roma capitale, il bilancio è da bruciare

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Certo che è misero. Vuol dire il 70 e passa per cento di chi è andato alle urne ha votato per gli stessi.

Aspettarsi diversamente è come aspettarsi babbo natale, riesci a definirlo "misero" solo perchè hai aspettative irrealistiche.
Senza contare che "il 70% ha votato gli stessi" lascia intendere che i partiti hanno gli stessi elettori di prima quando in realtà se ne sono persi molti in astensione.

Questa della "gente che vota gli stessi" è l'ennesima frasetta buona per una t-shirt. A continuar così tra 20 anni starete ancora punto e a capo; grillo sarà un delinquente, caseleggio un paramafioso, chi li vota dei "collusi" e i giudici dei rettiliani.
Buon divertimento.

[caesarx]

My 2 cents.

Via le imprese parastatali, esternalzzare tutto tranne gli uffici comunali.
Esternalizzare tutto magari cambiando le regole per gli appalti, ovvero non al ribasso ma: via l'offerta più alta e quella più bassa, media tra le rimanenti, chi si avvicina di più vince.

Cambiare i dirigenti, rendendoli responsabili dei loro uffici. Fissare dei criteri di produttività ed attenervisi. Registrare le lamentele dei cittadini, alla x lamentela sanzione economica al dirigente e punire gli eventuali dipendenti manchevoli. Alla x punizione licenziamento. Al 3 anno di risultati negativi dell'ufficio licenziare il dirigente.

Ah, il tutto condito da un sistema giudiziario che funziona.

[Manu]

Aspettarsi diversamente è come aspettarsi babbo natale, riesci a definirlo "misero" solo perchè hai aspettative irrealistiche.
Senza contare che "il 70% ha votato gli stessi" lascia intendere che i partiti hanno gli stessi elettori di prima quando in realtà se ne sono persi molti in astensione.

Questa della "gente che vota gli stessi" è l'ennesima frasetta buona per una t-shirt. A continuar così tra 20 anni starete ancora punto e a capo; grillo sarà un delinquente, caseleggio un paramafioso, chi li vota dei "collusi" e i giudici dei rettiliani.
Buon divertimento.

Senza offesa, ma trovo più costruttivo ed appagante discutere con elite_phoenix piuttosto che con te.

Lo so che il "senza offesa" suona strano, ma tant'è.

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My 2 cents.

Via le imprese parastatali, esternalzzare tutto tranne gli uffici comunali.
Esternalizzare tutto magari cambiando le regole per gli appalti, ovvero non al ribasso ma: via l'offerta più alta e quella più bassa, media tra le rimanenti, chi si avvicina di più vince.

Cambiare i dirigenti, rendendoli responsabili dei loro uffici. Fissare dei criteri di produttività ed attenervisi. Registrare le lamentele dei cittadini, alla x lamentela sanzione economica al dirigente e punire gli eventuali dipendenti manchevoli. Alla x punizione licenziamento. Al 3 anno di risultati negativi dell'ufficio licenziare il dirigente.

Ah, il tutto condito da un sistema giudiziario che funziona.

Ora prendiamo il primo punto: via le imprese parastatali.
Ok però è evidente che non appena una frase simile ti esce di bocca e pare tu faccia sul serio in qualche modo 2 mesi dopo sei dimesso. Più che "vietare"/"chiudere"/"mandare via" le imprese parastatali bisognerebbe trovare un modo per inserire alcune forme contrattuali vantaggiose per le imprese, che regolino i rapporti tra imprese, ma con dei limiti d'ingresso.
Tipo la spacci come una legge di stimolo.
In questi limiti bisognerebbe includere una serie di gate tra qui, fra le altre cose, le imprese statali tecnicamente non riuscirebbero mai ad entrare.
Il tutto in una legge che le imprese parastatali non le nomina mai.
Le imprese comincerebbero ad usare questi contratti e le parastatali verrebbero, in caso ideale, isolate economicamente dall'ambiente economico. Dopo qualche tempo, rendendosene conto cercherebbero di rientrare dalla finestra, ma il gioco ha una quadratura tutta opposta a questo punto.

Secondo me se fai una legge platealmente contro X la sacca di potere che difende X ci mette nulla a scattare sull'attenti e fermare tutto.

Senza offesa, ma trovo più costruttivo ed appagante discutere con elite_phoenix piuttosto che con te.

Lo so che il "senza offesa" suona strano, ma tant'è.

Ma lo credo bene, lo prendo come un complimento.

[caesarx]

Mica significa chiuderle, le metti sul mercato e punto.

Tra l'ATAC, Alitalia, ENI e Finmeccanica c'è una enorme differenza.

Chi sopravvive bene, chi non sopravvive, sticazzi.


Si, ok, ENI e FINMECCANICA si occupano di branche di interesse nazionale... posso ancora considerare di tenerle, ma giusto queste:
- ENI;
- ENEL;
- Finmeccanica.

[Manu]

Ah, il tutto condito da un sistema giudiziario che funziona.

Hai centrato in pieno il punto: possiamo discutere di tutto, ma finché non ci saranno norme adeguate, certezza della pena e tempi della giustizia decenti si potrà fare ben poco. Oggi un qualsivoglia amministratore/dirigente etc. disonesto sa benissimo che, mal che vada, restituirà solo una parte del maltolto. Nella maggior parte dei casi basta un buon avvocato, dopodiché tanti rinvii/eccezioni etc. ---> prescrizione.

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Mica significa chiuderle, le metti sul mercato e punto.

Tra l'ATAC, Alitalia, ENI e Finmeccanica c'è una enorme differenza.

Chi sopravvive bene, chi non sopravvive, sticazzi.


Si, ok, ENI e FINMECCANICA si occupano di branche di interesse nazionale... posso ancora considerare di tenerle, ma giusto queste:
- ENI;
- ENEL;
- Finmeccanica.

Ma importa poco, nel momento stesso che un frase contiene "legge" e "partecipate" è tutto già finito e fallito.

[caesarx]

Ma importa poco, nel momento stesso che un frase contiene "legge" e "partecipate" è tutto già finito e fallito.

Non ho capito.

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Non ho capito.

Se ti metti a fare "una legge sulle partecipate" non arriverà mai da nessuna parte. Si incaglierà in ogni dove, sarà stravolta dal rimbalzo nelle camere, verrà disabilitata nelle strutture e la pallida roba che forse ne uscirà non verrà applicata perchè a nessuno fa comodo(onesti compresi) e a nessuno importa. Sempre che passi perlomeno la circolare.

[Battlerossi]

Se ti metti a fare "una legge sulle partecipate" non arriverà mai da nessuna parte. Si incaglierà in ogni dove, sarà stravolta dal rimbalzo nelle camere, verrà disabilitata nelle strutture e la pallida roba che forse ne uscirà non verrà applicata perchè a nessuno fa comodo(onesti compresi) e a nessuno importa. Sempre che passi perlomeno la circolare.

Ma che stai a dì?

[Callaghan]

Il sempliciotto, a dirne bene, perché in realtà è proprio un cretino, è chi non capisce che per cambiare le cose esistono solo due modi: le elezioni o la violenza.

Alla violenza in questo paese non ci siamo ancora, perché al momento non esiste una sufficiente massa critica di disperati, al limite con la degenerazione che ci sarà nel prossimo futuro ci si può aspettare qualche gesto isolato, per ora.

Restano le elezioni, che consentono di mettere ai margini le forze politiche che, a parte le enormi responsabilità del degrado del paese (che al momento diventano paradossalmente secondarie, in quanto la priorità è il futuro), sono tuttora completamente legate a buona parte dei centri di potere che hanno interesse ad ostacolare il cambiamento.

Aspettarsi una svolta da PD, PDL e parassiti vari che gli gravitano attorno è una contraddizione in termini, l'unico modo è affidarsi a qualcuno di nuovo. Ma non in quanto nuovo oppure unto dal signore, come potrebbe credere solo un bambino della materna, bensì in quanto, in questo preciso momento storico (le scommesse sui puri eterni e sulle ricette infallibili si possono lasciare comodamente ai visionari) questo nuovo non è vincolato dalla rete di connivenze e malaffare che sta soffocando il paese.

Poi ci si può anche mettere a stilare un elenco delle cose da fare concretamente (peraltro la buona parte sono ben note e vengono ben sintetizzate dal concetto di taglio alla spesa pubblica), ma l'essenziale è dare il paese in mano a chi può farle veramente.

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Il sempliciotto, a dirne bene, perché in realtà è proprio un cretino, è chi non capisce che per cambiare le cose esistono solo due modi: le elezioni o la violenza.

Alla violenza in questo paese non ci siamo ancora, perché al momento non esiste una sufficiente massa critica di disperati, al limite con la degenerazione che ci sarà nel prossimo futuro ci si può aspettare qualche gesto isolato, per ora.

Restano le elezioni, che consentono di mettere ai margini le forze politiche che, a parte le enormi responsabilità del degrado del paese (che al momento diventano paradossalmente secondarie, in quanto la priorità è il futuro), sono tuttora completamente legate a buona parte dei centri di potere che hanno interesse ad ostacolare il cambiamento.

Aspettarsi una svolta da PD, PDL e parassiti vari che gli gravitano attorno è una contraddizione in termini, l'unico modo è affidarsi a qualcuno di nuovo. Ma non in quanto nuovo oppure unto dal signore, come potrebbe credere solo un bambino della materna, bensì in quanto, in questo preciso momento storico (le scommesse sui puri eterni e sulle ricette infallibili si possono lasciare comodamente ai visionari) questo nuovo non è vincolato dalla rete di connivenze e malaffare che sta soffocando il paese.

Poi ci si può anche mettere a stilare un elenco delle cose da fare concretamente (peraltro la buona parte sono ben note e vengono ben sintetizzate dal concetto di taglio alla spesa pubblica), ma l'essenziale è dare il paese in mano a chi può farle veramente.

Questo messaggio è talmente assurdo che non so nemmeno da dove cominciare, è divertente vedere che non parli con qualcuno di reale ma praticamente c'è l'hai coi fantasmi perchè nessuno sostiene le robe che vai in giro denigrando.

Buona fortuna.

[stuckmojo]

Tutto d'accordo Caesarx !

[Callaghan]

Questo messaggio è talmente assurdo che non so nemmeno da dove cominciare, è divertente vedere che non parli con qualcuno di reale ma praticamente c'è l'hai coi fantasmi perchè nessuno sostiene le robe che vai in giro denigrando.

Buona fortuna.

Tu non hai evidentemente gli strumenti neppure per comprendere concetti molto semplici, ma i "fantasmi" hanno mandato al governo sempre gli stessi tuttora, è un dato di fatto. Ogni tanto prendi un po' di contatto con la realtà, mentre farnetichi di sociologi e politologi che risolvono i problemi dell'umanità.

[caesarx]

Se ti metti a fare "una legge sulle partecipate" non arriverà mai da nessuna parte. Si incaglierà in ogni dove, sarà stravolta dal rimbalzo nelle camere, verrà disabilitata nelle strutture e la pallida roba che forse ne uscirà non verrà applicata perchè a nessuno fa comodo(onesti compresi) e a nessuno importa. Sempre che passi perlomeno la circolare.

Si, ma allora che parlamm' a fa? Stiamo in Italia, nun se po' ffa! Il meresciallo non c'è e le chiavi non si trovano.


Hai chiesto una ricetta concreta, ti ho dato la mia di ricetta concreta.

[Frappo]

D'accordo con Caesarx, ci mancherebbe, sopratutto sulla questione giustizia
anche perché siamo nel paese dove, grazie a giustizia e sindacati, non si possono licenziare nemmeno i lavoratori che rubano o che timbrano il cartellino e poi tornano a casa.

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Si, ma allora che parlamm' a fa? Stiamo in Italia, nun se po' ffa! Il meresciallo non c'è e le chiavi non si trovano.


Hai chiesto una ricetta concreta, ti ho dato la mia di ricetta concreta.

Secondo me si può fare.
Non si può fare in modo ingenuo; bisogna creare un meccanismo che escluda ciò che non va come conseguenza, piuttosto che scrivere da qualche parte che X deve morire.

Comunque a "breve" quelli nuovi e diversi vinceranno quel che c'è da vincere, ci porteranno fuori dall'europa nazista e pieni di indignata sovranità ci faranno vedere come tutto cambia in un click.
Come sempre il tempo sarà giudice.

[Manu]

D'accordo con Caesarx, ci mancherebbe, sopratutto sulla questione giustizia
anche perché siamo nel paese dove, grazie a giustizia e sindacati, non si possono licenziare nemmeno i lavoratori che rubano o che timbrano il cartellino e poi tornano a casa.

Questo è colpa di chi fa le leggi però, non di chi le applica. Se la sanzione massima prevista per chi timbra i cartellini degli altri è una multa pari a 3 giorni di stipendio il giudice può farci poco.
Sui sindacati preferisco non esprimermi

[skywolf]

My 2 cents.

Via le imprese parastatali, esternalzzare tutto tranne gli uffici comunali.
Esternalizzare tutto magari cambiando le regole per gli appalti, ovvero non al ribasso ma: via l'offerta più alta e quella più bassa, media tra le rimanenti, chi si avvicina di più vince.

Cambiare i dirigenti, rendendoli responsabili dei loro uffici. Fissare dei criteri di produttività ed attenervisi. Registrare le lamentele dei cittadini, alla x lamentela sanzione economica al dirigente e punire gli eventuali dipendenti manchevoli. Alla x punizione licenziamento. Al 3 anno di risultati negativi dell'ufficio licenziare il dirigente.

Ah, il tutto condito da un sistema giudiziario che funziona.

sì ma con qualche criterio di filtro per le lamentele.
LAGGENTE si lamenta di tutto.

ho fatto uno stage presso l'Azienda Igiene Ambientale di Vicenza (taaaanti anni fa, mazza son quasi 20 ), LAGGENTE chiamava per TUTTO, pure per le aiuole che c'era troppa erba... ma mica era compito nostro tagliar l'erba...

[Dionixx]

Non capisco a certa gente cosa abbia fatto l'Europa per meritarsi un amore così puro e immacolato da venire difesa anche se i fatti smentiscono ogni giorno e ogni minuto la cosiddetta "unione".....vabbè, il discorso è un altro, avete sentito che Renzie tra le varie cose aveva prospettato una equiparazione (finalmente) tra settore pubblico e privato poichè è indubbio che vi siano all'interno del pubblico e della P.A delle sacche di nullafacenza così strutturate da far impallidire schiere di beoni da bar e di massaie da combattimento riunite per discutere di maria de filippi....la reazione è stata "ma no Matteo, non possiamo permetterci altri disoccupati"....ma Cristo, queste persone hanno campato per anni non facendo un cazzo, non le posso licenziare nemmeno se le becco fuori dal posto di lavoro IN ORARIO DI LAVORO, fanno quel cazzo che vogliono da anni e si lamentano perchè la pacchia è finita?io auguro a loro ed ai loro figli (che avranno educato a loro immagine e somiglianza) miseria e ancora miseria cari nullafacenti
Ebbene, questo paese così scaleno, bellissimo e dannato non potrà mai cambiare perchè, parliamoci chiaro, in fondo in fondo NOI NON abbiamo voglia di cambiare....le riforme le agogniamo, le desideriamo , le aspettiamo e quando arrivano se toccano il nostro orticello scattiamo e ci dibattiamo come delle trote.....quindi di cosa parliamo?cosa vogliamo in realtà in questo paese?
L'italiano è una persona strana, io lavoro per una famosa assicurazione online e mi trovo a parlare con gente che si incazza con me se si dimenticano di pagare la rata o se in una assicurazione online non esistono uffici dove poter andare a pagare la polizza....invochiamo la modernizzazione e quando arriva chiediamo di tornare indietro....ma quindi?
Diamo questi soldi a Roma, entro 48 ore saranno finiti, e poi?

aspettiamo il Renzie, il nuovo che avanza........

Ho paura che per cambiare serva un reset, di solito arriva con una dittatura o una guerra globale......

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Non capisco a certa gente cosa abbia fatto l'Europa per meritarsi un amore così puro e immacolato da venire difesa anche se i fatti smentiscono ogni giorno e ogni minuto la cosiddetta "unione".....vabbè, il discorso è un altro, avete sentito che Renzie tra le varie cose aveva prospettato una equiparazione (finalmente) tra settore pubblico e privato poichè è indubbio che vi siano all'interno del pubblico e della P.A delle sacche di nullafacenza così strutturate da far impallidire schiere di beoni da bar e di massaie da combattimento riunite per discutere di maria de filippi....la reazione è stata "ma no Matteo, non possiamo permetterci altri disoccupati"....ma Cristo, queste persone hanno campato per anni non facendo un cazzo, non le posso licenziare nemmeno se le becco fuori dal posto di lavoro IN ORARIO DI LAVORO, fanno quel cazzo che vogliono da anni e si lamentano perchè la pacchia è finita?io auguro a loro ed ai loro figli (che avranno educato a loro immagine e somiglianza) miseria e ancora miseria cari nullafacenti
Ebbene, questo paese così scaleno, bellissimo e dannato non potrà mai cambiare perchè, parliamoci chiaro, in fondo in fondo NOI NON abbiamo voglia di cambiare....le riforme le agogniamo, le desideriamo , le aspettiamo e quando arrivano se toccano il nostro orticello scattiamo e ci dibattiamo come delle trote.....quindi di cosa parliamo?cosa vogliamo in realtà in questo paese?
L'italiano è una persona strana, io lavoro per una famosa assicurazione online e mi trovo a parlare con gente che si incazza con me se si dimenticano di pagare la rata o se in una assicurazione online non esistono uffici dove poter andare a pagare la polizza....invochiamo la modernizzazione e quando arriva chiediamo di tornare indietro....ma quindi?
Diamo questi soldi a Roma, entro 48 ore saranno finiti, e poi?

aspettiamo il Renzie, il nuovo che avanza........

Ho paura che per cambiare serva un reset, di solito arriva con una dittatura o una guerra globale......

Non ho capito se parli di un fatto preciso o...

[abaper]

Non ho capito se parli di un fatto preciso o...

io non ho neanche capito che cavolo c'entra l'europa col buco di bilancio romano

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io non ho neanche capito che cavolo c'entra l'europa col buco di bilancio romano

Vabbe ha cambiato discorso dopo la prima riga.

[abaper]

Vabbe ha cambiato discorso dopo la prima riga.

ok. e che c'entra matteo? il sincaco di roma è ignazio. E per mettere le cose a posto non occorre una nuova legge sulle pa

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ok. e che c'entra matteo? il sincaco di roma è ignazio. E per mettere le cose a posto non occorre una nuova legge sulle pa

Beh la legge la fa il governo e....boh speravo in un link infatti.