"M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

[Lo Zio]

in b4

sono selvaggi o sono stati tenuti allo stato brado?

[alberace]

basta una valanga di dollari e di lavoro per calmarli.
qui ha funzionato.

[Sarpedon]

Per pacificazione non intendevo noi. Ma il fatto che devono trovare un equilibrio.E ad essere realisti per ora e nei prossimi anni non succederà. In verità la soluzione migliore sarebbe che si pacificassero da soli come ha detto "Lo Zio". Ma con ingerenze nostre, Usa, Cinesi, Islam radicale e multinazionali, la cosa è impossibile.
Le migrazioni attuali, come ripeto dal 2006, sono il frutto avvelenato della Globalizzazione e delle sue complesse variabili.

Seee dai, la storia secondo Harri De Luca.

Le migrazioni sono roba vecchia di migliaia di anni, e sempre per lo stesso motivo: fame o guerra. Con buona pace dei poteri forti-hi, della CIA e dei rettiliani, anche a far data 2015, le motivazioni che oggi spingono la gente a migrare sono ancora le stesse che spingevano i loro antenati a fare la stessa cosa quando la terra si pensava fosse piatta.
Di conseguenza io lascerei perdere le pacificazioni a casa d'altri applicando tre semplici regole:

Chi migra se stesso, a casa.
Chi migra gli altri, al gabbio.
Chi migra e muore, si fotta.

[ImScatman]

in b4

sono selvaggi o sono stati tenuti allo stato brado?

basta una valanga di dollari e di lavoro per calmarli.
qui ha funzionato.

Mah.
Per me non sono paragonabili i due contesti.
Posto che l'africa è un continente bello grande e variegato, non si può negare che l'Europa ha raggiunto i traguardi che ha raggiunto per caratteristiche che l'Africa non ha:
- Vicinanza tra i popoli;
- Eredità dell'impero romano, che ha lasciato infrastrutture di non poco conto;
- Cristianesimo;

Ecc. ecc.

Paragonare quindi i due contesti, è inutile. Anche a fronte delle millemila diverse religioni e culture che vivono nella stessa africa, dove ricordo son molto più razzisti del più razzista dei leghisti.
A mio parere quindi è assurdo pensare che domani l'Africa possa diventare come l'europa ma con il deserto e le giraffe. Già in europa stiamo riscontrando problemi a far rispettare i principi democratici che abbiamo conquistato anni e anni fa. Figuriamoci in un contesto dove buona parte della popolazione è analfabeta e vive isolata, con culture diverse dai suoi stessi concittadini e magari in balia di bande armate e signorotti della guerra vari.

Poi uno può credere che è tutta colpa dell'occidente e delle multinazionali cattive, ma la verità è che l'Africa è ben diversa dall'Europa e molto probabilmente i principi che noi consideriamo universali universali non sono.

[Kurtz]

Ma perché dobbiamo pacificarla?
Non possiamo ammettere che il modello europeo non è adatto ad essere applicato all'africa e che a loro democrazia, diritti civili e umani ecc, non importano più di tanto/non hanno i mezzi per apprezzarli/ non hanno i mezzi per rispettarli?

Sono selvaggi, c'è poco da fare.

Beh insomma, mai stato in nigeria?

[Edward Green]

Seee dai, la storia secondo Harri De Luca.

Le migrazioni sono roba vecchia di migliaia di anni, e sempre per lo stesso motivo: fame o guerra. Con buona pace dei poteri forti-hi, della CIA e dei rettiliani, anche a far data 2015, le motivazioni che oggi spingono la gente a migrare sono ancora le stesse che spingevano i loro antenati a fare la stessa cosa quando la terra si pensava fosse piatta.

In verità io mi baso su tutti quelli che hanno studiato le cause delle migrazioni decollate a partire dagli anni 70

E i barconi con milioni di persone all'assalto non esistevano negli anni 50 e 60.

Di conseguenza io lascerei perdere le pacificazioni a casa d'altri applicando tre semplici regole:

Chi migra se stesso, a casa.
Chi migra gli altri, al gabbio.
Chi migra e muore, si fotta.

1) Sai benissimo che nessun stato riesce a riportare a casa i milioni di immigrati, con buona pace dei muri americani e delle minacce australiane. Figuriamoci in europa.

2) Il problema è che i capi sono un pò difficili da catturare, dato che se ne stanno comodi nelle zone senza controllo. Fra l'altro non riusciamo a fermare le nostre organizzazioni criminali, figuriamoci quelle in zona di guerra.

Sai benissimo anche tu come andrà a finire: continueremo a ricevere ondate. Solo la crisi li può fermare.

[ImScatman]

Beh insomma, mai stato in nigeria?

No,
Ci son le strade d'oro e i cavalli vanno in giro con la cravatta?

[Edward Green]

http://www.corriere.it/cronache/15_a...ce419003.shtml

Caesarx commentami questo. Qua bocciano tutte le ipotesi che tu sostenevi.

Tantomeno è realistico pensare a operazioni a terra direttamente nei porti, dove avremmo comunque bisogno della collaborazione di autorità locali, che o non ci sono o sono in conflitto fra loro».

[ImScatman]

In verità io mi baso su tutti quelli che hanno studiato le cause delle migrazioni decollate a partire dagli anni 70

E i barconi con milioni di persone all'assalto non esistevano negli anni 50 e 60.



1) Sai benissimo che nessun stato riesce a riportare a casa i milioni di immigrati, con buona pace dei muri americani e delle minacce australiane. Figuriamoci in europa.

2) Il problema è che i capi sono un pò difficili da catturare, dato che se ne stanno comodi nelle zone senza controllo. Fra l'altro non riusciamo a fermare le nostre organizzazioni criminali, figuriamoci quelle in zona di guerra.

Sai benissimo anche tu come andrà a finire: continueremo a ricevere ondate. Solo la crisi li può fermare.

Potremmo anche liberarci da questa facciata di buonismo ed iniziar a usar gli immigrati come forza lavoro a basso costo, a cui far costruire piramidi dove poi seppellire i nostri illustri governanti.
Ante tempo, vivi.

[Sarpedon]

In verità io mi baso su tutti quelli che hanno studiato le cause delle migrazioni decollate a partire dagli anni 70

E i barconi con milioni di persone all'assalto non esistevano negli anni 50 e 60.

Bravo, ricorda a quelli che hanno studiato che la storia è tale da qualche migliaio di anno non dagli anni 70 di questo secolo.

1) Sai benissimo che nessun stato riesce a riportare a casa i milioni di immigrati, con buona pace dei muri americani e delle minacce australiane. Figuriamoci in europa.

2) Il problema è che i capi sono un pò difficili da catturare, dato che se ne stanno comodi nelle zone senza controllo. Fra l'altro non riusciamo a fermare le nostre organizzazioni criminali, figuriamoci quelle in zona di guerra.

Sai benissimo anche tu come andrà a finire: continueremo a ricevere ondate. Solo la crisi li può fermare.

C'é crisi!

Altra cosa che non capisco: non riusciamo a far questo non riusciamo a far quello, ma arriverà la crisi e allora li potremmo fare. Come se la crisi trasformasse l'acqua in vino o i fessi in furbi.

[Kurtz]

No,
Ci son le strade d'oro e i cavalli vanno in giro con la cravatta?

Io sono stato a Lagos ed è una roba impressionante, non tanto distante da una città del messico a caso.
Quartieri ridicolmente ricchi e un tenore di vita medio niente male. Ok è la capitale finanziaria, ok ci sta pure la bidonvillle a 10 km, ok è un paese più corrotto della russia, però era ben lontana dalla bovra africa come mentalità e stile di vita.

vabhe chiudo ot

[Vitor]

Potremmo anche liberarci da questa facciata di buonismo ed iniziar a usar gli immigrati come forza lavoro a basso costo, a cui far costruire piramidi dove poi seppellire i nostri illustri governanti.
Ante tempo, vivi.

Dici tu, lo fanno per la raccolta dei pomodori, possono farlo pure per le piramidi

[ImScatman]

Io sono stato a Lagos ed è una roba impressionante, non tanto distante da una città del messico a caso.
Quartieri ridicolmente ricchi e un tenore di vita medio niente male. Ok è la capitale finanziaria, ok ci sta pure la bidonvillle a 10 km, ok è un paese più corrotto della russia, però era ben lontana dalla bovra africa come mentalità e stile di vita.

vabhe chiudo ot

No beh ok…
Lungi da me pensare che l'africa sia tutta leoni giraffe e zulù.
Però fondamentalmente quello che dico è che in Europa ci è andata di lusso e ci siam trovati in un contesto che quei paesi non hanno.

[Edward Green]

Bravo, ricorda a quelli che hanno studiato che la storia è tale da qualche migliaio di anno non dagli anni 70 di questo secolo.

Cambiano le cause. Prima c'erano gli Unni che premevano su gli altri barbari o altro. Ora ci sono i giochi di potere delle potenze, gli affari sporchi delle multinazionali, i signori della guerra, le mafie, i gruppi terroristici e religiosi, ecc.
Insomma ogni flusso è un caso a sè.

C'é crisi!

Altra cosa che non capisco: non riusciamo a far questo non riusciamo a far quello, ma arriverà la crisi e allora li potremmo fare. Come se la crisi trasformasse l'acqua in vino o i fessi in furbi.

No, semplicemente non avranno più interesse a venire qua. E' un cane che si morde la coda: se abbiamo crescita economica, saremo costantemente sotto assedio. Se avremo una crisi profonda, niente più flussi, ma enormi problemi da noi.

Guarda l'Italia: da quando siamo in recessione la maggior parte degli immigrati vuole andare nel Nord Europa.

Ah, mi ero dimenticato l'altra soluzione: creiamo un canale di transito e li scarichiamo tutti sulla Germania e i paesi nordici.

[ImScatman]

Dici tu, lo fanno per la raccolta dei pomodori, possono farlo pure per le piramidi

Altrimenti potremmo assoldarli come mercenari e usarli per conquistare la francia.
Credo che l'Italia, in quanto nazione non particolarmente famosa per il suo colonialismo, potrebbe sfruttar vecchi rancori per conquistare l'intera europa.
Di sicuro ne varrebbe la pena anche solo per vedere l''evoluzione del figame tedesco dinnazi a una dieta equilibrata.
Sia mai che rimangan gnocche anche dopo i 25 anni

[Kurtz]

No beh ok…
Lungi da me pensare che l'africa sia tutta leoni giraffe e zulù.
Però fondamentalmente quello che dico è che in Europa ci è andata di lusso e ci siam trovati in un contesto che quei paesi non hanno.

Io sarei ben felice se gli stati africani seri prendessero in mano la situazione, ma fondamentalmente non gliene frega un cazzo. L'economia africana è comunque in forte crescita, ci sono paesi che se non sbaglio salgono del 10% di pil all'anno, il continente intero avrà quasi duemila miliardi di dollari di pil se fino a pochi anni fa stava a 1600. però ripeto, a loro fregancazzo, perchè come giustamente è stato scritto qua sopra sono 10 volte più razzisti di qualunque leghista.

[Sarpedon]

Cambiano le cause. Prima c'erano gli Unni che premevano su gli altri barbari o altro. Ora ci sono i giochi di potere delle potenze, gli affari sporchi delle multinazionali, i signori della guerra, le mafie, i gruppi terroristici e religiosi, ecc.
Insomma ogni flusso è un caso a sè.

Assolutamente no. Come già detto prima il motore delle migrazioni é fatto da guerra e/o fame. Le migrazioni asiatiche, quelle sudamericane, quelle europee, tutte quante sono sempre state causate da questi due fattori. Se domani vai a prendere Kunta Kinte straight from the boat e gli chiedi come mai é venuto qua ti dice o che che ha fame, o che scappa dalla guerra. Non ti fa la supercazzola sulla Monsanto, le Mafie il Majestic Twelve ecc...

No, semplicemente non avranno più interesse a venire qua. E' un cane che si morde la coda: se abbiamo crescita economica, saremo costantemente sotto assedio. Se avremo una crisi profonda, niente più flussi, ma enormi problemi da noi.

Se il motore dell'immigrazione fosse la crescita economica India Cina e pre-Ucraina anche la Russia sarebbero assediati dai migranti. Un Europa che si barcamena tra la recessione e una crescita economica asfittica attira migranti perché al posto di prenderli a fucilate (come farebbero i paese in crescita economica di cui sopra) fa i tavoli di riflessione, pondera si indigna e scorreggia.
Lo stesso discorso per il quale Popov Spaccobottilia non va a rubare a casa di Silvio ma va a rubare a casa di Cipputi.

[Frappo]

letto questo:

INSPIEGABILI CORDOGLI - Mi dà fastidio che alla Camera dei Deputati si dicano cose non vere. Il super-naufragio non è avvenuto "nel Canale di Sicilia" ma a 60 miglia dalla costa libica. Vi è stato osservato un minuto di silenzio: perché? Ho il massimo rispetto per tutte le vittime e qualunque perdita di vita mi addolora, ma non mi sembra serio tributare una solenne manifestazione di lutto in una sede istituzionale del mio Paese per una vicenda, certamente tragica ma che ci vede del tutto estranei: nessuna vittima italiana, naviglio affondato non italiano, naufragio in acque non italiane, naviglio con destinazione ignota dunque ipoteticamente anche non italiana. Siamo solo stati tirati arbitrariamente in ballo da una telefonata con richiesta di soccorso al coordinamento della Guardia Costiera italiana. Abbiamo generosamente risposto mobilitandoci, facendo il massimo possibile. Nulla di più e di diverso. Mi domando perché vogliamo a tutti i costi essere protagonisti anche di disgrazie che, da un punto di vista obiettivo, non ci riguardano più di quanto riguardino gli altri Paesi del Mediterraneo, come Malta e Grecia, Spagna e Francia. Dove non si impegnano le istituzioni con inspiegabili cordogli di Stato.

vedendo la cartina, direi che condivido al 100%

faccio fatica a trovare una spiegazione plausibile per tutto 'sto "è colpa nostra" che noto sui media

[Edward Green]

Assolutamente no. Come già detto prima il motore delle migrazioni é fatto da guerra e/o fame. Le migrazioni asiatiche, quelle sudamericane, quelle europee, tutte quante sono sempre state causate da questi due fattori. Se domani vai a prendere Kunta Kinte straight from the boat e gli chiedi come mai é venuto qua ti dice o che che ha fame, o che scappa dalla guerra. Non ti fa la supercazzola sulla Monsanto, le Mafie il Majestic Twelve ecc...

Dai Sarpe, da cosa sono causate le guerre in Africa?! Non puoi paragonare i problemi di secoli fa, con quelli di oggi.

Negli anni 50 e 60 non c'erano imponenti flussi migratori verso di noi. Vuol dire che qualcosa è successo. E non serve niente sminuire i casini creati dalle politiche di potenza, dalle multinazionali o da i vari gruppi terroristici o altro. Sono loro che creano destabilizzazione. Destabilizzazione che spinge i disperati verso di noi, dato che là non ci vedono un futuro.
Senza analizzare le cause e quelli che le creano, come pensi di sanare il fenomeno? Applicando politiche di sterminio verso gli immigrati? Facendoli crepare a milioni nel deserto libico? Ordinando alla flotta di aprire il fuoco su i barconi?

Se il motore dell'immigrazione fosse la crescita economica India Cina e pre-Ucraina anche la Russia sarebbero assediati dai migranti. Un Europa che si barcamena tra la recessione e una crescita economica asfittica attira migranti perché al posto di prenderli a fucilate (come farebbero i paese in crescita economica di cui sopra) fa i tavoli di riflessione, pondera si indigna e scorreggia.
Lo stesso discorso per il quale Popov Spaccobottilia non va a rubare a casa di Silvio ma va a rubare a casa di Cipputi.

Mica vorrai paragonare la ricchezza americana o europea con quella indiana o cinese? Per quanto cresciamo poco o niente, a livello di benessere diffuso siamo ancora nettamente superiori. Ed inoltre per i milioni di africani o mediorientali è molto più facile raggiungere l'europa che fare un salto in Cina (dove hanno la concorrenza di un miliardo di cinesi poveracci.)

[Sarpedon]

Dai Sarpe, da cosa sono causate le guerre in Africa?! Non puoi paragonare i problemi di secoli fa, con quelli di oggi.

Sono causate esattamente da quello che le causava millenni addietro, che poi chi muove le pedine sieda su un trono piuttosto che nel board di qualche multinazionale, o in una villa sulla costa messicana, non cambia assolutamente nulla. Le guerre, le epidemie, le carestie sono endemici in un pianeta popolato da umani, di conseguenza é inutile spippettarsi sulle cause, le cause le conosciamo, possiamo solo cercare di arginarne gli effetti, come si é sempre provato a fare.

Mica vorrai paragonare la ricchezza americana o europea con quella indiana o cinese? Per quanto cresciamo poco o niente, a livello di benessere diffuso siamo ancora nettamente superiori. Ed inoltre per i milioni di africani o mediorientali è molto più facile raggiungere l'europa che fare un salto in Cina (dove hanno la concorrenza di un miliardo di cinesi poveracci.)

Il termine crescita economica lo ha usato tu, mica io.
Per altro mi sfugge come chi vive in una capanna di fango e merda (cit.) morendo di fame e assediato dai predoni possa ponderare sul livello di benessere dei paesi occidentali come se stilasse un business plan al posto di scappare per sopravvivere.

[Edward Green]

Sono causate esattamente da quello che le causava millenni addietro, che poi chi muove le pedine sieda su un trono piuttosto che nel board di qualche multinazionale, o in una villa sulla costa messicana, non cambia assolutamente nulla. Le guerre, le epidemie, le carestie sono endemici in un pianeta popolato da umani, di conseguenza é inutile spippettarsi sulle cause, le cause le conosciamo, possiamo solo cercare di arginarne gli effetti, come si é sempre provato a fare.

E allora siamo punto a capo

Il termine crescita economica lo ha usato tu, mica io.
Per altro mi sfugge come chi vive in una capanna di fango e merda (cit.) morendo di fame e assediato dai predoni possa ponderare sul livello di benessere dei paesi occidentali come se stilasse un business plan al posto di scappare per sopravvivere.

Mai parlato con coloro che lavorano in Africa o operatori umanitari? Vedono le nostre tv, vedono il nostro benessere. Parlano fra di loro e stranamente hanno tutti il cellulare (quando me l'hanno detto facevo fatica a crederci: http://www.ilpost.it/2012/11/10/perc...nti-cellulari/).

Inoltre avendo visto numerosi connazionali, partiti negli passati, aver fatto fortuna qua da noi, non ci pensano molto su. Infatti quando l'intervistano appena sbarcati, molti parlano di raggiungere parenti, amici, conoscenti, ecc.

[Marlborough's]

Io come cazzo dovremmo pacificarla sta famosa Africa non l'ho ancora capito.

Col white bamboo: le africane tireranno il fiato con la mezza misura e tutti i maschi autoctoni tra i 12 e i 60, assieme ai loro ormai inutili penzoloni nei pantaloni, schiatteranno d'invidia

Mi toccherà rivedere anche i piani sulla guerra di corsa nel mediterraneo

[ImScatman]

Comunque 50/60 anni fa non avevan manco il welfare state di oggi eh.

Pensare che scappino tutti da guerra e fame è un pò esagerato.
Molti semplicemente vengono qui perché sanno che qui si vive meglio.

[Presidente]

faccio fatica a trovare una spiegazione plausibile per tutto 'sto "è colpa nostra" che noto sui media

Stamattina sentivo un prete incazzato nero perché se distruggiamo i barconi gli togliamo da mangiare. Agli extracomunitari, sosteneva apertamente lui, ma gli usciva dalle orecchie che intendeva a loro preti che con questa clientela ci mangiano.

[Presidente]

Comunque 50/60 anni fa non avevan manco il welfare state di oggi eh.

Pensare che scappino tutti da guerra e fame è un pò esagerato.
Molti semplicemente vengono qui perché sanno che qui si vive meglio.

Non so se i dati siano esatti, ma ho letto che delle richieste di asilo politico ne vengono accettate circa il 10%. Il che vuol dire che dei 900 morti dell'ultimo barcone, 800 non avrebbero potuto imbarcarsi se le richieste fossero effettuate in Africa.