettere di farlo parecchio tempo fa, ormai è un porcile; senza offesa per nessuno eh, che fra le scrofe siam compresi pure noi..

[Edward Green]

In soldoni:

Perché non conviene all'Ucraina entrare in UE:

cut

Okei.

1) La tua analisi non tiene conto del terzo giocatore (Usa) e di certi personaggi che hanno soffiato sulla rivolta di Kiev, creando solo ancora più casino.

2) Per quanto riguarda l'analisi sulla Russia, ho la netta sensazione che nemmeno loro vogliano la guerra. Stanno facendo un gioco molto pericoloso, ma credo che gli interessi di più una separazione pacifica della Crimea.

3) Bisogna anche vedere come reagiscono i fanatici da entrambe le parti, fra nazionalisti-estremisti di destra e russofoni desiderosi di unirsi a Grande Mother Russia.

[Chiwaz]

Le corazzate che zio Obbama ha inviato come cortesia per le Olimpiadi stanno ancora là?
Mi fa venire in mente che forse non erano solo per la sicurezza dei giochi.

[Lord Wilde]

Pubblico un articolo che fa il punto della situazione.

http://www.ilpost.it/davidedeluca/20...e-sullucraina/


Il pil dell'ucraina e pari a quello della regione lazio, quindi quello della crimea sarà pari a quello di viterbo
Non si gioca tanto su questione economiche, ma su equilibri politici.

[Sarpedon]

Le corazzate che zio Obbama ha inviato come cortesia per le Olimpiadi stanno ancora là?
Mi fa venire in mente che forse non erano solo per la sicurezza dei giochi.

Credo che l'ultima corazzata della US Navy sia stata dismessa dopo la guerra del Golfo del 1991.

[Von Right]

Non si gioca tanto su questione economiche, ma su equilibri politici.

Gli aspetti strategici no, vero?


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[abaper]

Preferisco gli iporcriti agli ignoranti. Putin fa bene a difendere i suoi interessi, ma scatenare una guerra in Ucraina, non fa ne i suoi interessi ne quelli del mio paese ne i miei, per motivi che ho già spiegato più volte in questo topic. Cazzate tipo "eh ma la primavera araba di sta minchia" le lascio alla parrucchiera.

pics della parrucchiera?
per il resto quoto tutto

[Tyreal]

E' solo una mia lontana impressione o la maggior parte della Crimea è filorussa?

Più che filorussa, è proprio russa: fu concessa all'Ucraina negli anni '50 da Kruschev, ma la decisione fu parecchio contestata e comunque la lingua e la cultura della popolazione sono indubbiamente russe. Non mi stupisce che abbiano accolto l'arrivo delle truppe di Putin con tanto calore.

[Edward Green]

Un pò di news:

1) Obama secondo cui, schierando l’esercito in Ucraina, la Russia si è messa «dal lato sbagliato della storia».

Ma questi devo sempre fare la morale? Ma la benedettissima MayFlower, che portava la peggio feccia dell'inghilterra, non poteva affondare nell'oceano? Ma soprattutto perchè gli inglesi hanno perso le colonie???

2) In piena crisi ucraina, Vladimir Putin ha ordinato il rientro nelle rispettive basi permanenti alle forze russe impegnate nelle esercitazioni militari a sorpresa, iniziate il 26 febbraio scorso nelle regioni occidentali e centrali della Federazione russa: lo ha annunciato il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, secondo cui le relative disposizioni sono state impartite dal presidente, in quanto supremo comandante in capo, dopo essere stato informato dell’esito positivo delle manovre.

Penso che sia sempre di più un gioco di forza politico, e non militare.

3)

LE «SANZIONI» USA - Intanto, mentre l’Ue si prepara a discutere di eventuali sanzioni contro la Russia (giovedì è stato convocato il Consiglio Ue) gli Stati Uniti hanno deciso di congelare ogni forma di cooperazione militare con la Russia «alla luce dei recenti eventi in Ucraina». Il Pentagono ha precisato che la sospensione riguarda tra l’altro «le esercitazioni, gli incontri bilaterali, le visite ai porti e la pianificazione di conferenze». Non solo: l’amministrazione di Washington ha altresì bloccato tutti i colloqui in materia di scambi bilaterali e di investimenti con Mosca, come reso noto dall’Ufficio per il Commercio Estero.

MOSCA: «BASTA COL DOLLARO» - Da parte sua Mosca minaccia «contro sanzioni». Se gli Usa introdurranno sanzioni contro la Russia, Mosca sarà costretta a lasciare il dollaro per altre valute e creare il proprio sistema di calcolo e pagamenti: lo ha annunciato il consigliere economico del Cremlino Serghiei Glaziev, citato da Ria Novosti.

[leizar]

Sul rientro delle truppe dall'esercitazione, ho sentito che era già programmato fin dall'inizio

[TeoN]

Ma le esercitazioni sono fatte tutti gli anni, e' solo che Putin non ha voluto cancellarle per non dare la soddisfazione. ma non erano fatte apposta, sono i giornali che hanno pompato la cosa

[Il becchino]

Intanto le Borse tornano a salire. Quella russa recupera il 4%.

[Manu]

La tensione si sta allentando, a quanto pare...

http://mobile.ilsole24ore.com/solemo...PAMAIN/ABHE7b0

Toh, leggiamo:

"Il leader del Cremlino ha riconosciuto che il popolo ucraino voleva un cambiamento"

[Marlborough's]

Preferisco gli iporcriti agli ignoranti. Putin fa bene a difendere i suoi interessi, ma scatenare una guerra in Ucraina, non fa ne i suoi interessi ne quelli del mio paese ne i miei, per motivi che ho già spiegato più volte in questo topic. Cazzate tipo "eh ma la primavera araba di sta minchia" le lascio alla parrucchiera.

Va bene dai, sei chiaramente scosso e ti lascio al tuo butthurt

[Zero/1]

sono già arrivati i carri armati a Kiev?

[Chiwaz]

Credo che l'ultima corazzata della US Navy sia stata dismessa dopo la guerra del Golfo del 1991.

Pignolo

[gmork]

Russia reports ballistic missile test amid Crimea tension

[Firestorm]

Le corazzate che zio Obbama ha inviato come cortesia per le Olimpiadi stanno ancora là?
Mi fa venire in mente che forse non erano solo per la sicurezza dei giochi.

veramente l'ultima corazzata americana che ha sparato un colpo lo ha fatto a desert storm...saranno incrociatori lanciamissili o similia...