Dei trattati di estradizione, e dintorni

[showa]

Capisco l'argomento sia iper-difficile e specialistico, ma spero fra gli utenti di BS ci sia qualcuno che ne mastica un po'.

Senza riferirmi direttamente al "caso" di Dell'Utri, ma partendo comunque da esso: per quale motivo il "paese ospitante" dovrebbe negare l'estradizione di una persona che in quel momento è lì, se nell'ordinamento giuridico del "paese ospitante" stesso il reato è stato prescritto, o esiste solamente nel "paese di provenienza"? Al "paese ospitante" cosa gliene deve importare, in pratica?!

[caesarx]

Capisco l'argomento sia iper-difficile e specialistico, ma spero fra gli utenti di BS ci sia qualcuno che ne mastica un po'.

Senza riferirmi direttamente al "caso" di Dell'Utri, ma partendo comunque da esso: per quale motivo il "paese ospitante" dovrebbe negare l'estradizione di una persona che in quel momento è lì, se nell'ordinamento giuridico del "paese ospitante" stesso il reato è stato prescritto, o esiste solamente nel "paese di provenienza"? Al "paese ospitante" cosa gliene deve importare, in pratica?!

Se l'Afghanistan ti chiedesse l'estradizione di Abdul Mohammed, collaboratore di Gino Strada, per concorso in terrorismo (ipoteticamente perchè condannato in quel paese per le cure prestate ai talebani) tu gliela daresti?

[showa]

Sì. Perché devo presumere che ci sarà un processo "vero"
Altrimenti, se tutti si appellano (ad esempio) al "eeeeh, ma in realtà il potere giudiziario del mio paese d'origine è vittima di pressioni/connivenze con l'esecutivo/è una condanna pilotata/salcazzo io, quindi dovete lasciarmi qua", non se ne esce più. Tutti emigrano perché nessuno potrà mai toccarli al di fuori dei propri confini.

[ale#12]

Riformulo la risposta di caesarx

Se l'Iran chiedesse l'estradizione di *nonmivieneunnomearabodadonna*, condannata alla lapidazione per adulterio, gliela dovremmo dare?

L'esempio del terrorismo calza poco perchè il terrorismo è reato pure in Italia.

[SACRAMEN]

Sì. Perché devo presumere che ci sarà un processo "vero"
Altrimenti, se tutti si appellano (ad esempio) al "eeeeh, ma in realtà il potere giudiziario del mio paese d'origine è vittima di pressioni/connivenze con l'esecutivo/è una condanna pilotata/salcazzo io, quindi dovete lasciarmi qua", non se ne esce più. Tutti emigrano perché nessuno potrà mai toccarli al di fuori dei propri confini.

Che è quello che succede tipo quando -uno a caso- Battisti in Brasile chiede asilo politico perchè perseguitato politico...

[abaper]

Riformulo la risposta di caesarx

Se l'Iran chiedesse l'estradizione di *nonmivieneunnomearabodadonna*, condannata alla lapidazione per adulterio, gliela dovremmo dare?

L'esempio del terrorismo calza poco perchè il terrorismo è reato pure in Italia.

oppure se un dittatore a caso, tipo kazakistan, chiedesse l'estradizione di una parente stretta di un oppositore politico al regime rifugiato in un altro paese europeo, gliela dovremmo dare?
oh, wait..

[abaper]

Sì. Perché devo presumere che ci sarà un processo "vero"
Altrimenti, se tutti si appellano (ad esempio) al "eeeeh, ma in realtà il potere giudiziario del mio paese d'origine è vittima di pressioni/connivenze con l'esecutivo/è una condanna pilotata/salcazzo io, quindi dovete lasciarmi qua", non se ne esce più. Tutti emigrano perché nessuno potrà mai toccarli al di fuori dei propri confini.

è per questo che si fanno i trattati.
Il paese A può fare un trattato col paese B per l'estradizione dei condannati o imputati. anche se non per tutti i reati. ad esempio molti paesi si rifiutano di consegnare condannati alla pena di morte (o imputati che in caso di condanna rischino la pena di morte)
In assenza di trattati di estradizione, vige la legge del più forte
dimenticavo: tra italia e libano c'è un trattato di estradizione ma i libanesi nicchiano. e noi non vogliamo fare azioni di forza (tipo ritirare il nostro contingente e dare mano libera agli israeliani )

[Zuma90]

Se l'Iran chiedesse l'estradizione di *nonmivieneunnomearabodadonna*, condannata alla lapidazione per adulterio, gliela dovremmo dare?

perché no ?

[caesarx]

Riformulo la risposta di caesarx

Se l'Iran chiedesse l'estradizione di *nonmivieneunnomearabodadonna*, condannata alla lapidazione per adulterio, gliela dovremmo dare?

L'esempio del terrorismo calza poco perchè il terrorismo è reato pure in Italia.

Grazie ale, così calza di più.

[caesarx]

perché no ?

[Sarpedon]

Se l'Afghanistan ti chiedesse l'estradizione di Abdul Mohammed, collaboratore di Gino Strada, per concorso in terrorismo (ipoteticamente perchè condannato in quel paese per le cure prestate ai talebani) tu gliela daresti?

L'estradizione é regolata da trattati bilaterali tra contraenti e in diritto internazionale "pacta sunt servanda".

Se non vuoi correre il rischio di estradare gente perseguitata, o non stipuli il trattato o stai molto attento ai crimini che ci inserisci dentro, ma se c'é un trattato in ballo il medesimo va rispettato.

[showa]

Capisco...

[caesarx]

Bisogna vedere cosa dice il trattato.

[abaper]

ma c'è l'eco in sto thread?

[unditching log]

Capisco l'argomento sia iper-difficile e specialistico, ma spero fra gli utenti di BS ci sia qualcuno che ne mastica un po'.

Senza riferirmi direttamente al "caso" di Dell'Utri, ma partendo comunque da esso: per quale motivo il "paese ospitante" dovrebbe negare l'estradizione di una persona che in quel momento è lì, se nell'ordinamento giuridico del "paese ospitante" stesso il reato è stato prescritto, o esiste solamente nel "paese di provenienza"? Al "paese ospitante" cosa gliene deve importare, in pratica?!

Perchè l'Italia tratta disumanamente i detenuti?

http://www.linkiesta.it/rancadore-es...ta-Inghilterra


Perchè il concorso esterno in associazione mafiosa non lo si riesce a spiegare tra magistrati italiani, figurarsi al ministero della giustizia di un altro paese?

Ecc....

[abaper]

Perchè l'Italia tratta disumanamente i detenuti?

http://www.linkiesta.it/rancadore-es...ta-Inghilterra


Perchè il concorso esterno in associazione mafiosa non lo si riesce a spiegare tra magistrati italiani, figurarsi al ministero della giustizia di un altro paese?

Ecc....

Eppure è così semplice
Una volta gli impareggiabili giudici della cassazione alla carnevale assolvevano gli imputati che aiutavano i mafiosi dai vari reati perché non erano stati puntuti
Per aggirare sto pensiero illuminato si inventò l 'associazione esterna che permetteva e permette di punire con pene più severe chi aiutava la mafia

[unditching log]

Eppure è così semplice
Una volta gli impareggiabili giudici della cassazione alla carnevale assolvevano gli imputati che aiutavano i mafiosi dai vari reati perché non erano stati puntuti
Per aggirare sto pensiero illuminato si inventò l 'associazione esterna che permetteva e permette di punire con pene più severe chi aiutava la mafia

Eppure è così semplice
Quando procuratori sciatti e impreparati, a pensare bene, non riescono a portare a casa alcun risultato, ci si deve inventare un reato, e poi si deve andare in dietro e riscrivere la storia, curandosi di distruggere la memoria e l'esistenza di chi s'è sempre e solo limitato ad essere fedele alla legge. Ovviamente, tra le altre cose, Carnevale è stato assolto, guarda caso, dal reato di concorso esterno.... i circoli virtuosi della giustizia italiana.

[Edward Green]

Eppure è così semplice
Quando procuratori sciatti e impreparati, a pensare bene, non riescono a portare a casa alcun risultato, ci si deve inventare un reato, e poi si deve andare in dietro e riscrivere la storia, curandosi di distruggere la memoria e l'esistenza di chi s'è sempre e solo limitato ad essere fedele alla legge. Ovviamente, tra le altre cose, Carnevale è stato assolto, guarda caso, dal reato di concorso esterno.... i circoli virtuosi della giustizia italiana.

Ma quindi tu come lo giudichi Dell''Utri?

[abaper]

Ma quindi tu come lo giudichi Dell''Utri?

Senz'altro un eroe perseguitato

[Jaqen]

Perchè il concorso esterno in associazione mafiosa non lo si riesce a spiegare tra magistrati italiani, figurarsi al ministero della giustizia di un altro paese?

Body, scusa, mi ricordo che tempo fa avevi postato una megacollezione di link sul concorso esterno.

Erano molto comprensivi... ma siccome non mi ricordo il nickname che usavi all'epoca, non riesco a ritrovare quel post


Abaper, Carnevale è stato uno degli esempi migliori del diritto italiano. Infangato e mascariato dai soliti *censura*.

[Edward Green]

Abaper, Carnevale è stato uno degli esempi migliori del diritto italiano. Infangato e mascariato dai soliti *censura*.

Mah... uno che insultava i magistrati del pool anti-mafia, soprattutto i due più famosi che sono morti. Uno che tra poco negava l'esistenza di Cosa Nostra (e se era per lui, eravamo ancora in alto mare). Uno che per cavilli ha mandato a monte centinaia di processi. Almeno, questo è quello che mi ricordo io in questi anni.

[Vitor]

Appunto, un esempio della giustizia italiana

[Jaqen]

Mah... uno che insultava i magistrati del pool anti-mafia, soprattutto i due più famosi che sono morti. Uno che tra poco negava l'esistenza di Cosa Nostra (e se era per lui, eravamo ancora in alto mare). Uno che per cavilli ha mandato a monte centinaia di processi. Almeno, questo è quello che mi ricordo io in questi anni.

Sinceramente, opinione diametralmente opposta.

Magari migliore esempio era una iperbole, ma sicuramente meglio tutti Carnevale che tutti <inserire a scelta fra il 50% dei nomi di questi anni>

[Edward Green]

Sinceramente, opinione diametralmente opposta.

Magari migliore esempio era una iperbole, ma sicuramente meglio tutti Carnevale che tutti <inserire a scelta fra il 50% dei nomi di questi anni>

Sinceramente non capisco da dove nasce questa tua considerazione per Carnevale. Prendendo atto che la giustizia italiana e i suoi codici sono un caos completo, Carnevale rimane per me quel pazzo che ha fatto saltare centinaia di processi anche per il più misero dei cavilli (e stando alla legge italiana, alla sue fantastiche interpretazioni e alle sue eterne lungaggini, qualsiasi processo stando al metodo Carnevale (anche se mi puzza di metodo Giolitti) sarebbe un terno al lotto, a meno di flagranza di reato).
Molto probabilmente avrebbe fatto saltare in aria anche il Maxi-processo, con conseguenze devastanti. Per non parlare poi dei terrificanti sospetti intorno a lui, anche se poi è stato assolto perchè il fatto non sussisteva.

[Banner]

Sì. Perché devo presumere che ci sarà un processo "vero"
Altrimenti, se tutti si appellano (ad esempio) al "eeeeh, ma in realtà il potere giudiziario del mio paese d'origine è vittima di pressioni/connivenze con l'esecutivo/è una condanna pilotata/salcazzo io, quindi dovete lasciarmi qua", non se ne esce più. Tutti emigrano perché nessuno potrà mai toccarli al di fuori dei propri confini.

Falso, stai ipotizzando un problema che la realtà smentisce,accade che un set X di paesi si fidano di un set Y di paesi mentre non si fidano di un set Z di altri paesi.