Gruppo B - Spagna, Olanda, Cile, Australia

[Micene Sagitter]

Come dovrebbe fare, a uscire con 6 punti e per differenza reti ?
Dovrebbe vincere il Cile con l'Olanda?

Si, lo scenario può essere:


- la Spagna batte il Cile.
- l'Olanda batte l'Australia (da 2-0 o 3-1 in su)
- la Spagna batte l'Australia.
- l'Olanda arriva all'ultima sapendo che, per la diff. reti, sarà prima pure se perde di misura col Cile. A quel punto il Cile batte l'Olanda. Si ritrovano tutte a 6 ma, per la diff. reti, passano Olanda e Cile.

Ovviamente se la Spagna non batte il Cile è praticamente fuori.

[Glorfindel75]

Sinceramente se la Spagna si riprende dalla scoppola ed ha un minimo di orgoglio, non c'è Cile che tenga.

Se il Cile dovesse passare questo girone sarebbe la sorpresa del mondiale: abbiamo due squadre (Olanda e Spagna) finaliste dell'ultimo mondiale... e tutt'ora di ben altro livello.

Secondo me passano Olanda e Spagna.

E se fossi questo Brasile, mi preoccuperei pure di incontrare la Spagna...

[tomlovin]

Vabbè, è un biscottone puramente teorico.
Gli olandesi hanno dimostrato (tipo a euro 2008 ) che di 'ste cose, probabilmente per questione culturale, non ne fanno.

E non penso che il Cile attuale (con Vidal al 50%, sì e no) possa avere molte possibilità di battere l'olanda sul campo.

[Zuma90]

Cioè...invece di appoggiarla in rete...ha provato a rientrare ?
sulla linea ?

Per me rischia di uscire pure se fa 6 punti, per la differenza reti.
E, ad occhio, non mi pare una squadra che riesca a fare goleade (non le ha mai fatte anche quando era granitica e vinceva sempre).

Se la spagna arriva a 6 punti ..vuol dire, quasi sicuramente, una sfida a tre tra olanda-spagna-cile. Dubito che l'Olanda sia così "stupida" da non cercare almeno un pareggio col Cile...visto che con un arrivo a 3 c'è il rischio di uscir fuori o arrivare secondi.

La Spagna ieri è letteralmente uscita dal campo dopo il 2-1...fisicamente e soprattutto "mentalmente" è una squadra arrivata al capolinea. Ripeto: va di pari passo con le stagioni del Barca, l'ossatura e la filosofia di gioco è quella.

Oltre al fatto che è una squadra poco abituata ad andare in svantaggio e poco adatta a "cambiare passo" durante la partita.....vanno sempre al loro ritmo cadenzato e se c'è da recuperare un risultato fanno fatica.



Ieri non mi sono collegato quasi per niente (solo a notte fonda) ma avevo problemi con internet (sia dal cell che sul fisso ).

Nel primo tempo, però, la Spagna sembrava avere un passo migliore dell'Olanda...più forte, più rapida. Mentre l'Olanda arrivava sempre in ritardo sulla palla. Poi è crollata di colpo

[Zuma90]

Si, lo scenario può essere:


- la Spagna batte il Cile.
- l'Olanda batte l'Australia (da 2-0 o 3-1 in su)
- la Spagna batte l'Australia.
- l'Olanda arriva all'ultima sapendo che, per la diff. reti, sarà prima pure se perde di misura col Cile. A quel punto il Cile batte l'Olanda. Si ritrovano tutte a 6 ma, per la diff. reti, passano Olanda e Cile.

Ovviamente se la Spagna non batte il Cile è praticamente fuori.

Sì...ma in questo giochino l'Olanda rischia di passare come seconda.

Più probabile qualcosa del genere in caso di pareggio tra spagna e cile...con l'olanda che potrebbe "biscottare" un pareggio o battere il chile senza far goleade (e il cile, a 4 pt con la Spagna, passerebbe per differenza reti )

[Glorfindel75]

Nel primo tempo, però, la Spagna sembrava avere un passo migliore dell'Olanda...più forte, più rapida. Mentre l'Olanda arrivava sempre in ritardo sulla palla. Poi è crollata di colpo

Io ho visto questo:

la Spagna inizialmente la vedevo più forte e rapida, come dici tu, l'Olanda a disagio (e prima del rigore la Spagna ha avuto un paio di occasioni sola davanti il portiere o quasi, ma evidentemente si allenano solo a fare il titicaga).

Poi ha subito una debacle mentale (e anche fisica, perchè i piedi giravano senza testa).

L'Olanda ha straripato, ma sinceramente in queste partite quando si affrontano due squadre di alto livello, basta fare due gol di vantaggio per prendere decisamente il largo, perchè l'altra comincia a lasciare troppi spazi (Bayern-Real non esiste 0-5 se la rigiochi altre 100 volte). L'Olanda ha dilagato su spazi che difficilmente troverebbe in ogni partita e la Spagna le ha steso anche un bel tappeto rosso davanti: prego, si accomodi.

[Micene Sagitter]

Nel primo tempo, però, la Spagna sembrava avere un passo migliore dell'Olanda...più forte, più rapida. Mentre l'Olanda arrivava sempre in ritardo sulla palla. Poi è crollata di colpo

Beh nel primo tempo stava semplicemente facendo "la Spagna" come ci ha abituati: dopo l'occasione iniziale di Sneijder (sprecata) ha preso per mano la partita, possesso palla, qualche verticalizzazione in più (essendoci D.Costa).
Poi al secondo allineamento difensivo sbagliato l'Olanda non ha perdonato (gol straordinario di RVP).
Da lì in poi è stata una caporetto spagnola.

[tomlovin]

A me non pareva per niente la spagna solita, in nessun momento: la spagna è la squadra che si tiene la palla, la fa girare all'infinito e poi fa la verticalizzazione improvvisa quando trova l'apertura.
Ieri non è mai stato così, il loro stesso possesso di palla è stato molto limitato. Anche nel primo tempo.
Paradossalmente, si può addirittura dire che per un 20' la spagna ha fatto quel che in tanti le chiedevano da anni: tenere meno la palla e cercare più spesso la verticalizzazione.

[Zuma90]

Io ho visto questo:

la Spagna inizialmente la vedevo più forte e rapida, come dici tu, l'Olanda a disagio (e prima del rigore la Spagna ha avuto un paio di occasioni sola davanti il portiere o quasi, ma evidentemente si allenano solo a fare il titicaga).

Poi ha subito una debacle mentale (e anche fisica, perchè i piedi giravano senza testa).

L'Olanda ha straripato, ma sinceramente in queste partite quando si affrontano due squadre di alto livello, basta fare due gol di vantaggio per prendere decisamente il largo, perchè l'altra comincia a lasciare troppi spazi (Bayern-Real non esiste 0-5 se la rigiochi altre 100 volte). L'Olanda ha dilagato su spazi che difficilmente troverebbe in ogni partita e la Spagna le ha steso anche un bel tappeto rosso davanti: prego, si accomodi.

si si

Il fatto è che mi sembrava più "tonica" la Spagna che l'Olanda. Poi, dopo, gli olandesi sembravano dei cavalli per quanto correvano

[Bobo]

Io lo scrissi prima del mondiale, quando fu convocato (per l'ennesima volta): NON capisco come cazzo faccia uno come Torres, che praticamente da quattro anni è diventato un giocatore mediocre, a essere una presenza fissa nella nazionale spagnola.
In italia ci lamentiamo (a ragione) di Montolivo, Thiago Motta... e in spagna che dovrebbero dire, del fatto che si ritrovano continuamente in nazionale 'sto tizio?

Sono d'accordo e mi chiedo: davvero il Llorente visto quest'anno non poteva far parte dei 23?
Meglio così, eh... però fossi spagnolo due domandine me le farei

la Spagna andrà agli ottavi, ma come seconda

Probabile
Da vedere se la batosta gli servirà per riordinare le idee (ed in quel caso passeranno tranquillamente) o se si sono proprio persi come la francia quando si giocò in oriente

[Micene Sagitter]

Sì...ma in questo giochino l'Olanda rischia di passare come seconda.

Si ma dobbiamo ipotizzare (come ho scritto) che l'Olanda ne faccia tanti pure all'Australia (almeno come il Cile, ovvero da 3-1 in su).
A quel punto arriverebbe all'ultima partita col Cile con una differenza reti molto alta che le permetterebbe di arrivare quasi sicuramente prima pure se perdesse.

Quindi la metto proprio sul discorso "motivazioni": il Cile sarebbe costretto a battere l'Olanda che, invece, potrebbe anche pensare di non rischiare infortuni/squalifiche facendo un pò di turnover (e sappiamo che Robben e van Persie sono due injury prone ...se ci fosse la possibilità di preservarli prima degli Ottavi non sarebbe male).


Insomma, ecco, non è uno scenario semplicissimo ma nemmeno impossibile: avendo perso pesantemente 5-1 c'è il rischio che la Spagna torni a casa pure con 6 punti.

[tomlovin]

Sono d'accordo e mi chiedo: davvero il Llorente visto quest'anno non poteva far parte dei 23?
Meglio così, eh... però fossi spagnolo due domandine me le farei

Per me Llorente ha pagato tantissimo il fatto che, rispetto a Costa, è ancora più "lontano" dal gioco che vuole Del Bosque.
Se ti serve un centravanti che giochi la palla coi piedi in maniera precisa e veloce, Llorente è tremendamente penalizzato.

Perchè coi piedi se la cava anche (ma sia Costa che Torres sono meglio) ma è troppo lento per poter entrare in una di quelle triangolazioni rapide che sono l'essenza della fase offensiva della spagna.

[Micene Sagitter]

A me non pareva per niente la spagna solita, in nessun momento: la spagna è la squadra che si tiene la palla, la fa girare all'infinito e poi fa la verticalizzazione improvvisa quando trova l'apertura.
Ieri non è mai stato così, il loro stesso possesso di palla è stato molto limitato. Anche nel primo tempo.
Paradossalmente, si può addirittura dire che per un 20' la spagna ha fatto quel che in tanti le chiedevano da anni: tenere meno la palla e cercare più spesso la verticalizzazione.

Si, infatti verticalizzava di più.
Ha abbassato un pò il possesso palla ma, in un modo o nell'altro, era in "controllo della partita" come ha sempre fatto in questi anni.

[tomlovin]

Sul "controllo" non sono per niente d'accordo .
Ha rischiato di brutto su Snejider (a proposito, gran parata di Casillas ), ha rischiato di brutto su un cross da sinistra (Van Persie non ci ha creduto, altrimenti sarebbe stato gol facile) e poi ha preso il gol sul finire del tempo.
Tre palle-gol pulite in 45'.

Se questo è controllo, mi auguro di NON averlo durante la partita con l'Inghilterra.

[Micene Sagitter]

L'Olanda ha straripato, ma sinceramente in queste partite quando si affrontano due squadre di alto livello, basta fare due gol di vantaggio per prendere decisamente il largo, perchè l'altra comincia a lasciare troppi spazi (Bayern-Real non esiste 0-5 se la rigiochi altre 100 volte). L'Olanda ha dilagato su spazi che difficilmente troverebbe in ogni partita e la Spagna le ha steso anche un bel tappeto rosso davanti: prego, si accomodi.

Si, ci sta come ragionamento.

Ma è anche il sintomo che questo tipo di gioco (tiki taka) sta progressivamente perdendo efficacia ad alti livelli:

Bayern-Barca 4-0
Barca-Bayern 0-3
Brasile-Spagna 3-0 (finale Conf. Cup)
Bayern-Real 0-4
Olanda-Spagna 5-1

5 scoppole clamorose rimediate nell'arco degli ultimi 14 mesi.

[Frykky]

Ma Diego costa non era quello così forte da vincere le partite da solo?

[korundar]

Questi non sanno come affrontare un 3-5-2. Si era già visto con l'Italia e Van Gaal da esperto marpione quale è ha fatto copia e incolla. Poi lui davanti ha tre mostri (diciamo 2 e mezzo va) e chiaramente se l'avversario stende pure tappeti rossi e petali di rose, tutto diventa più facile.

Comunque, la Spagna dovrebbe arrivare seconda pur giocando al 50-60% e, ascoltate un cretino, io ci vedo pure il giochino del Brasile che non vuole arrivare primo per evitare proprio gli spagnoli.

[Glorfindel75]

Si, ci sta come ragionamento.

Ma è anche il sintomo che questo tipo di gioco (tiki taka) sta progressivamente perdendo efficacia ad alti livelli:

Bayern-Barca 4-0
Barca-Bayern 0-3
Brasile-Spagna 3-0 (finale Conf. Cup)
Bayern-Real 0-4
Olanda-Spagna 5-1

5 scoppole clamorose rimediate nell'arco degli ultimi 14 mesi.

In effetti la fase discendente lo si vede soprattutto in quelle sfide, tutte scoppole contro squadroni che sanno aspettarti e colpirti. La Spagna allora va in panne e soccombe non avendo la forza di contrastare simili avversari con il solito titicaga.
Però contro tutte le altre sia il Barcellona che la Spagna sono ancora nella condizione di passeggiare o quasi.

[Micene Sagitter]

Ma Diego costa non era quello così forte da vincere le partite da solo?

Io lo dico da mesi che col gioco della Spagna non si sarebbe adattato bene e sarebbe stato molto più utile al Brasile.

Per ora siamo a 3 presenze e, a parte il rigore mezzo inventato, non ha fatto praticamente nulla.

[Numero_6]

[tomlovin]

Mettici pure che quel rigore è tutto inventato, non solo mezzo: non solo Costa allarga la gamba in maniera insensata pur di andare a prendere l'avversario ma è addirittura LUI che pesta la caviglia dell'olandese e non il contrario .

Comunque, a sua discolpa, va detto che su tre partite giocate con la roja, le ultime due le ha giocate da infortunato o da convalescente.
Nella prima, invece (contro l'italia), stava al top ed è stato annullato da Paletta .

[Vitor]

Dirò una cazzata ma imho l'errore di Torres è grave ma non così clamoroso. Era una palla veloce, difficile da tirare al volo di sinistro (secondo me la tirava fuori ), non ha voluto rischiare e ha cercato di ingannare la scivolata dell'olandese portandosela sul destro.
Per me è stato bravissimo l'olandese a prenderla con l'altra gamba.

[tomlovin]

Dirò una cazzata ma imho l'errore di Torres è grave ma non così clamoroso. Era una palla molto veloce, difficile da tirare al volo di sinistro, non ha voluto rischiare e ha cercato di ingannare la scivolata dell'olandese portandosela sul destro.
Per me è stato bravissimo l'olandese a prenderla con l'altra gamba.

E' vero ma lì si trattava di appoggiare di piatto, non serviva neanche il tiro di collo (che era più rischioso, in effetti).
Verissimo che il difensore olandese è entrato alla grande, comunque.

[Numero_6]

[ghost_master]

Dirò una cazzata ma imho l'errore di Torres è grave ma non così clamoroso. Era una palla veloce, difficile da tirare al volo di sinistro (secondo me la tirava fuori ), non ha voluto rischiare e ha cercato di ingannare la scivolata dell'olandese portandosela sul destro.
Per me è stato bravissimo l'olandese a prenderla con l'altra gamba.

quoto