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  1. #76
    Lo Zio L'avatar di stuckmojo
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    500 mila è normale per gli standard italiani
    A Houston, TX (che e' costoso come posto) - 500,000 Euro vuol dire:

    http://www.realtor.com/realestateand...5-54288?row=10



    tanto per dire. E i salari a Houston sono belli alti e TX non ha income tax.

    Search Results

    Most states finance local and state government largely through some mixture of sales taxes, property taxes and income taxes. Texas is one of nine states that do not levy an individual income tax.
    Possiamo anche continuare con i paragoni.

  2. #77
    Shogun Assoluto L'avatar di NoNickName
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    apperoh

  3. #78
    Shogun Assoluto L'avatar di Necronomicon
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Una casa così da noi viene un milione di euro

  4. #79
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Una casa così da noi viene un milione di euro
    Il confronto USA/Italia sui prezzi delle abitazioni è quasi sempre un no-contest a favore USA...

    qualche settimana fa un importante impresario idraulico mi disse che un grosso condominio, dove la sua impresa aveva realizzato tutti gli impianti idrici e termici (con garage personali e finiture di pregio, per carità, ma sempre un condominio) nell'immediata periferia di Pisa aveva appartamenti da 110 mq al modico costo di 550.000 euro (non dollari eh ) l'uno. Questo ai tempi d'oro eh, ora i prezzi sono un poco calati, ma non di così tanto, da quanto ho capito.

    Ingressi A COMUNE dall'esterno, precisiamo.
    Ultima modifica di Manu; 16-12-14 alle 09:29:27

  5. #80
    PinHead81
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Mah. A Roma, se prendi casa in un posto relativamente scomodo ma "storico" (es. trastevere o simile) i 10-12k/mq sono la norma la villa in foto la paghi 550.000 euro se sta sulla cassia o sulla laurentina ben fuori roma, dentro il raccordo devi moltiplicare per due o tre a meno che non vuoi averla con affaccio sul serpentone di corviale

  6. #81
    koba44
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Non è una villa. E' una MacMansion.

  7. #82
    Il Nonno L'avatar di Lord Derfel Cadarn
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Nafta e Ttip, le sigle che "consegnano" l'Europa agli Usa

    Robi Ronza



    lunedì 22 dicembre 2014

    C'è qualcosa di drammatico, se non di tragico, nella crescente divaricazione fra ciò che conta davvero e ciò di cui giornali e telegiornali soprattutto si occupano. Oggi in sede europea è questo in particolare il caso dei negoziati in corso in vista di un accordo transatlantico di libero scambio Usa-Ue. Non ne parla nessuno benché l'importanza cruciale della posta in gioco sia evidente: gli Stati Uniti e l'Unione Europea rappresentano nel loro insieme circa la metà del prodotto interno lordo e circa un terzo del commercio estero del mondo. Il prospettato accordo si estenderebbe poi quasi automaticamente alle aree di libero scambio cui le due parti rispettivamente già partecipano ossia il North American Free Trade Agreement (Nafta) e l'Associazione europea di libero scambio, Efta.
    Nel luglio 2013 la Commissione Europea ha cominciato zitta zitta a trattare con Washington appunto i termini di un "Partenariato transatlantico per il commercio e gli investimenti" (Transatlantic Trade and Investment Partnership, Ttip). Obiettivo: integrare i due mercati, ridurre i dazi doganali nonché rimuovere in molti settori le barriere non tariffarie, ossia le differenze in quanto a regolamenti tecnici, procedure di omologazione, norme sanitarie e fitosanitarie. Si creerebbero così le condizioni da un lato per un libero scambio delle merci, e dall'altro per un più facile accesso ai rispettivi mercati finanziario, dei servizi e degli appalti pubblici. I negoziati, che sono rimasti per un certo tempo sospesi, dovrebbero riprendere il prossimo 2 febbraio.
    E' evidente quanto la posta in gioco sia di enorme importanza da un punto di vista non solo economico ma anche politico. Non si fatica a capire che dall'eventuale accordo e dai suoi specifici contenuti dipende molto del benessere e della libertà non solo dei popoli direttamente coinvolti ma del mondo intero. Se da una parte ogni allargamento dei mercati non può in linea di principio che venire visto con favore, dall'altra però, in questo caso, sono numerosi e gravi gli elementi che inducono a una grande cautela.
    In primo luogo va considerata la gravitazione "atlantica", ovvero nordamericana, alla base del progetto. Gli Stati Uniti sono una realtà integrata dal punto di vista sia politico che economico, mentre lo stesso non si può certo dire dell'Unione Europea. Benché dunque quest'ultima costituisca oggi un mercato più ampio e con maggiori prospettive di sviluppo di quello nordamericano, la sua attuale ben minore forza politica la destina nella prospettata area di libero scambio al ruolo più del vagone che della locomotiva. L'Europa di oggi deve invece tenere conto di dove si trova: ovvero là dove l'Occidente s'incontra con l'Asia e con l'Africa, quindi nel principale crocevia della vicenda umana. Non può dunque permettersi, né le conviene voltare le spalle alla Russia, al Mediterraneo e al Levante. Nemmeno tuttavia può e deve voltare le spalle agli Stati Uniti. Occorre piuttosto che riassuma pienamente il ruolo cui la storia e la geografia la destinano. In tale prospettiva l'Accordo transatlantico che si prospetta diventa accettabile solo nella misura in cui non è minimamente orientato alla costruzione di una fortezza "atlantica". Se ciò fosse, diventerebbero indirette e remote quelle cruciali relazioni euro-asiatiche e afro-europee che per natura sono dirette e prossime.
    Accanto all'urgenza cui abbiamo sin qui accennato ce n'è poi un'altra altrettanto importante. Anzi più importante ancora poiché attiene al tema della libertà. Nel nostro tempo — ricordiamolo ancora una volta — la libertà e la democrazia subiscono la pressione di spinte neo-autoritarie. Queste vengono da una parte da influenti élites intellettuali tese a imporre il nichilismo e il relativismo come pensiero unico, e dall'altra da giganteschi gruppi industriali-finanziari transnazionali tesi ad assumere a proprio vantaggio anche il ruolo di supremi regolatori dei mercati. Le prime sono considerate di "sinistra" e le seconde di "destra", ma nella sostanza giocano tutte quante nel medesimo senso: ovvero nel senso dell'asservimento e dell'alienazione.
    A tale proposito l'esperienza già consolidata della tecnocrazia oggi al potere nell'Unione Europea dimostra che — nella misura in cui sfuggono a un forte controllo democratico — i mercati comuni tendono anche a divenire un grande cavallo di Troia a servizio di quelle spinte neo-autoritarie di cui si diceva. Il principale e tipico grimaldello di tale sviluppo è qualcosa di apparentemente insospettabile: l'abbattimento delle "barriere non tariffarie". In assenza di controllo politico, e prima ancora di vigilanza culturale e sociale, in nome dell'abbattimento delle barriere non tariffarie si può fare di tutto aggirando competenze, sovranità, legittime specificità culturali, principi di diritto, valori civili condivisi e consolidati. Nel caso particolare del Ttip, si ventila una possibilità illimitata di ricorsi ad arbitrati internazionali in conflitti fra soggetti privati e Stati membri. Ciò è molto pericoloso: per questa via infatti le grandi lobbies e i grandi gruppi industriali-finanziari transnazionali potrebbero trasformarsi in fonti di diritto spurie, ma irrefrenabili nei più diversi campi. Non solo in quello economico ma anche in altri a prima vista lontani dal commercio internazionale: dal diritto di famiglia alla sanità, alla scuola, alla libertà d'impresa, all'ambiente e così via. Ce n'è insomma abbastanza per non lasciare questa faccenda alle sole attenzioni dei proverbiali "addetti ai lavori".

  8. #83
    PinHead81
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Qualcuno, con l'ausilio di parole semplici e disegni per bambini, spiega in una decina di righe cosa comportano gli accordi di cui sopra?

  9. #84
    Il Nonno L'avatar di Lord Derfel Cadarn
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    la parte evidenziata in rosso non è sufficiente?
    comunque st'ultimo articolo è tutto abbastanza semplice e riassuntivo.

  10. #85
    Moloch
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Nel nostro tempo — ricordiamolo ancora una volta — la libertà e la democrazia subiscono la pressione di spinte neo-autoritarie. Queste vengono da una parte da influenti élites intellettuali tese a imporre il nichilismo e il relativismo come pensiero unico, e dall'altra da giganteschi gruppi industriali-finanziari transnazionali tesi ad assumere a proprio vantaggio anche il ruolo di supremi regolatori dei mercati. Le prime sono considerate di "sinistra" e le seconde di "destra", ma nella sostanza giocano tutte quante nel medesimo senso: ovvero nel senso dell'asservimento e dell'alienazione.
    A tale proposito l'esperienza già consolidata della tecnocrazia oggi al potere nell'Unione Europea dimostra che — nella misura in cui sfuggono a un forte controllo democratico — i mercati comuni tendono anche a divenire un grande cavallo di Troia a servizio di quelle spinte neo-autoritarie di cui si diceva.

    manca solo il FATE GIRARE


    la roba sull'arbitrato come fonte di diritto poi è puro delirio

  11. #86

    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    this ^^ la roba scritta in rossa sembra scritta da marx featuring vendola

  12. #87
    Moloch
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da PinHead81 Visualizza Messaggio
    Qualcuno, con l'ausilio di parole semplici e disegni per bambini, spiega in una decina di righe cosa comportano gli accordi di cui sopra?
    una zona di libero scambio tra usa e ue. i mercantilisti sono ovviamente isterici per le emorroidi infiammate.


    l'unica perplessità è intorno a come sarà inquadrata e gestita la questione delle barriere non tariffarie, ma è una roba che capita costantemente quando si negozia un accordo simile.

  13. #88

    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Comportano che l accordo creera miliardi di indotto.
    La nostra classe dirigente rubera qualche milione qua e la e l'italia in quanto stato non guadagnera nulla ma verra depauperata di ricchezza e vantaggi competitivi poiche non in grado di attingere alla sua fetta di ricchezza creata dall accordo a causa della massima concentrazione dei nostri rappresentanti sulla ruberia di cui sopra

    Piu o meno credo sia andata cosi anche dopo la prima guerra mondiale....

  14. #89
    PinHead81
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Uhm il libero scambio sarebbe anche interessante, ma c'è qualche dettaglio di massima di come verrà regolamentato? E, sempre in parole terra terra, per quale motivo gli States dovrebbero dominarci romperci il culo guadagnarci alle nostre spalle ecc da quest'apertura?

  15. #90
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    perché l'europa è divisa e debole perché ha un'unione monetaria ma non una politica e ripeterebbe la stessa situazione ma in grande dei piigs deboli vs tedeschia forte che ci fa la bua e ci percula anche.
    uno degli elementi che rendono meno competitiva l'ue vs usa è il dover mantenere il welfare e peggio ancora una burocrazia ipertrofica e stratificata che va dai municipi, province, regioni, stati per arrivare infine alle inette istituzioni europee.

  16. #91
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da PinHead81 Visualizza Messaggio
    Uhm il libero scambio sarebbe anche interessante, ma c'è qualche dettaglio di massima di come verrà regolamentato? E, sempre in parole terra terra, per quale motivo gli States dovrebbero dominarci romperci il culo guadagnarci alle nostre spalle ecc da quest'apertura?
    Ma infatti secondo me non è una questione di egemonia statunitense... è una questione di egemonia delle classi dirigenti (Ue e Usa), mentre il cittadino comune se lo piglia in quel posto

  17. #92
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn Visualizza Messaggio
    perché l'europa è divisa e debole perché ha un'unione monetaria ma non una politica e ripeterebbe la stessa situazione ma in grande dei piigs deboli vs tedeschia forte che ci fa la bua e ci percula anche.
    uno degli elementi che rendono meno competitiva l'ue vs usa è il dover mantenere il welfare e peggio ancora una burocrazia ipertrofica e stratificata che va dai municipi, province, regioni, stati per arrivare infine alle inette istituzioni europee.
    l'egemonia tedesca non è data tanto dal rapporto di libero scambio, che è quello che si verrebbe a creare col ttip, quanto dalle istituzioni politiche dell'unione che vanno a restringere gli spazi di sovranità dei singoli stati (nel bene e nel male).

    e comunque a livello di government spending se l'unione viaggia intorno al 50% del gdp, gli USA sborsano un bel 41%. la differenza è che noi ci paghiamo le pensioni, loro le armi

  18. #93
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Esempio estremo dell' inculata with Vaselina del TTIP: (roba che sta gia' succedendo in UK)

    - serve un nuovo ospedale a Milano
    - Lo stato ha talmente tanti debiti che non vuole buttare 1miliardo di Euro nell' investimento
    - Privati Italiani partecipano alla gara d'appalto per capex e funzionamento
    - Azienda Americana partecipa e vince l' appalto
    - Costi di realizzo diventano il 200% del preventivo (figuriamoci in Italia...)
    - Azienda americana fa causa allo stato italiano e ottiene tutta la differenza piu' interessi.
    - Ospedale mai realizzato
    - Azienda americana fa causa allo stato italiano per mancati introiti per 30 anni, inclusi farmaci et cetera.

    E via dicendo.

    Ah, e alla fine del termine di operazione dell' ospedale - diciamo i 30 anni - TUTTO il costo diventa a carico dello stato.

    http://www.theguardian.com/society/2...tehall.schools

  19. #94
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    in pratica se firmiamo ci impicchiamo da soli.

  20. #95
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    tranquillo che firmeranno per noi, ed alle peggiori condizioni, ci diranno che è per il nostro bene e dopo staremo tutti meglio... e i referendum fanno male.


  21. #96
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Esempio estremo dell' inculata with Vaselina del TTIP: (roba che sta gia' succedendo in UK)

    - serve un nuovo ospedale a Milano
    - Lo stato ha talmente tanti debiti che non vuole buttare 1miliardo di Euro nell' investimento
    - Privati Italiani partecipano alla gara d'appalto per capex e funzionamento
    - Azienda Americana partecipa e vince l' appalto
    - Costi di realizzo diventano il 200% del preventivo (figuriamoci in Italia...)
    - Azienda americana fa causa allo stato italiano e ottiene tutta la differenza piu' interessi.
    - Ospedale mai realizzato
    - Azienda americana fa causa allo stato italiano per mancati introiti per 30 anni, inclusi farmaci et cetera.

    E via dicendo.

    Ah, e alla fine del termine di operazione dell' ospedale - diciamo i 30 anni - TUTTO il costo diventa a carico dello stato.

    http://www.theguardian.com/society/2...tehall.schools
    mi sembra una forzatura.
    Redigi una regolamentazione per gli appalti che ti pari il culo, come la solidità finanziaria di chi partecipa alle gare ovvero la suddivisione dei lavori al fine di avere un maggiore controllo ed una migliore supervisione dello stato degli stessi.
    Se poi chi dovrebbe fare le norme è colluso, allora il problema direi che non è l'accordo commerciale.
    Se a mangiare è Buzzi o McBuzzi non mi cambia molto sinceramente.

  22. #97

    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    mi sembra una forzatura.
    Redigi una regolamentazione per gli appalti che ti pari il culo, come la solidità finanziaria di chi partecipa alle gare ovvero la suddivisione dei lavori al fine di avere un maggiore controllo ed una migliore supervisione dello stato degli stessi.
    Se poi chi dovrebbe fare le norme è colluso, allora il problema direi che non è l'accordo commerciale.
    Se a mangiare è Buzzi o McBuzzi non mi cambia molto sinceramente.
    infatti, non vedo perchè causa allo stato non possa farla un'azienda italiana

  23. #98

    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da Il demagogo Visualizza Messaggio
    infatti, non vedo perchè causa allo stato non possa farla un'azienda italiana
    Hai idea della diversa potenza politica e finanziaria dei soggetti in questione?

  24. #99
    Il Nonno L'avatar di balmung
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    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da Daniel_san Visualizza Messaggio
    Hai idea della diversa potenza politica e finanziaria dei soggetti in questione?
    Si ma capisci che stiamo parlando di altro? Non stiamo parlando più dell'accordo ma della forza corruttiva o di "esercitare pressioni" di soggetti stranieri.
    Sinceramente, visto quello che è successo negli ultimi tempi (ma anche prima eh), non mi sembra che in Italia serva chissà quale grande potenza per metterlo in culo sia alla PA che al contribuente italiano.
    Mi sembra il solito discorso fatto anche con le grandi opere
    siccome in italia c'è la corruzione allora non si può fare nulla perchè c'è chi ci mangia sopra.

  25. #100

    Predefinito Re: Ttip-Accordo transatlantico per il commercio. non c'è tempo per la vasella.

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Si ma capisci che stiamo parlando di altro? Non stiamo parlando più dell'accordo ma della forza corruttiva o di "esercitare pressioni" di soggetti stranieri.
    Sinceramente, visto quello che è successo negli ultimi tempi (ma anche prima eh), non mi sembra che in Italia serva chissà quale grande potenza per metterlo in culo sia alla PA che al contribuente italiano.
    Mi sembra il solito discorso fatto anche con le grandi opere
    siccome in italia c'è la corruzione allora non si può fare nulla perchè c'è chi ci mangia sopra.
    No, le due situazioni sono molto diverse.

    Al momento, se un'azienda italiana vuole fare causa allo Stato (o altro Ente pubblico) si ciuccia la sua bella trafila giudiziaria che dura millanta anni (di solito sono cause civili quindi tanti auguri) con costi proibitivi ed esito quanto meno incerto.

    A TTIP approvato nella forma attuale, cioe' comprensivo di ISDS (i famosi "tribunali" internazionali che di fatto bypasserebbero il sistema giudiziario nazionale) alla multinazionale amerregana di turno basterebbe farsi amici i membri dell'apposito panel coi soliti sistemi collaudati ed il gioco sarebbe fatto.

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