Coppe Europee: FINALI.

[Mister Zippo]

Per essere totale, completo avrebbe dovuto far rendere una squadra più di quanto ci si aspettasse. E non è MAI (Porto, ma in maniera relativa) successo.
Il Trap lo ha fatto, Guardiola pure (la qualità il Barça l'ha sempre avuta ma mancava un gioco vero e proprio) e Benitez non ti dico.

[Vitor]

Ma più che vincere la Champions cosa c'è? Vincere la Champions senza mai perdere una partita?
Mi sembra di leggere le critiche a Phil Jackson che ha la "colpa" di aver vinto l'NBA avendo Jordan e Bryant.

[Mister Zippo]

Vincere una Champions con quelle rose significa che sei un bravo, ottimo allenatore. Non "il messia sceso tra comuni mortali".
E' bravissimo a gestire le squadre che ha avuto, ma ancora più bravo a gestire l'ambiente attorno a se

[Sbonk]

Per essere totale, completo avrebbe dovuto far rendere una squadra più di quanto ci si aspettasse. E non è MAI (Porto, ma in maniera relativa) successo.

a me non pare che i bookmakers dessero l'inter favorita per la champions a ottobre 2009. E non la davano favorita né negli ottavi contro il chelsea, né contro il barca. Poi se volete adattare la realtà alle vostre antipatie fate pure

[ABS ^----^]

Basta. Ha vinto una Champions col Porto (il Porto!) e una con l'Inter (l'Inter!!!!!!!!!!!! quella delle millemila barze, vignette e prese per il culo), quindi è il migliore. Quando qualcheduno vincerà il mondiale per club con la Virtus Lanciano sfoggiando un calcio spumeggiante se ne potrà riparlare.

[El Triplete]

Cercate la whinata del complotto Moratti Rosell, roba da far impallidire l'UNICEF

pazzesco, peccato non esserci stato, ci sono cose assurde in quel topic

[Mister Zippo]

a me non pare che i bookmakers dessero l'inter favorita per la champions a ottobre 2009. E non la davano favorita né negli ottavi contro il chelsea, né contro il barca. Poi se volete adattare la realtà alle vostre antipatie fate pure

Che devo dirti, i bookmakers hanno sempre ragione
Mou non mi sta assolutamente antipatico. Anzi lo ammiro sotto molti punti di vista.

Basta. Ha vinto una Champions col Porto (il Porto!) e una con l'Inter (l'Inter!!!!!!!!!!!! quella delle millemila barze, vignette e prese per il culo), quindi è il migliore. Quando qualcheduno vincerà il mondiale per club con la Virtus Lanciano sfoggiando un calcio spumeggiante se ne potrà riparlare.

Il Chelsea pure ne ha vinta una con Di Matteo , mi sa che dobbiamo separare il calcio goliardico delle barzellette da quello vero. Con questa logica se la vinceva Stramaccioni, diventava il migliore?
La parte con il Lanciano non si può leggere dai

[Frykky]

POR	99	Vítor Baía
DIF	22	Paulo Ferreira
DIF	2	Jorge Costa (C)	77’
DIF	4	Ricardo Carvalho
DIF	8	Nuno Valente	29’
CEN	23	Pedro Mendes
CEN	6	Costinha
CEN	18	Maniche
TRQ	10	Deco		85’
ATT	11	Derlei		78’
ATT	19	Carlos Alberto Gomes	40’	60’

vs

P	1	Víctor Valdés
DD	5	Carles Puyol (c)
DC	24	Yaya Touré
DC	3	Gerard Piqué	16’
DS	16	Sylvinho
CA	28	Sergio Busquets
CC	6	Xavi
CC	8	Andrés Iniesta		90+2’
CD	10	Lionel Messi
CS	14	Thierry Henry		72’
AC	9	Samuel Eto'o

dai zippo stai trollando, non c'è altra spiegazione

[Mister Zippo]

Vabbè forse parlo strano io.

Ripeto.
In vero miracolo lo ha fatto al Porto. Punto. Che era una buona squadra, molto coesa che aveva il suo gioco basato sul collettivo.
L'allenatore completo lo si vede quando si trova squadre incomplete e/o non micidiali, o anche quando c'è la base ma per una ragione o un'altra non rende quanto potrebbe o dovrebbe.
Quel Barça era potenzialmente micidiale però prima di Pep non vinceva quanto avrebbe potuto, specie in Europa, e non aveva quel gioco basato sui passaggi ma allo stesso tempo fluido che ha avuto con Guardiola e non ha continuato ad avere dopo.
Non mi viene in mente una modo di descrivere il modo di giocare di Mou che non sia proprio un complimento

[Sbonk]

Vabbè forse parlo strano io.

Ripeto.
In vero miracolo lo ha fatto al Porto. Punto. Che era una buona squadra, molto coesa che aveva il suo gioco basato sul collettivo.
L'allenatore completo lo si vede quando si trova squadre incomplete e/o non micidiali, o anche quando c'è la base ma per una ragione o un'altra non rende quanto potrebbe o dovrebbe.
Quel Barça era potenzialmente micidiale però prima di Pep non vinceva quanto avrebbe potuto, specie in Europa, e non aveva quel gioco basato sui passaggi ma allo stesso tempo fluido che ha avuto con Guardiola e non ha continuato ad avere dopo.
Non mi viene in mente una modo di descrivere il modo di giocare di Mou che non sia proprio un complimento

Quello che non mi pare ancora chiaro è che chi vince ha ragione a prescindere, e se vinci una volta e poi sparisci si può classificare come culo/aiutini/sorpresa/vittoria a caso (il Di Matteo che citavi), se vinci per 10 anni di fila (ovvio non puoi vincere la champions tutti gli anni) è un po' difficile sostenerlo. Poi come fa a non essere completo un allenatore che vince in 4 campionati così diversi come filosofia e stile di gioco?

[Mister Zippo]

Quello che non mi pare ancora chiaro è che chi vince ha ragione a prescindere, e se vinci una volta e poi sparisci si può classificare come culo/aiutini/sorpresa/vittoria a caso (il Di Matteo che citavi), se vinci per 10 anni di fila (ovvio non puoi vincere la champions tutti gli anni) è un po' difficile sostenerlo. Poi come fa a non essere completo un allenatore che vince in 4 campionati così diversi come filosofia e stile di gioco?

Come ha fatto? Oltre alla indubbia bravura come allenatore, quando faceva figure di merda piuttosto clamorose (capita a tutti, ci mancherebbe) dava sempre colpa agli altri e faceva lo sbruffone con i giornalisti.
Se vince così vuol dire che è bravo, non che sia il Gesù della panchina, uno che si è presentato come il messia non fa giocare i suoi attaccanti come mediani e difensori.
Personaggio scritto, diretto ed interpretato da lui stesso, favorito dal carisma e all'intelligenza di cui è dotato.
Ripeto, guarda dove ha allenato e si spiegano alcune cose.
Ovviamente non volevo paragonare Di Matteo a Josè, ci mancherebbe

[Vitor]

Come ha fatto? Oltre alla indubbia bravura come allenatore, quando faceva figure di merda piuttosto clamorose (capita a tutti, ci mancherebbe) dava sempre colpa agli altri e faceva lo sbruffone con i giornalisti.

Sì ma in campo non ci vanno mica le dichiarazioni ai giornalisti
Ad ogni modo, ripeto... secondo i tuoi parametri quale allenatore può essere definito completo o totale?

[Zero/1]

Direi brian clough

[Mister Zippo]

Sì ma in campo non ci vanno mica le dichiarazioni ai giornalisti
Ad ogni modo, ripeto... secondo i tuoi parametri quale allenatore può essere definito completo o totale?

Guardiola, Benitez, Klopp, Benitez, anche Ancelotti. E parlo solo di quelli "moderni".

Edit, dimenticavo El Cholo

[covin]

Non so se Zippo si ricorda prima del Mou l'Inter che squadra era, si scagavano contro qualsiasi squadra in CL, in un anno e' riuscito a trasformarli fino ad avere le "palle" di sfidare Chelsea, Bayern ma soprattutto il Barca, saper trasmettere tutta quella sicurezza a giocatori che non ne hanno praticamente quasi mai dimostrata non e' cosa affatto semplice.

[Volo85]

perchè klopp e perchè benitez due volte?

[Mister Zippo]

perchè klopp e perchè benitez due volte?

Un pò di pazienza, c'ho la febbre a 39
Klopp perchè è riuscito a dare la sua idea di calcio in modo graduale in un campionato fin troppo sbilanciato, ha fatto esplodere giovani interessanti per trasformarli in top player. Inoltre si adatta a seconda dell'avversario che ha.

Non so se Zippo si ricorda prima del Mou l'Inter che squadra era, si scagavano contro qualsiasi squadra in CL, in un anno e' riuscito a trasformarli fino ad avere le "palle" di sfidare Chelsea, Bayern ma soprattutto il Barca, saper trasmettere tutta quella sicurezza a giocatori che non ne hanno praticamente quasi mai dimostrata non e' cosa affatto semplice.

La ricordo bene quella Inter che in campionato vinceva per troppa superiorità rispetto alle concorrenti.
Lì Mourinho trova la sua forza, nel mettere il pepe in culo ai suoi e tenere alta la concentrazione sono i suoi punti di forza principali. Non al livello tattico dove è nella media.

[Frykky]

perchè klopp e perchè benitez due volte?

Ho il sospetto che il Napoli lo allenava Tesser ci sarebbe stato lui in quella lista

[Ciccius81]

Zippo, secondo me tu vuoi dire una cosa molto semplice, permettimi di provare ad interpretare e "tradurre" per chi non vuol capire.

Mourinho è un grande allenatore, ma che di NUOVO nel calcio non ha portato nulla. Non è Sacchi, non è Herrera, non è Michels e così via. Non fa nulla di speciale con le sue squadre. Si limita a disporre con criterio i fenomeni che gli vengono messi a disposizione (e, Porto a parte, ne ha sempre avuti a carrettate), contro squadre inferiori gioca all'attacco, contro squadre pari o superiori si chiude in difesa stile fort apache. E' un ottimo tattico, e sicuramente un genio quanto a motivare e spremere i giocatori, ma ben lungi dall'essere perfetto ed infallibile che lui stesso ritiene di essere.

[Brix]

Un pò di pazienza, c'ho la febbre a 39

aaaaaahhhhh,ecco!


Scherzo,ovviamente

[Ciccius81]

P.S. Sembra quasi che il Chelsea in semifinale sia una sorpresa assoluta, un evento impronosticabile e miracoloso. Questi hanno un valore della rosa DOPPIO rispetto a quello della Juve, ed un monte ingaggi altrettanto raddoppiato. Se per la Juve, a detta di tutti me compreso, il risultato minimo era il passaggio agli ottavi, direi che con soldi ed investimenti del genere una semifinale sia tutto fuorchè miracolosa.

[Vitor]

Ho il sospetto che il Napoli lo allenava Tesser ci sarebbe stato lui in quella lista

Aspè, Benitez ha vinto ogni tipologia di trofeo, che a memoria è una cosa riuscita a pochissimi (tipo Trapattoni, non so chi altro): ha vinto il campionato in Spagna, ha vinto la Coppa di Lega in Inghilterra, ha vinto la Supercoppa nazionale in Italia e quella Europea, ha vinto la Champions, ha vinto l'Europa League, ha vinto il Mondiale per Club (che mi sa che è l'unica cosa che Mourinho non ha vinto). Ci può stare.

[Mister Zippo]

Non tutti sono campanilisti estremi caro Frykky, altrimenti ci avrei messo Bianchi e Bigon

Ciccius è andato vicino a quello che volevo dire, non dico che non meriti i complimenti che ha ma è troppo considerato il Dio degli allenatori.

[Vitor]

Guardiola, Benitez, Klopp, Benitez, anche Ancelotti. E parlo solo di quelli "moderni".

Edit, dimenticavo El Cholo

Per Guardiola puoi fare lo stesso discorso che fai per Mourinho, scusami
Ha allenato solo squadroni e ha vinto con questi squadroni. Con Ancelotti puoi dire che ha fallito a Torino, che s'è fatto buttare fuori dal Deportivo dopo aver vinto l'andata 4-1, che si è fatto rimontare uno 0-3 in finale
Non vedo perché a Mourinho si può fare la punta al cazzo e agli altri no

[Mister Zippo]

Le battute a vuoto le hanno avute tutti, non ricordiamoci che Juve era quella
Però si è rifatto ed ha vinto anche dove c'era scetticismo, inoltre pur non essendo un maestro o un innovatore particolare non l'ho mai visto fare un catenaccio come quello di Mou o almeno non fa un gioco identico per gli stessi anni di fila, ne tantomeno qualcuno lo ha messo sul piedistallo così com'è stato per lo Special One.
Guardiola l'ho già trattato: quella squadra era fortissima ma non aveva un gioco fluido ed oggettivamente tanti campioni erano sprecati. E' arrivato lui e quasi inaspettatamente ha vinto tutto, convincendo pure.