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  1. #1
    Moloch
    ospite

    Predefinito Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    No, è un argomento di cui mi sono interessato a suo tempo, ma non mi sono annotato dati ovviamente. Penso che avendo tempo e voglia si possano trovare anche su internet, io avevo parlato con dei medici.
    lo immaginavo.
    questo è il più recente rapporto dell'aifa sulla sorveglianza post-vaccinale: http://www.agenziafarmaco.gov.it/sit..._Anno_2012.pdf

    sono state segnalate nel 2012 un totale di 2555 reazioni avverse (di qualunque entità, dal semplice rash alla morte) su 18,9 milioni di dosi inoculate. da notare che la segnalazione non indica alcun nesso causale tra la vaccinazione e la reazione segnalata, ma solo una susseguenza temporale.
    ad esempio, per le nove segnalazioni di morte sono state sostanzialmente escluse correlazioni vaccinali, essendo i decessi ascrivibili ad altre cause o comunque non in causalità dimostrata con la vaccinazione.

    nella sostanza, la pressoché totalità delle reazioni avverse gravi riferibili a vaccini sono costituite da reazioni allergiche non prevedibili, tali quali potrebbero insorgere mangiando un'arachide.
    e si tratta comunque di eventi estremamente rari: ad esempio, il rischio di reazioni gravi per la comune vaccinazione per il morbillo è inferiore ad uno su un milione. in compenso, la malattia ha una mortalità del tre per mille, ed un rilevante rischio di lesioni permanenti. considerato che, ad esempio, prima della vaccinazione negli USA si sono avuti picchi epidemici di 700k casi all'anno, fai un po' tu i tuoi conti.

    non esiste un rischio vaccinale e se esiste non è superiore a quello che hai di strozzarti mangiando un salatino all'aperitivo.
    non a caso non esiste alcun esponente del mondo scientifico informato e in buona fede che dia credito alla propaganda antivaccinista, vero e proprio crimine contro la salute pubblica.

    poi ci sono gli esponenti non informati, a cui augurerei una maggiore professionalità, e poi quelli in malafede, ai quali mi premuro di non augurare nessun male grave per ragioni di regolamento

  2. #2
    Moloch
    ospite

    Predefinito Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Se qualcuno vorrà aprirsi il topic ne parleremo, così vedremo anche gli eventuali problemi collegati al colera.
    per il quale non è prevista vaccinazione.
    altre parole in libertà?

  3. #3

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Non hai colto la replica ad un tizio un po' troppo strafottente

  4. #4
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Tra l'altro quello per il colera è sconsigliato pure per i viaggiatori in zone colpite...dato che non è così semplice contrarre l'infezione (sebbene la nuova forma orale sia priva di controindicazioni). Ovviamente non è una vaccinazione obbligatoria quindi poco da dire.

  5. #5
    iltano
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    iniziamo a dire a quali vaccini ti riferisci e a quali danni

  6. #6
    Il Puppies
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    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    vorrei segnalare a challagan che è vero, ci sono medici che non seguono le terapie che prescrivono ai loro pazienti. Così come ci sono quelli che si curano con l'omeopatia.
    In russia in seguito al crollo delle vaccinazioni dovuto alla fine dell'urss è ricomparsa la difterite, questo per dire che non è molto corretto il discorso "la malattia tanto qua è scomparsa e quindi è inutile vaccinarsi" perchè la malattia è scomparsa nel territorio proprio a causa della resistenza della popolazione dovuta ai vaccini, e come questa resistenza viene meno la malattia (a meno che non sia scomparsa dalla terra) dopo poco torna.
    Ah faccio la scuola specialistica per professioni tecnico sanitarie e sto spulciando delle lezioni di epidemiologia.
    Tanto per dire che non faccio il giardiniere o il meccanico non si sa mai

    edit non son sicuro della malattia ma non ho voglia di cercare ancora
    Ultima modifica di nofaxe1; 20-04-14 alle 15:51:06

  7. #7
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Non ho capito il discorso difterite. Il vaccino da noi si fa ancora, nell'esavalente in russia sarò ricomparsa perché son tornati soggetti a rischio, il batterio comunque in giro c'era sempre.
    La malattia "torna" se viene meno la resistenza solo se è persistente come il batterio di cui sopra ma non se è stata debellata, in questo caso ricompare solo se reintrodotta es. (grattandosi le balle) il vaiolo.
    I medici che si curano con l'omeopatia non sono medici a mio avviso a meno che, ovviamente, non lo facciano in nome di un sano effetto placebo senza tirare in ballo la puttana dell'eva della memoria dell'acqua.

  8. #8

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da iltano Visualizza Messaggio
    iniziamo a dire a quali vaccini ti riferisci e a quali danni
    Non mi riferisco a nessun danno particolare, solo a quelli previsti da quel mito urbano che si chiama legge italiana. Sono oltre vent'anni che il danno da vaccinazione obbligatoria è riconosciuto dallo stato italiano sotto forma di leggi e decreti, dalla 210 del 1992 alla 229 del 2005.

    Oggi sul sito complottista che si chiama "Ministero della Salute" è pubblicato il seguente avviso

    Benefici relativi solo ai danneggiati da vaccinazione


    I soggetti danneggiati da vaccinazione obbligatoria già beneficiari dell’indennizzo ai sensi della legge 210/92 possono presentare direttamente al Ministero della Salute domanda ai sensi della Legge 229/05 per l’ottenimento di un ulteriore indennizzo pari rispettivamente a sei, cinque o quattro volte la somma attribuita dalla Legge 210/92 a seconda della categoria ascritta.
    I beneficiari della legge 229/05 possono ottenere altresì un assegno una tantum pari al 50% dell’ulteriore indennizzo previsto dalla legge 229/05 per il periodo ricompreso tra il manifestarsi dell’evento dannoso e l’ottenimento dell’indennizzo.
    L’istruttoria delle pratiche e la liquidazione dei benefici previsti dalla legge 229/05 è interamente di competenza del Ministero della Salute e non delle Regioni.
    Con decreto ministeriale 21 ottobre 2009, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n.9 del 13 gennaio 2010, è stata integrata la normativa relativa ai benefici cui hanno diritto le persone danneggiate dalle vaccinazioni, individuando i criteri necessari alla formazione delle graduatorie necessarie all'applicazione dei benefici stessi. La graduatoria sarà emessa con decreto del Direttore generale della programmazione sanitaria, dei livelli essenziali di assistenza e dei principi etici di sistema del Ministero della Salute e avrà scadenza semestrale.
    Consulta la scheda servizi

    http://www.salute.gov.it/portale/tem...zzo&menu=vuoto

  9. #9
    iltano
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Edit
    Non mi hai risposto ed evidentemente non te ne frega niente, le conversazioni fine a se stesse non mi interessano.
    I dati su le reazioni avverse da vaccino le ha postate prima moloch, quelle sono i fatti, se tu, come hai detto prima "non ti fidi" non ci posso fare nullla.
    Arrivederci
    Ultima modifica di iltano; 21-04-14 alle 11:07:01

  10. #10
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Non mi riferisco a nessun danno particolare, solo a quelli previsti da quel mito urbano che si chiama legge italiana. Sono oltre vent'anni che il danno da vaccinazione obbligatoria è riconosciuto dallo stato italiano sotto forma di leggi e decreti, dalla 210 del 1992 alla 229 del 2005.

    Oggi sul sito complottista che si chiama "Ministero della Salute" è pubblicato il seguente avviso



    http://www.salute.gov.it/portale/tem...zzo&menu=vuoto
    confondi la previsione di un'indennizzo con la probabilità di verifica di una fattispecie.
    la legge riconosce anche gli indennizzi dovuti al danno da satelliti precipitati se è per questo, eppure ciò non porta a ritenere che i satelliti siano un rischio per la salute umana.


    ripeto: i danni da vaccino, quando esistono, sono ad oggi ascrivibili per la loro pressoché totalità a reazioni allergiche non prevedibili, e con una frequenza trascurabile, come da dati di farmacovigilanza AIFA.
    ed è per quei pochi casi che la legge sul risarcimento da danno vaccinale è prevista, oltre che per le eventualità teoriche che la dose iniettata sia difettosa o che il dipendente pubblico che la somministra faccia danno.

    la stessa ragionevole previsione di legge è ovviamente sfrutta da una pletora di farabutti assimilabili ai signori che di professione truffano le assicrazioni in campania.
    vedi taluni periti che "dimostrano" nessi causali citando fior di letteratura scientifica (tipo wakefield ), con un giudice IGNORANTE che gli dà corda e la famiglia del "danneggiato" che spartisce la torta del risarcimento col professionista di cui sopra.

  11. #11

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Non ho mai detto che un vaccino su tre provoca l'autismo, come mi sembra di capire che farebbe piacere sentire ad alcuni interlocutori. Anzi non mi interessa affatto entrare nelle guerra delle percentuali dei danni da vaccinazione, una delle tante che esistono specie su internet e una delle tante su cui intanto nessun partecipante cambierà mai idea.

    Ho detto dall'inizio soltanto che il danno da vaccino non è affatto un mito urbano e lo confermo, essendosi verificati abbastanza casi da indurre il legislatore a normare la materia in modo specifico da oltre un ventennio e con diversi interventi distinti. Non mi pare che sul danno da caduta di satelliti sia stato fatto un lavoro simile.

  12. #12
    Il Puppies
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    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Non ho mai detto che un vaccino su tre provoca l'autismo, come mi sembra di capire che farebbe piacere sentire ad alcuni interlocutori. Anzi non mi interessa affatto entrare nelle guerra delle percentuali dei danni da vaccinazione, una delle tante che esistono specie su internet e una delle tante su cui intanto nessun partecipante cambierà mai idea.

    Ho detto dall'inizio soltanto che il danno da vaccino non è affatto un mito urbano e lo confermo, essendosi verificati abbastanza casi da indurre il legislatore a normare la materia in modo specifico da oltre un ventennio e con diversi interventi distinti. Non mi pare che sul danno da caduta di satelliti sia stato fatto un lavoro simile.
    vabbe' "voglio il rimborso perchè non hanno previsto il terremoto"
    non è che abbiano valenza scientifica le leggi eh..
    che una piccola percentuale dei vaccinati possa andari incontro a problemi è vero. Così come chi prende l'aspirina. Che abbiano un'effetto benefico sulla popolazione è altrettanto vero.

  13. #13
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Non ho mai detto che un vaccino su tre provoca l'autismo, come mi sembra di capire che farebbe piacere sentire ad alcuni interlocutori. Anzi non mi interessa affatto entrare nelle guerra delle percentuali dei danni da vaccinazione, una delle tante che esistono specie su internet e una delle tante su cui intanto nessun partecipante cambierà mai idea.

    Ho detto dall'inizio soltanto che il danno da vaccino non è affatto un mito urbano e lo confermo, essendosi verificati abbastanza casi da indurre il legislatore a normare la materia in modo specifico da oltre un ventennio e con diversi interventi distinti. Non mi pare che sul danno da caduta di satelliti sia stato fatto un lavoro simile.
    già, tanto che è stata stilata una convenzione internazionale in materia.

    si citano le sentenze sull'autismo perché sono quelle che più spesso utilizzano la legge in oggetto. non posso farci nulla se la massa delle sue applicazioni avvengono a beneficio di truffe mediche.

    ammetti semplicemente cha hai una fede, non ti basi su dati oggettivi perché non li conosci e non sei in grado di portarne e non esiste alcuna evidenza fattuale in grado di farti eventualmente cambiare opinione, come mi sembra poi traspaia dal discorso.
    legittimo eh, come quelli che si friggono la retina a medjugorje e spergiurano di vedere la madonna.

  14. #14

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Perché non parliamo dei danni provocati dalla NON vaccinazione???

  15. #15
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Ho detto dall'inizio soltanto che il danno da vaccino non è affatto un mito urbano e lo confermo, essendosi verificati abbastanza casi da indurre il legislatore a normare la materia in modo specifico da oltre un ventennio e con diversi interventi distinti. Non mi pare che sul danno da caduta di satelliti sia stato fatto un lavoro simile.
    No, è un mito urbano. Non è la mia opinione ma lo si desume dalla statistica e dall'epidemiologia, aka fatti con mito urbano non voglio dire che "NON ESISTONO CASI DI DANNI DA VACCINO" dato che non sono cieco ma semplicemente che la numerosità dei casi di danni da vaccino è assolutamente in linea con quella degli effetti indesiderati di iperreazione associati ai farmaci (ovvero qualcosa che può capitarti con l'assunzione di QUALSIASI sostanza in qualsiasi momento, per di più con un vaccino che essendo inoculato per forza di cose ti rende più esposto alla sostanza). Che un legislatore in un eccesso di cautela sbagli mi sembra cosa arcinota e già accaduta.

  16. #16

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    già, tanto che è stata stilata una convenzione internazionale in materia.

    si citano le sentenze sull'autismo perché sono quelle che più spesso utilizzano la legge in oggetto. non posso farci nulla se la massa delle sue applicazioni avvengono a beneficio di truffe mediche.

    ammetti semplicemente cha hai una fede, non ti basi su dati oggettivi perché non li conosci e non sei in grado di portarne e non esiste alcuna evidenza fattuale in grado di farti eventualmente cambiare opinione, come mi sembra poi traspaia dal discorso.
    legittimo eh, come quelli che si friggono la retina a medjugorje e spergiurano di vedere la madonna.
    Si ho una fede, nei fatti. I fatti sono che esiste il danno da vaccinazione, esiste una approfondita normativa in materia, ma per gli ultras non ci si deve nemmeno permettere di dire che non si tratta di un mito urbano. Questa si che è roba da Medjugorje.

  17. #17

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    a latere:

    i medici non hanno una formazione scientifica, non viene loro insegnata la mentalità scientifica e non sono scienziati.

    salvo casi particolari dovuti a talenti personali.

    quindi nn abbiate troppa fiducia nella "scientificità" di un medico, non vi stupite se in buona fede si cura con l'omeopatia o diventa nemico dell'acidità.

    il medico somiglia più a un ingegnere che a uno scienziato. sa tante cose pratiche, ma sulla formazione "di base" è più carente di quanto vi immaginiate.

    in b4 shitstorm ingegneristica

  18. #18

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da PinHead81 Visualizza Messaggio
    mito urbano non voglio dire che "NON ESISTONO CASI DI DANNI DA VACCINO" dato che non sono cieco
    Ah ecco, se con mito urbano intendevi una cosa che non è un mito urbano cominciamo a capirci

    Il mito urbano sono i coccodrilli albini ciechi nelle fogne, e quelli NON si vedono.

    Il punto è che qui qualcuno sperava che io fossi uno di quelli da "vaccino=autismo, bevete aloe che starete sempre bene", e quando si è reso conto che mi attenevo semplicemente alla realtà dei fatti ci è rimasto un po' male per l'internet war mancata.

  19. #19
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da Callaghan Visualizza Messaggio
    Il punto è che qui qualcuno sperava che io fossi uno di quelli da "vaccino=autismo, bevete aloe che starete sempre bene", e quando si è reso conto che mi attenevo semplicemente alla realtà dei fatti ci è rimasto un po' male per l'internet war mancata.
    sono convinto che ai meetup questo tipo di retorica sia molto efficace.

    la discussione è nata da questo scambio:

    Non è che esiste "una" bufala sui vaccini, ormai è proprio una sorta di sentimento popolare / opinione alternativa che i vaccini siano inutili o addirittura dannosi. Non è un semplice mito urbano ma qualcosa di profondamente radicato
    Considerato il numero di persone che ha subito danni dai vaccini, ce ne vorrebbe a definirlo mito urbano.
    la tua contestazione è partita dal fatto che, a tuo avviso, l'opinione che "i vaccini siano inutili o addirittura dannosi" non sia un mito urbano. anzi, sarebbe un'opionione confortata da un sigificativo numero di vittime da vaccino delle quali disgraziatamente non v'è traccia, se non hai postato delle statistiche di farmacovigilanza che mi sono sfuggite.
    ah no, quello l'ho fatto io e dicevano ben altro, che sbadato.

    fermo restando che sostengo l'esistenza di possibili reazioni di ipersensibilità fin dal primo post, è la loro entità quantitativa e qualitativa a non essere rilevante al punto da giustificare un'opinione quale "i vaccini sono inutili o addirittura dannosi".

  20. #20
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanSkywolf Visualizza Messaggio
    a latere:

    i medici non hanno una formazione scientifica, non viene loro insegnata la mentalità scientifica e non sono scienziati.

    salvo casi particolari dovuti a talenti personali.

    quindi nn abbiate troppa fiducia nella "scientificità" di un medico, non vi stupite se in buona fede si cura con l'omeopatia o diventa nemico dell'acidità.

    il medico somiglia più a un ingegnere che a uno scienziato. sa tante cose pratiche, ma sulla formazione "di base" è più carente di quanto vi immaginiate.

    in b4 shitstorm ingegneristica
    In piccola parte è vero diciamo che solo chi si butta sulla ricerca assume quella forma mentis...anche perché, per fare normalmente il medico, non è necessario che abbia nozioni di quel tipo. La formazione di base viene data ed è completa ma passa in secondo piano rispetto al triliardo di nozioni mnemoniche e specialistiche che deve avere per poter svolgere il suo lavoro...per dire, nemmeno io riesco ancora a disegnare a memoria tutti gli aminoacidi ma il mio lavoro lo faccio comunque

  21. #21
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Figurarsi se non era colpa degli ingegneri anche in questo caso

    I vaccini sono medicinali, e come tutti i medicinali possono avere reazioni allergiche ed effetti collatelari, credo che nessuno sano di mente voglia negarlo. Tuttavia, una volta accettata questa premessa, subentra un discorso costi/benefici: sul totale dei vaccinati i danni (cacciandoci dentro tutto, dal prurito al coma) immagino siano in rapporti 1:100.000 se non meno.
    Ne discende che evitare epidemie di poliomielite, morbillo etc. è più conveniente che evitare le reazioni allergiche o le complicazioni di pochi.

    Per dire, mia nonna con l'aspirina muore, ma nessuno si sogna di metterla fuori legge.

  22. #22
    iltano
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanSkywolf Visualizza Messaggio
    a latere:

    i medici non hanno una formazione scientifica, non viene loro insegnata la mentalità scientifica e non sono scienziati.

    salvo casi particolari dovuti a talenti personali.

    quindi nn abbiate troppa fiducia nella "scientificità" di un medico, non vi stupite se in buona fede si cura con l'omeopatia o diventa nemico dell'acidità.

    il medico somiglia più a un ingegnere che a uno scienziato. sa tante cose pratiche, ma sulla formazione "di base" è più carente di quanto vi immaginiate.

    in b4 shitstorm ingegneristica
    This
    Questo é anche acuito dal fatto che molti professori vivono nel mito del medico "filosofo naturalista", e danno ancora per scontato che tutti gli studenti di medicina vengano dal classico, "siamo La facoltà Umanistica per eccellenza",
    Sentito con le mie orecchie.

    Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

  23. #23
    Moloch
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    mi mandano ai matti quando esordiscono con "avete fatto tutti greco, vero?"

  24. #24
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Il greco salva le vite is now a meme

  25. #25
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: Mio cuggino da piccolo ha fatto il vaccino e poi è morto, a 82 anni

    Citazione Originariamente Scritto da iltano Visualizza Messaggio
    This
    Questo é anche acuito dal fatto che molti professori vivono nel mito del medico "filosofo naturalista", e danno ancora per scontato che tutti gli studenti di medicina vengano dal classico, "siamo La facoltà Umanistica per eccellenza",
    Sentito con le mie orecchie.

    Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
    Citazione Originariamente Scritto da Moloch Visualizza Messaggio
    mi mandano ai matti quando esordiscono con "avete fatto tutti greco, vero?"
    adesso mi spiego certe domande ai test di ammissione

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