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Discussione: il + bello

  1. #126
    Banned L'avatar di Uzi Rider
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    Predefinito Re: il + bello

    Vero, credo di aver spesso ripetuto che per me è il best FF ever

  2. #127
    Lo Zio L'avatar di Scafo
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    Predefinito Re: il + bello

    Citazione Originariamente Scritto da vendikatore Visualizza Messaggio
    pero' mi chiedo il percè non accettiate le k quando voi stessi usate termini tipo: thx reply ecc....
    1) tnx, reply, etc sono ABBREVIAZIONI o gerghi. Di parole usate spesso. PAROLE, intere, non suoni fonici.

    2)La k è nata per farci stare i messaggi negli sms quando si potevano scrivere solo un pugno di caratteri.
    E SOSTITUIVA LA CH. Perchè ha lo stesso suono. CHe, ke. Ora prova a parlare come scrivi e sembri un pazzo in preda a crisi mistiche neo-naziste.
    Quindi, usare la K al posto della C NON fa figo, non fa stile, fa solo pietà. Hai sostituito una lettera con un altra: perchè ? A che pro ? È superfluo e confusionale.
    4ltr1m3nt1 c1 m3tt14m0 4 p4rl4r3 k0m3 1d10t1 tutt1 qu4nt1 !!

    Ti sembra una cosa comoda ? Abbiamo la c, usiamola porella.

    E comunque ff9 rulla un sacco, con uno dei protaqgonisti più esagerati e fuori scala dei vari ff.

  3. #128

    Predefinito Re: il + bello

    il VII per me ... soppratutto x le indimenticabili ore di gioco x distruggere le weapon

  4. #129
    L'Onesto L'avatar di Ankareth
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    Predefinito Re: il + bello

    su su, tranquilli!



    (finalmente un motivo per usare la faccina! ghghgh!)

    altrimenti mi metto a scrivere in trimetri giambici scazonti e allora sono ortaggi per tutti!

    tornando IT,

    Per me il migliore è final fantasy VII, quello che a prescindere dai pareri personali ha rivoluzionato un settore dei videogames. infatti prima del 1997 i giochi di ruolo giapponesi erano una nicchia di un parte del mercato, dopo l'uscita di FFVII questa serie è diventata pilastro della Square-enix. Secondo me è il migliore perché per primo ha portato temi adulti alle masse, che andavano oltre il semplice "coso-grosso-brutto-e-cattivo-contro-eroe-muscoloso-che-salva-la-donzella/città/mondo-di-turno",
    parlando invece della clonazione, dell'ecologia, anche delle alienazioni mentali (basti vedere Cloud), tutto questo aiutato da una colonna sonora indimenticabile (One Winged Angel per dirne una, oppure il tema di Cid) e da un cattivo che più carismatico non si può!
    gli altri:

    FFVIII:
    Per tanti è stato il primo grazie al successo del precedente, secondo me soffre taaaaaaaaaaanto del sistema di potenziamento dei personaggi (io sono arrivato a qualcosa come il 3° disco prima di capire esattamente come funzionava) e, almeno per me, della sindrome del Cattivus Improvvisus De Nihilo Tractus, ovvero il fatto che il boss finale non ha tutto il background che gli spetterebbe, cosa che invece Sephiroth possiede.
    Quindi lo metto al Terzo posto nella mia personale classifica dei FF dalla PSX in poi!

    FFIX:
    Non mi è piaciuto. Mi dispiace, ma non mi è piaciuto. I personaggi secondo me sono piatti, o meglio, sono degli stereotipi tutti quanti, l'unico che invece si salva è Vivi, e la sua storia è invece una delle più belle, e quando
    Spoiler:
    apprende che nonostante abbia solo 6 anni (stando al manuale, se non sbaglio) la sua vita potebbe finire da un giorno all'altro perché quando è stato PRODOTTO si ha deciso in tal modo.

    mi sono venute le lacrime agli occhi...
    Quarto Posto! Dovuto anche al sistema di combattimento, che dopo l'estrema libertà del VII e dell'VIII bloccava i PG in un unico ruolo... Ma anche al fatto che FFIX soffre di CIDNT gravissima! Non si può mettere come nemico finale
    Spoiler:
    un Trivia della cui esistenza non si accenna da nessuna parte in 70 ore di gioco!


    FFX:
    Ci ho giocato una volta, non mi era piaciuto, l'ho rigiocato e mi è piaciuto un sacco! La trama sembra lineare e piatta, ma quello che mi ha colpito sono le evoluzioni dei personaggi, su tutti quella di Tidus! E poi il sistema di combattimento secondo me è il migliore tra quelli che ho visto finora ( FF dal VII al XII(che sto giocando ora) escluso XI, Chrono Trigger, Xenogears) così come la sferografia, belli belli! note di demerito sono il nemico "principale" Seymour (che ogni volta che lo leggo mi vengono in mente i simpson ) che secondo me è poco approfondito, e l'approfondimento dei personaggi giocanti secondari, per esempio Wakka e Lulu... Secondo posto!

    FFXII:
    Ci sto giocando ora, sono arrivato a prendere l'aeronave per uscire dalla prima città, tutto questo in 4 mesi causa esame all'uni, appena avrò un po' di tempo lo inizierò da capo, finora mi è piaciuto tanto il fatto che i nemici si vedano!!! (che bello!!! come su Super Mario RPG!!! ) il sistema di combattimento in tempo reale a turni è STRANO! sulla trama non mi pronuncio, però non mi ha appassionato... mah! vedremo!
    Fuori Classifica!

    FFX-2
    Il mitico "fainal fantasi ics due!!!"
    il primo (e l'unico se non sbaglio) pubblicizzato sulle nostre TV!
    vi dirò, non mi è dispiaciuto affatto! l'idea dei vestiti che danno i poteri mi ricorda un po' sailor moon, ma la trama con Yuna che ha i ricordi dell'altra ragazza vissuta mille anni prima (o dopo? non mi ricordo molto bene... ) e la prosecuzione della trama del X mi ha fatto piacere! e poi, insomma, sono un romanticone, e l'happy end mi mancava!
    nota dolente: le sferografie ridotte, mi ricordo che son diventato scemo a capire cosa avevo messo in quale vestito... argh!
    Quinto Posto!

    Quanto ai FF prima del VII, sono anni che mi riprometto di giocarci ma tra mille cose varie non son mai riuscito!
    Mi aggiungo anch'io alla classifica OT!

    Chrono Trigger:
    Beeeeeeelllloooo!!!
    L'ho finito un sacco di volte, e i finali (SEDICI!!!) tutti effettivamente diversi, la storia, con i salti temporali e le conseguenze dirette, i personaggi (anche se il protagonista è un filino muto...), le storie personali (Frog su tutti, ma anche Robo), l'ombra del nemico finale (si chiamava anche lui Sin, o sto diventando troppo vecchio?) che ti insegue per tutto il gioco, Magus... indimenticabile!!!
    classifica? naah, è semplicemente fuori scala.... va provato!
    ps: pubblicità! se poi riuscite a giocarci con la traduzione in italiano semplicemente non potete lasciarlo andare!

    Xenogears:
    uno dei miei preferiti fino a qualche mese fa, in cui l'ho finito di nuovo con tanto di guida e traduzione in ita.
    E' fantastica la trama, senza dubbio, qui addirittura si combatte Dio, il passato il presente e il futuro si intrecciano come di rado... solo che avevano finito i soldi per il progetto a metà strada!!! e purtroppo la cosa si nota! tutto il secondo disco è in pratica un enorme flashback, con pochissime parti giocabili, e questo è un peccato, perché alcune sarebbero state inidmenticabili, considerata la cura che si trova nel primo cd...
    a parte questo, Xenogears va assolutamente finito almeno una volta, lo merita!

    Super Mario RPG:
    ghghgh, il mio primo gioco di ruolo!!!!
    se lo trovate provatelo, nonostante sia evidentemenete per bambini (c'è supermario e la grafica è puffolosa) ha non poche finezze, come i tesori nascosti, le superarmi, una trama tutto sommato per niente scontata e taaaaaanto umorismo! (il cattivo che fa il cattivo per la prima volta e si fa spiegare tutto dagli scagnozzi è indimenticabile! XD)


    Puff... Puff...

    Dovrei aver detto tutto! scusate per il papiro ma ho colto l'occasione!!!
    ah, a scanso di equivoci... il 99,9 % di quanto scritto qui sopra è A MIO SINGOLO E PERSONALE PARERE!!!

  5. #130
    Lo Zio
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    Predefinito Re: il + bello

    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    su su, tranquilli!



    (finalmente un motivo per usare la faccina! ghghgh!)

    altrimenti mi metto a scrivere in trimetri giambici scazonti e allora sono ortaggi per tutti!

    tornando IT,




    FFIX:
    Non mi è piaciuto. Mi dispiace, ma non mi è piaciuto. I personaggi secondo me sono piatti, o meglio, sono degli stereotipi tutti quanti, l'unico che invece si salva è Vivi, e la sua storia è invece una delle più belle, e quando
    Spoiler:
    apprende che nonostante abbia solo 6 anni (stando al manuale, se non sbaglio) la sua vita potebbe finire da un giorno all'altro perché quando è stato PRODOTTO si ha deciso in tal modo.

    mi sono venute le lacrime agli occhi...
    Quarto Posto! Dovuto anche al sistema di combattimento, che dopo l'estrema libertà del VII e dell'VIII bloccava i PG in un unico ruolo... Ma anche al fatto che FFIX soffre di CIDNT gravissima! Non si può mettere come nemico finale
    Spoiler:
    un Trivia della cui esistenza non si accenna da nessuna parte in 70 ore di gioco!
    MMM credo non ti sia piaciuto per un motivo: non ti piacciono le atmosfere fantasy, o cmq preferisci quelle fantascientifiche. I personaggi sono stereotipi? Non credo proprio: gli stereotipi sono personaggi che non si evolvono, statici. Ti sembra gidan un personaggio statico? prima dongiovanni incallito, bandito senza paura che protegge la bella principessa, poi scopre le sue origini e tutto cambia, è uno strumento, proprio come Vivi, creato per uno scopo, e il pianeta su cui è vissuto è nemico di quelli della sua razza. steiner? il classico cavaliere tutto dovere e legge, di mente chiusa, capisce il valore dell'amicizia e dell'amore, e del ragionare di testa propria e cambia. Eccetera eccetera....

    Trivia: non è il vero nemico del gioco, quello è kuja( un nemico che, nonostante la sua gheiaggine, ha una gran bella caratterizzazione)
    trivia è solo la morte, che i nostri eroi sconfiggono con la voglia di vivere.

    poi la trama di ff9 mi ha emozionato ed entusiasmato, insieme ai suoi filmati e alle sue musiche

    Certo se qualcuno odia questo genere di riflesso non gusterà il gioco

  6. #131
    L'Onesto L'avatar di Ankareth
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    Predefinito Re: il + bello

    Citazione Originariamente Scritto da Roby90 Visualizza Messaggio
    MMM credo non ti sia piaciuto per un motivo: non ti piacciono le atmosfere fantasy, o cmq preferisci quelle fantascientifiche. I personaggi sono stereotipi? Non credo proprio: gli stereotipi sono personaggi che non si evolvono, statici. Ti sembra gidan un personaggio statico? prima dongiovanni incallito, bandito senza paura che protegge la bella principessa, poi scopre le sue origini e tutto cambia, è uno strumento, proprio come Vivi, creato per uno scopo, e il pianeta su cui è vissuto è nemico di quelli della sua razza. steiner? il classico cavaliere tutto dovere e legge, di mente chiusa, capisce il valore dell'amicizia e dell'amore, e del ragionare di testa propria e cambia. Eccetera eccetera....

    Trivia: non è il vero nemico del gioco, quello è kuja( un nemico che, nonostante la sua gheiaggine, ha una gran bella caratterizzazione)
    trivia è solo la morte, che i nostri eroi sconfiggono con la voglia di vivere.

    poi la trama di ff9 mi ha emozionato ed entusiasmato, insieme ai suoi filmati e alle sue musiche

    Certo se qualcuno odia questo genere di riflesso non gusterà il gioco
    Innanzitutto grazie per le domande (sul serio, mi esalto quando posso scambiare opinioni! ), poi veniamo al dunque:

    ghghgh, sui gusti di genere ne hai presi la metà! mi piace sì la fantascienza (quella di Dick uber alles) ma anche il fantasy (e qui spazio un po' di più, Salvatore e la Hobb per dirne due), ma non credo che sia l'atmosfera il problema della nona fantasia finale... infatti su di essa non ho nulla da dire, anzi, è curatissima, e poi, al contrario di quanti affermano che sia stata una cavolata, l'idea del doppiaggio dialettale secondo me è una genialata, ma ripeto, il problema non è qui!

    Inoltre credo di essermi espresso male: come tu stesso dici, lo stesso Gidan ( o era Zidane? O.o ) ad un certo punto scopre
    Spoiler:
    di non appartenere alla razza umana
    , e in quella sezione c'è uno dei temi musicali più belli che abbia mai sentito [dovrebbe essere You're Not Alone se non erro], però l'intera parte in cui lui si confronta con questa scoperta è "superficiale", o meglio, in 10 minuti è risolta, mentre (Spoiler su FFVII)
    Spoiler:
    quando più o meno la stessa cosa succede a Cloud, qui passa tutta una sezione con vari trip annessi, dandole importanza!

    invece secondo me il dramma di Vivi è di gran lunga più "esplorato", passami il termine: cioè si evolve in maniera più lenta ma più incisiva, vedi la scena del dirigibile e quella del villaggio... Per Steiner il discorso è simile, è vero che capisce i valori dell'amicizia in contrapposizione alla stolida applicazione delle regole, ma anche lì, è un cavaliere vissuto tutta la vita in un certo modo rigidissimo, quello che gli accade è una rivoluzione mentale che quantomeno dovrebbe lasciarlo con qualche dubbio, e invece, almeno da quello che mi ricordo io, correggimi pure se dico boiate, il passaggio è rapido e indolore...

    con stereotipi non intendevo personaggi che non si evolvono, intendevo personaggi che rappresentano, appunto, lo stereotipo tipico del loro ruolo: Gidan è il ladro dongiovanni che però nasconde origini misteriose e che diverrà nobile e coraggioso; Steiner il cavaliere "di nome" che lo diventa "di cuore"...

    Io non dico che FFIX sia da buttare assolutamente e senza appello, tutt'altro! me lo son finito le mie brave 2-3 volte (senza mai prendere la superspada però, non avevo voglia di farmi tutto il gioco in meno di 12 ore... ), però a parte qualche momento (l'attacco con le aeronavi per esempio) veramente emozionante mi ha lasciato un po' così...

    quanto alla CIDNT, Trivia è il vero nemico del gioco.
    Nelle brevi battute che dice prima di combattere dice più o meno che alla fine tutti dovranno confrontarsi con lui in quanto lui è latore del destino ultimo, ovvero la morte, come giustamente dici te. Però allora se lui rappresenta la morte, Kuja diventa istantaneamente suo strumento principale! E' vero che kuja è il cattivo del gioco, ci combatti più volte, fa quello che fa, è pure uno degli ultimi, ma comunque nella piramide del male di quel gioco lui non è al vertice! quello che succede nel finale è un po' come se in un film di james bond al momento dell'esplosione della base del cattivo cattivissimo saltasse fuori un altro, rigorosamente ignoto, che dicesse "Ha ha! in realtà era tutto architettato da me, bond! combatti, orsù!"
    l'idea di trivia ci stava, senza dubbio, ma un minimo di introduzione deve averla...! sarebbero bastati un paio di dialoghi che ne paventassero l'esistenza, e allora non avrei avuto (quasi) niente da ridire!

    Spero di essere stato esaustivo!
    Ultima modifica di Ankareth; 16-08-07 alle 18:37:25 Motivo: corretto un po' la sintassi e l'ortografia!

  7. #132
    Lo Zio L'avatar di Jedi Knight
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    Predefinito Re: il + bello

    Per me il migliore è final fantasy VII, quello che a prescindere dai pareri personali ha rivoluzionato un settore dei videogames. infatti prima del 1997 i giochi di ruolo giapponesi erano una nicchia di un parte del mercato, dopo l'uscita di FFVII questa serie è diventata pilastro della Square-enix. Secondo me è il migliore perché per primo ha portato temi adulti alle masse, che andavano oltre il semplice "coso-grosso-brutto-e-cattivo-contro-eroe-muscoloso-che-salva-la-donzella/città/mondo-di-turno",
    parlando invece della clonazione, dell'ecologia, anche delle alienazioni mentali (basti vedere Cloud), tutto questo aiutato da una colonna sonora indimenticabile (One Winged Angel per dirne una, oppure il tema di Cid) e da un cattivo che più carismatico non si può!
    gli altri:
    Quoto !! E in piu' ci metto il fatto che è stato il primo a uscire dagli schemi classici dei capitoli anche se il 6 ci aveva gia provato

    FFVIII:
    Per tanti è stato il primo grazie al successo del precedente, secondo me soffre taaaaaaaaaaanto del sistema di potenziamento dei personaggi (io sono arrivato a qualcosa come il 3° disco prima di capire esattamente come funzionava) e, almeno per me, della sindrome del Cattivus Improvvisus De Nihilo Tractus, ovvero il fatto che il boss finale non ha tutto il background che gli spetterebbe, cosa che invece Sephiroth possiede.
    Quindi lo metto al Terzo posto nella mia personale classifica dei FF dalla PSX in poi!
    Secondo me un capitolo discreto !! Il punto di forza sono i pg !! Irvine , Zell e Seifer valgono il gioco !!

    FFIX:
    Non mi è piaciuto. Mi dispiace, ma non mi è piaciuto. I personaggi secondo me sono piatti, o meglio, sono degli stereotipi tutti quanti, l'unico che invece si salva è Vivi, e la sua storia è invece una delle più belle, e quando
    Spoiler:
    apprende che nonostante abbia solo 6 anni (stando al manuale, se non sbaglio) la sua vita potebbe finire da un giorno all'altro perché quando è stato PRODOTTO si ha deciso in tal modo.

    mi sono venute le lacrime agli occhi...
    Quarto Posto! Dovuto anche al sistema di combattimento, che dopo l'estrema libertà del VII e dell'VIII bloccava i PG in un unico ruolo... Ma anche al fatto che FFIX soffre di CIDNT gravissima! Non si può mettere come nemico finale
    Spoiler:
    un Trivia della cui esistenza non si accenna da nessuna parte in 70 ore di gioco!
    Bello !! Ambientazioni classiche e bellissime !! 4 pg in battaglia !! Poco da dire !! Bello !!

    FFX:
    Ci ho giocato una volta, non mi era piaciuto, l'ho rigiocato e mi è piaciuto un sacco! La trama sembra lineare e piatta, ma quello che mi ha colpito sono le evoluzioni dei personaggi, su tutti quella di Tidus! E poi il sistema di combattimento secondo me è il migliore tra quelli che ho visto finora ( FF dal VII al XII(che sto giocando ora) escluso XI, Chrono Trigger, Xenogears) così come la sferografia, belli belli! note di demerito sono il nemico "principale" Seymour (che ogni volta che lo leggo mi vengono in mente i simpson ) che secondo me è poco approfondito, e l'approfondimento dei personaggi giocanti secondari, per esempio Wakka e Lulu... Secondo posto!
    Un capitolo strano dal mio punto di vista !! Auron vale la candela , il fatto di poter usare tutti in pg in battaglia è grande . Non mi ha preso come sempre .

    FFXII:
    Ci sto giocando ora, sono arrivato a prendere l'aeronave per uscire dalla prima città, tutto questo in 4 mesi causa esame all'uni, appena avrò un po' di tempo lo inizierò da capo, finora mi è piaciuto tanto il fatto che i nemici si vedano!!! (che bello!!! come su Super Mario RPG!!! ) il sistema di combattimento in tempo reale a turni è STRANO! sulla trama non mi pronuncio, però non mi ha appassionato... mah! vedremo!
    Fuori Classifica!
    Devo ancora giocarci

    FFX-2
    Il mitico "fainal fantasi ics due!!!"
    il primo (e l'unico se non sbaglio) pubblicizzato sulle nostre TV!
    vi dirò, non mi è dispiaciuto affatto! l'idea dei vestiti che danno i poteri mi ricorda un po' sailor moon, ma la trama con Yuna che ha i ricordi dell'altra ragazza vissuta mille anni prima (o dopo? non mi ricordo molto bene... ) e la prosecuzione della trama del X mi ha fatto piacere! e poi, insomma, sono un romanticone, e l'happy end mi mancava!
    nota dolente: le sferografie ridotte, mi ricordo che son diventato scemo a capire cosa avevo messo in quale vestito... argh!
    Quinto Posto!
    Buon sequel !! Si gioca con scioltezza e senza nemmeno impegnarsi tanto

    Chrono Trigger:
    Beeeeeeelllloooo!!!
    L'ho finito un sacco di volte, e i finali (SEDICI!!!) tutti effettivamente diversi, la storia, con i salti temporali e le conseguenze dirette, i personaggi (anche se il protagonista è un filino muto...), le storie personali (Frog su tutti, ma anche Robo), l'ombra del nemico finale (si chiamava anche lui Sin, o sto diventando troppo vecchio?) che ti insegue per tutto il gioco, Magus... indimenticabile!!!
    classifica? naah, è semplicemente fuori scala.... va provato!
    ps: pubblicità! se poi riuscite a giocarci con la traduzione in italiano semplicemente non potete lasciarlo andare!
    Il miglior gioco di ruolo di sempre !!! Se la gioca alla pari con FF7

    Xenogears:
    uno dei miei preferiti fino a qualche mese fa, in cui l'ho finito di nuovo con tanto di guida e traduzione in ita.
    E' fantastica la trama, senza dubbio, qui addirittura si combatte Dio, il passato il presente e il futuro si intrecciano come di rado... solo che avevano finito i soldi per il progetto a metà strada!!! e purtroppo la cosa si nota! tutto il secondo disco è in pratica un enorme flashback, con pochissime parti giocabili, e questo è un peccato, perché alcune sarebbero state inidmenticabili, considerata la cura che si trova nel primo cd...
    a parte questo, Xenogears va assolutamente finito almeno una volta, lo merita!
    Assolutamente Fantastico !! Tra i primi 3 !!

    Super Mario RPG:
    ghghgh, il mio primo gioco di ruolo!!!!
    se lo trovate provatelo, nonostante sia evidentemenete per bambini (c'è supermario e la grafica è puffolosa) ha non poche finezze, come i tesori nascosti, le superarmi, una trama tutto sommato per niente scontata e taaaaaanto umorismo! (il cattivo che fa il cattivo per la prima volta e si fa spiegare tutto dagli scagnozzi è indimenticabile! XD)
    Troppo avanti !!! Giocato e rigiocato !!!


    Ultima modifica di Jedi Knight; 16-08-07 alle 19:54:18

  8. #133
    Lo Zio
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    Predefinito Re: il + bello

    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    Innanzitutto grazie per le domande (sul serio, mi esalto quando posso scambiare opinioni! )

    Inoltre credo di essermi espresso male: come tu stesso dici, lo stesso Gidan ( o era Zidane? O.o ) ad un certo punto scopre
    Spoiler:
    di non appartenere alla razza umana
    , e in quella sezione c'è uno dei temi musicali più belli che abbia mai sentito [dovrebbe essere You're Not Alone se non erro], però l'intera parte in cui lui si confronta con questa scoperta è "superficiale", o meglio, in 10 minuti è risolta, mentre (Spoiler su FFVII)
    Spoiler:
    quando più o meno la stessa cosa succede a Cloud, qui passa tutta una sezione con vari trip annessi, dandole importanza!

    invece secondo me il dramma di Vivi è di gran lunga più "esplorato", passami il termine: cioè si evolve in maniera più lenta ma più incisiva, vedi la scena del dirigibile e quella del villaggio... Per Steiner il discorso è simile, è vero che capisce i valori dell'amicizia in contrapposizione alla stolida applicazione delle regole, ma anche lì, è un cavaliere vissuto tutta la vita in un certo modo rigidissimo, quello che gli accade è una rivoluzione mentale che quantomeno dovrebbe lasciarlo con qualche dubbio, e invece, almeno da quello che mi ricordo io, correggimi pure se dico boiate, il passaggio è rapido e indolore...
    Allora vediamo di rispondere alle tue domande o ai tuoi punti di vista(ovviamente non cerco di farti cambiare idea sui tuoi gusti dei vari ff, solo di illustrarti come secondo me ffix sia un prodotto molto profondo e nient'affatto piatto o stereotipato)


    Sapevo che su Gidan avresti detto questo, e in effetti appena l'ho rigiocata poco tempo fa questa sequenza, mi sono detto: ok, scopre sta roba, affronta i mostri da solo senza l'aiuto degli altri, si isola e poi bon, torna in se. Ma come finisce tutto in 10 minuti?
    Poi però, ragionando, mi sono accorto che in effetti è coerentissimo col personaggio. Gidan(uso il termine italiano) è un personaggio espansivo, sicuro di se, non è Vivi o Cloud, e di conseguenza la sua reazione è consona al suo tipo di personaggio. se all'improvviso da suppaeroe figoso e sicuro di se si fosse trasformato in un vivi con la coda allora si che ci sarebbe stato da preoccuparsi non credi? La verità lo sconvolge, al punto da rifiutare l'aiuto degli amici, ma poi capisce e senza tante seghe mentali decide, da persona sicura qual'è, la sua scelta di vita
    Il dramma di steiner invece è più sottile da vedere e comprendere, ma si protrae per tutto il primo e secondo cd dai battibecchi con gidan a quando Kalò gli chiede: ma tu cosa vuoi veramente? ci hai mai pensato? e da lì Stenier inizia a porsi dei dubbi( se li pone quando è sulla barca a toleno per andare a rubare l'ago di platino, rubare,cosa che nel primo cd non avrebbe mai osato fare) che trovano la fine quando Garnet fugge dal castello e lui invece di seguire la principessa, suo compito sacrosanto, decide di propria volontà di aiutare beatrix e freija(ma soprattutto beatrix).


    con stereotipi non intendevo personaggi che non si evolvono, intendevo personaggi che rappresentano, appunto, lo stereotipo tipico del loro ruolo: Gidan è il ladro dongiovanni che però nasconde origini misteriose e che diverrà nobile e coraggioso; Steiner il cavaliere "di nome" che lo diventa "di cuore"...
    Beh se la metti così tutti i personaggi di qualsiasi FF e di qualsiasi gioco o libro sono stereotipi. Ad ognuno di questi potremmo mettere di fianco: è il classico xxinserire qualsiasi cosa)
    Gli unici a non essere stereotipati siamo noi, che viviamo la nostra vita, ma anche di questo avrei qualche dubbio
    Io per stereotipo intendo un personaggio statico, che presenta per tutta la trama delle caratteristiche tipiche di qualcosa(che ne so di un dongiovanni, di un cavaliere di ferrea tempra morale per restare in tema)
    Io non dico che FFIX sia da buttare assolutamente e senza appello, tutt'altro! me lo son finito le mie brave 2-3 volte (senza mai prendere la superspada però, non avevo voglia di farmi tutto il gioco in meno di 12 ore... ), però a parte qualche momento (l'attacco con le aeronavi per esempio) veramente emozionante mi ha lasciato un po' così...
    a me vedere Bahamut all'azione, l'invocazione di Alexander, la distruzione di Cleyra o il filmato del cargoship mi ha lasciato molte emozioni. Nn sono mai rimasto un pò così(qualunque cosa sia)
    quanto alla CIDNT, Trivia è il vero nemico del gioco.
    Nelle brevi battute che dice prima di combattere dice più o meno che alla fine tutti dovranno confrontarsi con lui in quanto lui è latore del destino ultimo, ovvero la morte, come giustamente dici te. Però allora se lui rappresenta la morte, Kuja diventa istantaneamente suo strumento principale! E' vero che kuja è il cattivo del gioco, ci combatti più volte, fa quello che fa, è pure uno degli ultimi, ma comunque nella piramide del male di quel gioco lui non è al vertice! quello che succede nel finale è un po' come se in un film di james bond al momento dell'esplosione della base del cattivo cattivissimo saltasse fuori un altro, rigorosamente ignoto, che dicesse "Ha ha! in realtà era tutto architettato da me, bond! combatti, orsù!"
    l'idea di trivia ci stava, senza dubbio, ma un minimo di introduzione deve averla...! sarebbero bastati un paio di dialoghi che ne paventasserol'esistenza, e allora non avrei avuto (quasi) niente da ridire!
    No qui ti sbagli, trivia non è il giga boss che sta dietro a tutto, non è il burattinaio di ff9 anzi tutt'altro, la cosa più bella del gioco è che non ci sono burattinai e burattini, ogni cattivo ha deciso di propria volontà(tranne Garland forse). Branhe ha deciso lei di conquistare il mondo e usare Kuja, che a sua volta ha deciso di usare Branhe e di ribellarsi a Garland ed al suo destino. Kuja ha deciso LUI di distruggere il mondo di cristallo, non è un super piano di trivia. E la trama principale riguarda appunto kuja che è il nemico finale(come sephirot o artemisia). Trivia è solo un add on, un'idea caratteristica di ff9. Un'ultimo combattimento contro la morte stessa, come si definisce trivia, che per evitare che Qualcuno faccia quello che ha fatto Kuja vuole azzerare l'umanità e ripristinare il nulla.

  9. #134
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    Citazione Originariamente Scritto da Roby90 Visualizza Messaggio
    Allora vediamo di rispondere alle tue domande o ai tuoi punti di vista(ovviamente non cerco di farti cambiare idea sui tuoi gusti dei vari ff, solo di illustrarti come secondo me ffix sia un prodotto molto profondo e nient'affatto piatto o stereotipato)
    Esponiamo le nostre idee, siam qui per questo!

    Sapevo che su Gidan avresti detto questo, e in effetti appena l'ho rigiocata poco tempo fa questa sequenza, mi sono detto: ok, scopre sta roba, affronta i mostri da solo senza l'aiuto degli altri, si isola e poi bon, torna in se. Ma come finisce tutto in 10 minuti?
    Poi però, ragionando, mi sono accorto che in effetti è coerentissimo col personaggio. Gidan(uso il termine italiano) è un personaggio espansivo, sicuro di se, non è Vivi o Cloud, e di conseguenza la sua reazione è consona al suo tipo di personaggio. se all'improvviso da suppaeroe figoso e sicuro di se si fosse trasformato in un vivi con la coda allora si che ci sarebbe stato da preoccuparsi non credi? La verità lo sconvolge, al punto da rifiutare l'aiuto degli amici, ma poi capisce e senza tante seghe mentali decide, da persona sicura qual'è, la sua scelta di vita
    E invece proprio perché Gidan è così sicuro di sé che la sequenza è stata troppo corta, secondo me! Mi spiego: Gidan è così sicuro di sé essenzialmente perche è fermamente convinto di essere il migliore (cosa non importa, ladro, attore, donnaiolo... ) , e fin qui nessun problema. Il fatto è che a quel punto perde tra le cose che ha la più importante: sé stesso! o meglio, l'idea di sé stesso che aveva fino a quel momento... Non dico che sarebbe dovuto diventare un Vivi (che con la sua storia ha ben motivo di essere insicuro e depresso... ^^'') definitivamente, ma neanche che il suo dramma esistenziale (perché questo subisce, in quel momento) si concluda, concretamente, in un corridoio....

    Il dramma di steiner invece è più sottile da vedere e comprendere, ma si protrae per tutto il primo e secondo cd dai battibecchi con gidan a quando Kalò gli chiede: ma tu cosa vuoi veramente? ci hai mai pensato? e da lì Stenier inizia a porsi dei dubbi( se li pone quando è sulla barca a toleno per andare a rubare l'ago di platino, rubare,cosa che nel primo cd non avrebbe mai osato fare) che trovano la fine quando Garnet fugge dal castello e lui invece di seguire la principessa, suo compito sacrosanto, decide di propria volontà di aiutare beatrix e freija(ma soprattutto beatrix).
    ehm... qui chiedo scusa perché questi dettagli non me li ricordavo... mi autolullo!


    Beh se la metti così tutti i personaggi di qualsiasi FF e di qualsiasi gioco o libro sono stereotipi. Ad ognuno di questi potremmo mettere di fianco: è il classico xxinserire qualsiasi cosa)
    Gli unici a non essere stereotipati siamo noi, che viviamo la nostra vita, ma anche di questo avrei qualche dubbio
    Io per stereotipo intendo un personaggio statico, che presenta per tutta la trama delle caratteristiche tipiche di qualcosa(che ne so di un dongiovanni, di un cavaliere di ferrea tempra morale per restare in tema)
    nì, cioè: sono d'accordo che allora qualsiasi personaggio di qualsiasi libro/film/gioco diventa stereotipo se non altro in quel contesto, io intendevo però che il classico xxx può diventare il classico yyy (NB: anche entrambi stereotipi, voelndo) in una pletora di modi, alcuni più altri meno originali...
    E' ovvio, che andando a fondo i meccaniscmi di narrazione son sempre quelli:
    Introduzione -> svolgimento -> prova -> risoluzione -> conclusione o svolgimento e si ricomincia, però mi concederai che la storia si può dipanare in più modi, no?

    a me vedere Bahamut all'azione, l'invocazione di Alexander, la distruzione di Cleyra o il filmato del cargoship mi ha lasciato molte emozioni. Nn sono mai rimasto un pò così(qualunque cosa sia)
    ghghgh, effettivamente è un modo un po' oscuro di esprimersi
    per "rimanerci un po' così" dalle mie parti si intende una cosa tipo rimanere con l'amaro in bocca ma meno grave, cioé né male ma neanche bene... e non è un'emozione di un certo punto, è propria della e alla fine del gioco, quando hai visto la scritta bianca "Fin"!

    No qui ti sbagli, trivia non è il giga boss che sta dietro a tutto, non è il burattinaio di ff9 anzi tutt'altro, la cosa più bella del gioco è che non ci sono burattinai e burattini, ogni cattivo ha deciso di propria volontà(tranne Garland forse). Branhe ha deciso lei di conquistare il mondo e usare Kuja, che a sua volta ha deciso di usare Branhe e di ribellarsi a Garland ed al suo destino. Kuja ha deciso LUI di distruggere il mondo di cristallo, non è un super piano di trivia. E la trama principale riguarda appunto kuja che è il nemico finale(come sephirot o artemisia). Trivia è solo un add on, un'idea caratteristica di ff9. Un'ultimo combattimento contro la morte stessa, come si definisce trivia, che per evitare che Qualcuno faccia quello che ha fatto Kuja vuole azzerare l'umanità e ripristinare il nulla.
    Hmm...
    Ma Trivia non diceva di essere il Nulla e che voleva portare tutto al nulla in quanto lì non si sarebbe provato alcunché e quindi neanche dolore o sofferenza o perfino la morte? Perché se fosse così, allora Trivia non può essere ridotto a mero add-on, perché sarebbe una delle battaglie più importanti (e, a onor del vero, questo può essere in quanto è l'ultima del gioco), e sicuramente, secondo me, non può entrare in scena senza il minimo avviso! Questa è la nota stonata di Trivia... Non Trivia stesso!

    Riguardo ai burattini, è vero, tutti i cattivi hanno deciso ciascuno la propria sorte, ma tutti, come tu stesso affermi, sfruttano altri! il fatto che questi altri a loro volta vogliano fare ciò per cui sono sfruttati (vedi, se non ricordo male, quando Garland parla di Kuja) è secondario, o meglio, è proprio dei personaggi! Mi spiego, essendo malvagi essi intendono compiere quelle azioni (conquistare la città, distruggere il mondo, ecc ecc) e per fare qesto manipolano chi più chi meno altri malvagi, che a loro volta intendono agire e via così.... Il passaggio io sfrutto te perché lui faccia loro questo c'è, eccome!

  10. #135
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    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    Esponiamo le nostre idee, siam qui per questo!



    E invece proprio perché Gidan è così sicuro di sé che la sequenza è stata troppo corta, secondo me! Mi spiego: Gidan è così sicuro di sé essenzialmente perche è fermamente convinto di essere il migliore (cosa non importa, ladro, attore, donnaiolo... ) , e fin qui nessun problema. Il fatto è che a quel punto perde tra le cose che ha la più importante: sé stesso! o meglio, l'idea di sé stesso che aveva fino a quel momento... Non dico che sarebbe dovuto diventare un Vivi (che con la sua storia ha ben motivo di essere insicuro e depresso... ^^'') definitivamente, ma neanche che il suo dramma esistenziale (perché questo subisce, in quel momento) si concluda, concretamente, in un corridoio....
    Beh dipende, non credo che la sicurezza di gidan ora come ora gli derivi dall'essere il migliore, è una cosa innata. Si potrebbe infatti porre la domanda: ma uno è sicuro perchè il migliore o è il migliore perchè è sicuro di se?
    per me con Gidan vale in parte la prima, ma ormai il suo modo di essere è quello e non si cambia. Ha perso se stesso, ma essendo diverso da Vivi decide in fretta e con sicurezza, con la stessa sicurezza con la quale decide di salvare Kuja per esempio. E poi un'altro dramma esistenziale avrebbe stressato in quanto in questo capitolo vi è già quello di VIvi




    nì, cioè: sono d'accordo che allora qualsiasi personaggio di qualsiasi libro/film/gioco diventa stereotipo se non altro in quel contesto, io intendevo però che il classico xxx può diventare il classico yyy (NB: anche entrambi stereotipi, voelndo) in una pletora di modi, alcuni più altri meno originali...
    E' ovvio, che andando a fondo i meccaniscmi di narrazione son sempre quelli:
    Introduzione -> svolgimento -> prova -> risoluzione -> conclusione o svolgimento e si ricomincia, però mi concederai che la storia si può dipanare in più modi, no?
    Sicuro, ma infatti non credo che la storia di FFiX sia piatta o banale. io stesso la prima volta che ci giocai ritenevo il protagonista piatto e banale e mai mi sarei aspettato un tale sviluppo del suo personaggio(ovvio mi aspettavo qualcosa ma non certo così)



    Hmm...
    Ma Trivia non diceva di essere il Nulla e che voleva portare tutto al nulla in quanto lì non si sarebbe provato alcunché e quindi neanche dolore o sofferenza o perfino la morte? Perché se fosse così, allora Trivia non può essere ridotto a mero add-on, perché sarebbe una delle battaglie più importanti (e, a onor del vero, questo può essere in quanto è l'ultima del gioco), e sicuramente, secondo me, non può entrare in scena senza il minimo avviso! Questa è la nota stonata di Trivia... Non Trivia stesso!

    Riguardo ai burattini, è vero, tutti i cattivi hanno deciso ciascuno la propria sorte, ma tutti, come tu stesso affermi, sfruttano altri! il fatto che questi altri a loro volta vogliano fare ciò per cui sono sfruttati (vedi, se non ricordo male, quando Garland parla di Kuja) è secondario, o meglio, è proprio dei personaggi! Mi spiego, essendo malvagi essi intendono compiere quelle azioni (conquistare la città, distruggere il mondo, ecc ecc) e per fare qesto manipolano chi più chi meno altri malvagi, che a loro volta intendono agire e via così.... Il passaggio io sfrutto te perché lui faccia loro questo c'è, eccome!
    La cosa che intendevo dire è diversa: i cattivi si sfruttano a vicenda, ma non c'è un grande burattinaio che manovra tutto, non c'è il nemico alla james bond che spunta e dice: " ah ah ero io che avevo ordito tutto, ora sono io il giga boss!"
    Branhe cercava di usare Kuja per i suoi scopi, Kuja usava Branhe per i suoi, Garland usava Kuja e Gidan per i suoi fini, ma non era il grande burattinaio tanto che è stato smerdato da Gidan prima e da Kuja poi.

    Trivia: certo che è un nemico importante, è l'ultimo nemico apposta. ma quello che tu dici è che FFIX deficita del fatto che il boss finale non ha una e vera propria storia, spunta fuori dal nulla. ma questo non serve per Trivia, perchè l'effettivo boss finale, che assolve a tutte queste funzioni c'è già, ed è kuja. trivia è solo un add on rispetto agli altri titoli, e per questo FF9 non ha bisogno di specificarne nel gioco tutti i dati necessari
    Ti faccio un esempio: se io ti chiedessi i nemici principali dei vari FF tu cosa mi risponderesti?
    FF7: sephirot
    FF8: Artemisia
    FF9: Trivia? No, Kuja
    Capito quello che intendo?

  11. #136
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    Predefinito Re: il + bello

    Beh dipende, non credo che la sicurezza di gidan ora come ora gli derivi dall'essere il migliore, è una cosa innata. Si potrebbe infatti porre la domanda: ma uno è sicuro perchè il migliore o è il migliore perchè è sicuro di se?
    per me con Gidan vale in parte la prima, ma ormai il suo modo di essere è quello e non si cambia. Ha perso se stesso, ma essendo diverso da Vivi decide in fretta e con sicurezza, con la stessa sicurezza con la quale decide di salvare Kuja per esempio. E poi un'altro dramma esistenziale avrebbe stressato in quanto in questo capitolo vi è già quello di VIvi
    Hmm... Qui ormai si va sulla psicologia più fina! comunque io credo che proprio perché Gidan è il più sicuro di sé, la volta che va in crisi tutta la sua vita dovrebbe farlo in modo grandioso! com'era, "più grossi sono, più rumore fanno quando cadono", no?
    E poi a ben vedere tutto FFIX è intriso di drammi esistenziali, ora che lo vedo da questa prospettiva... Praticamente tutti hanno la loro rivoluzione mentale! O_O (non siamo ai livello di Evangelion, però a ben vedere non siamo così distanto... ^^'' )


    Sicuro, ma infatti non credo che la storia di FFiX sia piatta o banale. io stesso la prima volta che ci giocai ritenevo il protagonista piatto e banale e mai mi sarei aspettato un tale sviluppo del suo personaggio(ovvio mi aspettavo qualcosa ma non certo così)
    Beh, alla fine se a X anni dalla sua uscita ne stiamo ancora qui a discutere direi che non è stato così trascurabile, o no?
    Quanto alla storia, non è quella che non mi è piaciuta (NB: non è che non mi abbia trasmesso alcuna emozione [ e lì si che sarebbe stato grave! ])
    ma lo sono le scelte di evoluzione dei personaggi! Che di per sé non sono personaggi scialbi e senza verve, ma lo è, nel modo in cui viene presentata, magari non interamente, la loro evoluzione...!
    Però a furia di parlarne così approfonditamente mi viene voglia di finirlo un'altra volta con calma!

    La cosa che intendevo dire è diversa: i cattivi si sfruttano a vicenda, ma non c'è un grande burattinaio che manovra tutto, non c'è il nemico alla james bond che spunta e dice: " ah ah ero io che avevo ordito tutto, ora sono io il giga boss!"
    Branhe cercava di usare Kuja per i suoi scopi, Kuja usava Branhe per i suoi, Garland usava Kuja e Gidan per i suoi fini, ma non era il grande burattinaio tanto che è stato smerdato da Gidan prima e da Kuja poi.

    Trivia: certo che è un nemico importante, è l'ultimo nemico apposta. ma quello che tu dici è che FFIX deficita del fatto che il boss finale non ha una e vera propria storia, spunta fuori dal nulla. ma questo non serve per Trivia, perchè l'effettivo boss finale, che assolve a tutte queste funzioni c'è già, ed è kuja. trivia è solo un add on rispetto agli altri titoli, e per questo FF9 non ha bisogno di specificarne nel gioco tutti i dati necessari
    Ti faccio un esempio: se io ti chiedessi i nemici principali dei vari FF tu cosa mi risponderesti?
    FF7: sephirot
    FF8: Artemisia
    FF9: Trivia? No, Kuja
    Capito quello che intendo?
    Sì, ho capito, e proprio per questo ti chiedo: perché metterlo cone ULTIMA battaglia, senza la quale l'avventura dei nostri eroi non può considerarsi conclusa? Anche Artemisia, in FF8, salta fuori se non mi ricordo male (ultima partita qualche mese prima che uscisse FFIX, concedimi un po' di nebulosità) verso la metà dell'ultimo disco, anche lì decisamente all'improvviso: ma l'impatto è meno violento perché un minimo di introduzione le viene data! Concorderai con me se ti dico che Trivia e Hades hanno la stessa importanza, a livello di storia, almeno come sono presentati; e allora, perché non mettere Trivia come boss segreto iperpotente, un po' come le WEAPON di FFVII o i Dark Aeons del X?

  12. #137
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    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    Hmm... Qui ormai si va sulla psicologia più fina! comunque io credo che proprio perché Gidan è il più sicuro di sé, la volta che va in crisi tutta la sua vita dovrebbe farlo in modo grandioso! com'era, "più grossi sono, più rumore fanno quando cadono", no?
    E poi a ben vedere tutto FFIX è intriso di drammi esistenziali, ora che lo vedo da questa prospettiva... Praticamente tutti hanno la loro rivoluzione mentale! O_O (non siamo ai livello di Evangelion, però a ben vedere non siamo così distanto... ^^'' )
    Asd è un dramma unico^^
    il fatto è che lì Gidan doveva decidere in fretta, si era già nel quarto cd, non poteva stare lì a menarsela
    Diciamo che ha dovuto scegliere in fretta, e con la sua classica sicurezza lo ha fatto in una botta sola senza rimpianti


    Beh, alla fine se a X anni dalla sua uscita ne stiamo ancora qui a discutere direi che non è stato così trascurabile, o no?
    Quanto alla storia, non è quella che non mi è piaciuta (NB: non è che non mi abbia trasmesso alcuna emozione [ e lì si che sarebbe stato grave! ])
    ma lo sono le scelte di evoluzione dei personaggi! Che di per sé non sono personaggi scialbi e senza verve, ma lo è, nel modo in cui viene presentata, magari non interamente, la loro evoluzione...!
    Però a furia di parlarne così approfonditamente mi viene voglia di finirlo un'altra volta con calma!
    le scelte di evoluzione dei personaggi in effetti sono sottili da vedere e, complici forse molti momenti scherzosi che stemperano il clima, uno giocando non riesce a seguirli in toto, anche perchè sono cmq dedicati a tutti i personaggi
    però di sicuro se si sta attenti la loro evoluzione durante i 4 cd si nota, anche dalle frasi di ognuno di loro
    L'evoluzione di vivi, di gidan, di steiner, di garnet sopra le altre, ma è toccante anche il dramma di freija(abbandona la patria per l'amore, e quando ritrova entrambe la patria viene spazzata via e il suo amore sparisce), di Amarant(da persona egoista e solitaria capisce lo spirito di gruppo) o di eiko(cerca di nascondere la solitudine dietro alla spensieratezza, e finalmente trova un padre ed una madre)
    Insomma di esserci sicuramente l'evoluzione c'è ed abbraccia tutti i pg e non il solo protagonista. Poi sta ad ognuno valutarne la profondità durante un expaggio e l'altro
    E cmq rigiocalo, che a mente fresca del gioco è sicuramente più facile giudicare tali dettagli

    Sì, ho capito, e proprio per questo ti chiedo: perché metterlo cone ULTIMA battaglia, senza la quale l'avventura dei nostri eroi non può considerarsi conclusa? Anche Artemisia, in FF8, salta fuori se non mi ricordo male (ultima partita qualche mese prima che uscisse FFIX, concedimi un po' di nebulosità) verso la metà dell'ultimo disco, anche lì decisamente all'improvviso: ma l'impatto è meno violento perché un minimo di introduzione le viene data! Concorderai con me se ti dico che Trivia e Hades hanno la stessa importanza, a livello di storia, almeno come sono presentati; e allora, perché non mettere Trivia come boss segreto iperpotente, un po' come le WEAPON di FFVII o i Dark Aeons del X?
    Ma perchè trivia come ti ho già detto rappresenta la morte, è più di un semplice boss segreto, come può essere Hades o Ozma, ma è meno certamente di Kuja, che è il nemico principale. E' uno scontro significativo, contiene un messaggio(quante volte gidan puntualizza che la voglia di vivere che è in loro non si farà sconfiggere dalla voglia di annientamento totale di trivia?) ma diciamo che la trama è conclusa in quel momento. Sarebbe stato come dici tu se Trivia avesse detto che Kuja era un suo strumento, garland e tera pure, insomma che era tutto gestito da lui, ma non mi sembra proprio sia andata in questo modo.

  13. #138
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    Predefinito Re: il + bello

    Asd è un dramma unico^^
    il fatto è che lì Gidan doveva decidere in fretta, si era già nel quarto cd, non poteva stare lì a menarsela
    Diciamo che ha dovuto scegliere in fretta, e con la sua classica sicurezza lo ha fatto in una botta sola senza rimpianti
    ghghgh! Mi immagino sakaguchi a dirgli su perché s'è fatto tardi! XD


    le scelte di evoluzione dei personaggi in effetti sono sottili da vedere e, complici forse molti momenti scherzosi che stemperano il clima, uno giocando non riesce a seguirli in toto, anche perchè sono cmq dedicati a tutti i personaggi
    però di sicuro se si sta attenti la loro evoluzione durante i 4 cd si nota, anche dalle frasi di ognuno di loro
    L'evoluzione di vivi, di gidan, di steiner, di garnet sopra le altre, ma è toccante anche il dramma di freija(abbandona la patria per l'amore, e quando ritrova entrambe la patria viene spazzata via e il suo amore sparisce), di Amarant(da persona egoista e solitaria capisce lo spirito di gruppo) o di eiko(cerca di nascondere la solitudine dietro alla spensieratezza, e finalmente trova un padre ed una madre)
    Insomma di esserci sicuramente l'evoluzione c'è ed abbraccia tutti i pg e non il solo protagonista. Poi sta ad ognuno valutarne la profondità durante un expaggio e l'altro
    E cmq rigiocalo, che a mente fresca del gioco è sicuramente più facile giudicare tali dettagli
    e Quina?
    no, seriamente, appena posso me lo rifaccio tutto, così magari rinfresco un po' di dettagli

    Ma perchè trivia come ti ho già detto rappresenta la morte, è più di un semplice boss segreto, come può essere Hades o Ozma, ma è meno certamente di Kuja, che è il nemico principale. E' uno scontro significativo, contiene un messaggio(quante volte gidan puntualizza che la voglia di vivere che è in loro non si farà sconfiggere dalla voglia di annientamento totale di trivia?) ma diciamo che la trama è conclusa in quel momento. Sarebbe stato come dici tu se Trivia avesse detto che Kuja era un suo strumento, garland e tera pure, insomma che era tutto gestito da lui, ma non mi sembra proprio sia andata in questo modo.
    Ok, allora, da Gamefaqs ho recuperato lo script di quell'ultima battaglia, come vedi qua sotto, anche se in inglese, così abbiamo qualcosa di preciso per le mani!
    Spoiler:


    Codice:
    [The party beats Trance Kuja, too.]
    
    Kuja: "Ugh... I'm gonna die anyway... I won't have to be afraid anymore...
          But I'm not gonna die alone. You're all coming with me!"
    
    [Kuja uses his Ultima Trance and knocks everyone out. The party wakes
    up on some unfamiliar terrain.]
    
    Zidane: "U-Ugh... What happened to the crystal...? ...Where is this?"
    
    Voice: "You stand before the final dimension, and I am the darkness
           of eternity..."
    
    Zidane: "Wh-Who are you!?"
    
    Voice: "All life bears death from birth. Life fears death, but lives
           only to die. It starts with anxiety. Anxiety becomes fear. Fear
           leads to anger...anger leads to hate...hate leads to suffering...
           The only cure for this fear is total destruction. Kuja was a
           victim of his own fear. He concluded he could only save himself
           by destroying the origin of all things--the crystal."
    
    Zidane: "What the heck are you talking about? Why are you telling me
            all this?"
    
    Voice: "...Now, the theory is undeniable. Kuja's actions prove it. All
           things live to perish. At last, life has uncovered this truth.
           Now, it is time to end this world."
    
    Zidane: "Wh-What do you mean by that?"
    
    Voice: "I exist for one purpose... To return everything back to the
           zero world, where there is no life and no crystal to give life.
           In a world of nothing, fear does not exist. This is the world
           that all life desires."
    
    Zidane: "Who the hell do you think you are!? You're not ending anything!
            Never, not as long as we have the will to live!"
    
    Voice: "Foolish creature... Your fears have already deluded you. One
           day, you will choose destruction over existence, as Kuja did.
           When he sought to destroy the crystal, the purpose of life ended.
           Now, come... Enter the zero world that you desire."
    
    Zidane: "No! We'll destroy you and prove you wrong! And through our
            memories, future generations will see that we can overcome any
            fear! ...We can't give up now. ...We have to fight together.
            Even if we lose, it doesn't matter... Our memories will live
            on inside others. So, even if we are born to die, I'm not
            afraid. I'm gonna live!"
    
    [The party is then chosen, and the remaining characters will say
    their goodbyes (even Zidane can be replaced):]
    
    Eiko: "Promise me you'll win!"
    Dagger: "Please accept my powers..."
    Freya: "I leave everything in your hands."
    Steiner: "Though I am unworthy, accept my powers."
    Vivi: "I'm sorry I couldn't do anything. Good luck."
    Quina: "Come back after you kill bad guy. I prepare big meal for everyone."
    Zidane: "We've come too far to lose. If we put our powers together, I know
            we can win."
    
    [Once the unused party members disappear:]
    
    Zidane: "We've come too far to lose now. Let's just wrap this up
            and go home...all of us."
    Freya: "You don't stand a chance against us! We shall prevail!"
    
    [The battle with the entity (Necron), and they lay a humanity-sized
    smackdown on it.]
    
    Necron: "Why defy your fate?"
    
    [The party members teleport out of the Hill of Despair.]
    
    Necron: "Is the will to live that powerful...?"
    
    [Necron starts to go kaboom, crumbling.]
    
    Necron: "This is not the end. I am eternal... ...as long as there is
            life and death..."
    nota, Necron è il nostro Trivia (effettivamente il nome inglese rende molto meglio l'idea )

    in pratica da qui si capisce come Trivia salti fuori dal cristallo, a sua volta rotto da Kuja, ma i punti salienti sono la battuta prima del primo pezzo sottolineato, e i due pezzi sottolineati, almeno secondo me:
    infatti nella battuta Trivia spiega come Kuja si sia autodistrutto seguendo la follia tipica delle forme di vita, che portano il seme della morte fin dalla nascita (lo stesso cristallo della vita nell'universo celava infatti al suo interno Trivia, colui che riporterà al nulla l'intero universo (i exist for one purpose ecc ecc...), però mi cadono le braccia quando dice la prima frase sottolineata! è veramente buttata lì... arriva, dice io sono il tizio brutto e cattivo, lo dice con stile, e poi :"e ora distruggiamo tutto!"...
    la seconda sottolineatura e la battuta dopo di zidane invece non so spiegarti come ma mi sembrano "sbagliate", dette da lui... le avrei viste moolto meglio in bocca a Vivi, che veramente rischia di sparire ogni secondo!
    Ultima modifica di Ankareth; 17-08-07 alle 18:44:14 Motivo: Ehm... ^^'' aggiunto spoiler allo script, giusto per non rovinare la sorpresa a chi non l'ha ancora finito...

  14. #139
    L'Onesto L'avatar di Ankareth
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    Predefinito Re: il + bello

    (una cosa... ho notato che abbiamo monopolizzato il topic... che ne pensano gli altri? )

  15. #140
    Lo Zio
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    [quote=Ankareth;3721438




    e Quina?
    no, seriamente, appena posso me lo rifaccio tutto, così magari rinfresco un po' di dettagli [/QUOTE]

    Di quina è toccante il suo dramma di non riuscire mai a mangiare qualcosa
    Cmq nella battuta finale, quando quina dice: ho scoperto che il mangiare non è tutto, è molto meglio preparararlo pe gli artri, è veramente toccante

    Ok, allora, da Gamefaqs ho recuperato lo script di quell'ultima battaglia, come vedi qua sotto, anche se in inglese, così abbiamo qualcosa di preciso per le mani!
    Spoiler:


    Codice:
    [The party beats Trance Kuja, too.]
    
    Kuja: "Ugh... I'm gonna die anyway... I won't have to be afraid anymore...
          But I'm not gonna die alone. You're all coming with me!"
    
    [Kuja uses his Ultima Trance and knocks everyone out. The party wakes
    up on some unfamiliar terrain.]
    
    Zidane: "U-Ugh... What happened to the crystal...? ...Where is this?"
    
    Voice: "You stand before the final dimension, and I am the darkness
           of eternity..."
    
    Zidane: "Wh-Who are you!?"
    
    Voice: "All life bears death from birth. Life fears death, but lives
           only to die. It starts with anxiety. Anxiety becomes fear. Fear
           leads to anger...anger leads to hate...hate leads to suffering...
           The only cure for this fear is total destruction. Kuja was a
           victim of his own fear. He concluded he could only save himself
           by destroying the origin of all things--the crystal."
    
    Zidane: "What the heck are you talking about? Why are you telling me
            all this?"
    
    Voice: "...Now, the theory is undeniable. Kuja's actions prove it. All
           things live to perish. At last, life has uncovered this truth.
           Now, it is time to end this world."
    
    Zidane: "Wh-What do you mean by that?"
    
    Voice: "I exist for one purpose... To return everything back to the
           zero world, where there is no life and no crystal to give life.
           In a world of nothing, fear does not exist. This is the world
           that all life desires."
    
    Zidane: "Who the hell do you think you are!? You're not ending anything!
            Never, not as long as we have the will to live!"
    
    Voice: "Foolish creature... Your fears have already deluded you. One
           day, you will choose destruction over existence, as Kuja did.
           When he sought to destroy the crystal, the purpose of life ended.
           Now, come... Enter the zero world that you desire."
    
    Zidane: "No! We'll destroy you and prove you wrong! And through our
            memories, future generations will see that we can overcome any
            fear! ...We can't give up now. ...We have to fight together.
            Even if we lose, it doesn't matter... Our memories will live
            on inside others. So, even if we are born to die, I'm not
            afraid. I'm gonna live!"
    
    [The party is then chosen, and the remaining characters will say
    their goodbyes (even Zidane can be replaced):]
    
    Eiko: "Promise me you'll win!"
    Dagger: "Please accept my powers..."
    Freya: "I leave everything in your hands."
    Steiner: "Though I am unworthy, accept my powers."
    Vivi: "I'm sorry I couldn't do anything. Good luck."
    Quina: "Come back after you kill bad guy. I prepare big meal for everyone."
    Zidane: "We've come too far to lose. If we put our powers together, I know
            we can win."
    
    [Once the unused party members disappear:]
    
    Zidane: "We've come too far to lose now. Let's just wrap this up
            and go home...all of us."
    Freya: "You don't stand a chance against us! We shall prevail!"
    
    [The battle with the entity (Necron), and they lay a humanity-sized
    smackdown on it.]
    
    Necron: "Why defy your fate?"
    
    [The party members teleport out of the Hill of Despair.]
    
    Necron: "Is the will to live that powerful...?"
    
    [Necron starts to go kaboom, crumbling.]
    
    Necron: "This is not the end. I am eternal... ...as long as there is
            life and death..."
    nota, Necron è il nostro Trivia (effettivamente il nome inglese rende molto meglio l'idea )

    in pratica da qui si capisce come Trivia salti fuori dal cristallo, a sua volta rotto da Kuja, ma i punti salienti sono la battuta prima del primo pezzo sottolineato, e i due pezzi sottolineati, almeno secondo me:
    infatti nella battuta Trivia spiega come Kuja si sia autodistrutto seguendo la follia tipica delle forme di vita, che portano il seme della morte fin dalla nascita (lo stesso cristallo della vita nell'universo celava infatti al suo interno Trivia, colui che riporterà al nulla l'intero universo (i exist for one purpose ecc ecc...), però mi cadono le braccia quando dice la prima frase sottolineata! è veramente buttata lì... arriva, dice io sono il tizio brutto e cattivo, lo dice con stile, e poi :"e ora distruggiamo tutto!"...
    la seconda sottolineatura e la battuta dopo di zidane invece non so spiegarti come ma mi sembrano "sbagliate", dette da lui... le avrei viste moolto meglio in bocca a Vivi, che veramente rischia di sparire ogni secondo!
    MMM in italiano mi sembrava diversa la frase, e messa molto meglio. infatti Trivia salta fuori e fa una specie di domanda a Gidan, questo risponde, e trivia gli dice: Adesso ho la risposta. E poi parte col discorso
    Cmq come ti ho detto Trivia non è così importante da avere necessariamente uno spessore, di avere carisma o sapere che cacchio sia in realtà, tutto si risolve nelle parole che dice: io rinascerò sempre perchè dove c'è vita.... c'è anche la morte!
    Insomma non è importante secondo il mio punto di vista. sarebbe stato sbagliato se trivia avesse avuto dei collegamenti con i pg del gioco, che non nominandolo mai avrebbero reso assurda la cosa, ma Trivia è solo un'entità che dal comportamento di kuja trae delle conclusioni e decide di eliminare il mondo di cristallo per ripristinare il nulla.

    Per la frase di gidan, beh anche lui spero abbia molta voglia di vivere, e in quel momento è il portavoce del gruppo e dell'umanità in toto, che piuttosto che non esistere preferisce soffrire, ma vivere

    In definitiva non ritengo che trivia sia stata una cattiva idea anzi. Daltronde il cattivo col suo dramma c'è già, ed è kuja, Trivia serve a dare un messaggio e a fare un'ultima bella battaglia

  16. #141
    L'Onesto L'avatar di Ankareth
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    MMM in italiano mi sembrava diversa la frase, e messa molto meglio. infatti Trivia salta fuori e fa una specie di domanda a Gidan, questo risponde, e trivia gli dice: Adesso ho la risposta. E poi parte col discorso
    Cmq come ti ho detto Trivia non è così importante da avere necessariamente uno spessore, di avere carisma o sapere che cacchio sia in realtà, tutto si risolve nelle parole che dice: io rinascerò sempre perchè dove c'è vita.... c'è anche la morte!
    Insomma non è importante secondo il mio punto di vista. sarebbe stato sbagliato se trivia avesse avuto dei collegamenti con i pg del gioco, che non nominandolo mai avrebbero reso assurda la cosa, ma Trivia è solo un'entità che dal comportamento di kuja trae delle conclusioni e decide di eliminare il mondo di cristallo per ripristinare il nulla.

    In definitiva non ritengo che trivia sia stata una cattiva idea anzi. Daltronde il cattivo col suo dramma c'è già, ed è kuja, Trivia serve a dare un messaggio e a fare un'ultima bella battaglia
    Ma infatti non è Trivia in sé che critico, è il tempo e il modo in cui entra in scena... il semplice fatto di essere l'ultimo boss gli dona una certa importanza, che secondo me non è supportata dalla storia... tutto qua!

    Per la frase di gidan, beh anche lui spero abbia molta voglia di vivere, e in quel momento è il portavoce del gruppo e dell'umanità in toto, che piuttosto che non esistere preferisce soffrire, ma vivere
    ghghgh, me lo immagino: "Mwahahaha, sono Trivia, ora arrivo e ti faccio il mazzo a tarallo!" "Evvai, finalmente si crepa!! Uiiiii!!!"

  17. #142
    Lo Zio
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    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    Ma infatti non è Trivia in sé che critico, è il tempo e il modo in cui entra in scena... il semplice fatto di essere l'ultimo boss gli dona una certa importanza, che secondo me non è supportata dalla storia... tutto qua!
    Si l'ho capito, solo che per me non è necessario che sia supportato da nulla se non da quello che dice, in quanto il suo scopo non è quello di prendere il posto del megaboss di turno ma solo quello di comunicare un messaggio, tutto qui
    Non a caso il nemico principale di FF9 è kuja e non trivia, che è una semplice innovazione

  18. #143
    L'Onesto L'avatar di Ankareth
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    Citazione Originariamente Scritto da Roby90 Visualizza Messaggio
    Si l'ho capito, solo che per me non è necessario che sia supportato da nulla se non da quello che dice, in quanto il suo scopo non è quello di prendere il posto del megaboss di turno ma solo quello di comunicare un messaggio, tutto qui
    Non a caso il nemico principale di FF9 è kuja e non trivia, che è una semplice innovazione
    Gh, mi sa che qui saremmo sempre in disaccordo...
    Sul fatto che Trivia trasmetta un messaggio la penso come te, altrimenti la discussione non nascerebbe neanche, ma vorrei che mi spiegassi una cosa: in che senso è un'innovazione? non ho capito cosa intendi...

  19. #144
    Il Nonno L'avatar di Dark Sephiroth89
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    Cercate di non essere attaccati ai personaggi che giocate, ma invece cercate di guardare meglio e apprezzare anche le figure che caratterizzano la trama, siano esse cattive o buone.
    Per esempio, uno dei personaggi del VIII che mi è piaciuto di più è stata Edea.
    Nel VII, tanto lo sapete già che io sono di parte, è stato Sephiroth, non solo come il "Cattivo più forte", ma anche il dramma, la sofferenza, i dubbi e le delusioni provate a Nibehlim.
    Nel IX Beatrix mentre nel X senza dubbio Auron, Jecht e Braska...

  20. #145
    L'Onesto L'avatar di Ankareth
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    Citazione Originariamente Scritto da Dark Sephiroth89 Visualizza Messaggio
    Cercate di non essere attaccati ai personaggi che giocate, ma invece cercate di guardare meglio e apprezzare anche le figure che caratterizzano la trama, siano esse cattive o buone.
    Per esempio, uno dei personaggi del VIII che mi è piaciuto di più è stata Edea.
    Nel VII, tanto lo sapete già che io sono di parte, è stato Sephiroth, non solo come il "Cattivo più forte", ma anche il dramma, la sofferenza, i dubbi e le delusioni provate a Nibehlim.
    Nel IX Beatrix mentre nel X senza dubbio Auron, Jecht e Braska...
    ma infatti stiamo parlando di Trivia, tirando sì dentro Zidane, ma perché in quella situazione è lui che parla, e poi perché sinceramente io ,a così grande distanza dall'ultima partita, non mi ricordo tutti i dettagli...

    quanto a Sephiroth, sono pienamente d'accordo, e secondo me è proprio quest'aura di follia calcolatrice che lo rende carismatico... se il suo successo ( chiamiamolo così) fosse dovuto solo al fatto di essere il soldato più forte del mondo, allora Sin che il mondo lo devasta ogni tot anni sarebbe un nemico molto più carismatico, o no?

    Edea? e come mai? perchè prima appare come cattivissima e poi invece si redime? (scusa il tono, non voglio offendere o sembrare scortese ma non so come mettere la domanda... )
    e lo stesso per jecht, braska e Auron, mi piacerebbe davvero sapere come mia ti son rimasti impressi!
    Ultima modifica di Ankareth; 19-08-07 alle 00:38:47

  21. #146
    Lo Zio
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    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    Gh, mi sa che qui saremmo sempre in disaccordo...
    Sul fatto che Trivia trasmetta un messaggio la penso come te, altrimenti la discussione non nascerebbe neanche, ma vorrei che mi spiegassi una cosa: in che senso è un'innovazione? non ho capito cosa intendi...
    Innovazione rispetto agli altri FF dove l'ultimo scontro era con il cattivo della trama, mentre qui non lo è. E' uno scontro in +, perchè oltre al classico cattivone c'è anche questo.

    Cmq certo si parla dei personaggi giocabili perchè su quelli è partita la discussione, dal fatto che sono stereotipati. A me come cattivi mi sono piaciuti tutti, dalla regina che per avidità farebbe fuori sua figlia, e nemmeno in punto di morte si redime dicendo: "io ho vissuto come volevo", a garland che è stato creato per compiere un progetto più grande e non ha scelta, a Kuja che si ribella al suo destino manovrando tutto e tutti, e poi quando ottiene il potere assoluto della trance con il quale avrebbe potuto dominare il mondo scopre che la sua vita è breve come quella dei maghi neri, e non può accettare che il mondo viva senza di lui tanto da voler distruggere tutto l'universo
    Più o meno tutti i personaggi di ffix sono stati caratterizzati bene, a me piace proprio x questo

  22. #147
    Il Nonno L'avatar di Dark Sephiroth89
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    Citazione Originariamente Scritto da Ankareth Visualizza Messaggio
    ma infatti stiamo parlando di Trivia, tirando sì dentro Zidane, ma perché in quella situazione è lui che parla, e poi perché sinceramente io ,a così grande distanza dall'ultima partita, non mi ricordo tutti i dettagli...
    Sì, il discorso era riferito in generale

    quanto a Sephiroth, sono pienamente d'accordo, e secondo me è proprio quest'aura di follia calcolatrice che lo rende carismatico... se il suo successo ( chiamiamolo così) fosse dovuto solo al fatto di essere il soldato più forte del mondo, allora Sin che il mondo lo devasta ogni tot anni sarebbe un nemico molto più carismatico, o no?
    Spoiler:

    Ma infatti secondo me Sin e Yu Yevon sono stati i cattivi più brutti fatti fin d'ora, sono nemici piatti che sono visti in quanto tali, però rimangono senza una vera e propria caratterizzazione, sono come divintà. Sono conosciute perciò che sono e niente altro.


    Edea? e come mai? perchè prima appare come cattivissima e poi invece si redime? (scusa il tono, non voglio offendere o sembrare scortese ma non so come mettere la domanda... )
    Spoiler:

    Tranquillo.
    Proprio per quello che dici tu, il rapporto con Cid, il rapporto con Squall e gli altri, prima quando è controllata, e dopo, quando diventa lei stessa un personaggio giocabile. Tutti i discorsi fatti all'orfanotrofio.


    e lo stesso per jecht, braska e Auron, mi piacerebbe davvero sapere come mia ti son rimasti impressi!
    Spoiler:

    Auron come già detto su, ha una carica carismatica notevole, soprattutto nei tre diversi momenti. L'inizio del gioco, quando compare. Soprattutto la faccia.
    Il rapporto che ha avuto con Braska e Jecht: dall'inizio (scene con le sfere) e alla fine (quando ne parla con Tidus). E soprattutto quando rivela a Tidus di essere già morto e della sua missione. Jecht non credo abbia bisogno di presentazioni. E' l'eroe che si "redime" (da "cattivo" padre) a colui pronto a sacrificarsi per l'umanità.

  23. #148
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    beh io ho giocato e finito ff'1, ff 2, ff7, ff8, ff10, ff10-2, ff12, eff 7 dirge of cerberus (tutti eccezionali).....ma sono indeciso.......tra l'8 e il 7......credo che mi sia piaciuto un po di più l'8......

  24. #149
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    Citazione Originariamente Scritto da Furigan Visualizza Messaggio
    beh io ho giocato e finito ff'1, ff 2, ff7, ff8, ff10, ff10-2, ff12, eff 7 dirge of cerberus (tutti eccezionali).....ma sono indeciso.......tra l'8 e il 7......credo che mi sia piaciuto un po di più l'8......
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  25. #150
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    Quoto!
    Il VI è veramente bello!


    Ma io continuo a preferire l'VIII!

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