MONDIALI 2014 - FINALE - GERMANIA vs ARGENTINA

[MrWashington]

No, nel primo tempo Messi non ha giocato male (perchè ora la moda è dire che Messi gioca male sempre, a prescindere ).

E non è che devi togliere per forza qualcuno eh! ...non andava sostituito ne lui, ne Lavezzi. Semplice.
Magari Messi andava tolto durante la ripresa (come contro l'Olanda)...

El Pocho stava giocando bene, è vero, era forse il migliore in campo anche se, dovessi proprio trovare un difetto al suo primo tempo, era un pò troppo anarchico....prendeva palla e andava sempre da solo.

grazie l'altro era morto in campo.

Almeno era pericoloso.

Messi ha fatto cagare dai.

[Numero_6]

appena ha trovato una squadra un po' solida ha faticato e non poco

In effetti è risaputo che prima di questa Germania tutte le squadre campioni del mondo vincevano tutte le partite per 8-0 senza dare scampo alle avversarie.

[tomlovin]

Non è andato malissimo, Messi, nel primo tempo.
In particolare, ha fatto un'azione delle sue che ha portato il terrore in piena area tedesca (con la palla che ha ballato sulla linea di porta) e ha fatto qualche buono scambio. Niente di eccezionale ma se l'alternativa era Aguero (ed era Aguero), meglio tenere Messi.
Peraltro nel secondo, all'inizio, con un'altra azione delle sue è andato vicinissimo a segnare.
Come dire che è stato giusto tenerlo in campo, almeno fino a quel momento. Poi si è pian piano spento e allora sì, sarebbe stato meglio mettere Aguero o Palacio (tanto, peggio di così...).

[Micene Sagitter]

grazie l'altro era morto in campo.

Almeno era pericoloso.

Messi ha fatto cagare dai.

"Dai" un par di pillole.
Ha fatto un primo tempo da 6,5.
Poi, dopo l'occasione mancata ad inizio ripresa, è andata via via calando.
Come in tutto il Mondiale (contro l'Olanda, invece, fece male pure nel primo tempo).

[alberace]

non ha fatto più di quello che ha fatto balotelli nella partita contro la costa rica.

[ala83]

Ha vinto la squadra più forte del mondiale. È indiscutibile.
L'unico mio rimpianto è che in finale non ci siano arrivate Cile o Colombia, che secondo me erano le sudamericane più forti.
Mi aspettavo tento da queste squadre (e dal Messico), peccato...


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[tomlovin]

In effetti è risaputo che prima di questa Germania tutte le squadre campioni del mondo vincevano tutte le partite per 8-0 senza dare scampo alle avversarie.

No ma insomma... se sei uno squadrone, non pareggi in modo stentato con col Ghana, non arrivi ai supplementari con l'Algeria e non batti questa buona (e nient'altro) Francia solo grazie a uno schema su calcio piazzato.
E' una buonissima squadra, sicuramente la migliore del mondiale, ma effettivamente non è uno squadrone.

[King Elessar]

Sì, ricordavo male, Higuain non è fermo.
Non è fallo per la germania ma non è manco fallo per l'argentina, non è vero che Neuer arriva in ritardo (giustamente, se uno arriva prima... come fa a essere in ritardo?).


L'interpretazione in uso è che se travolgi l'avversario arrivando per primo sulla palla è fallo solo se il pallone "rimane nella disponibilità" dell'avversario.
Lì Higuain su quel pallone non poteva arrivarci mai e poi mai, quindi non è mai fallo.


Ma tu c'hai il chiodo fisso, altro che la juventinità !
Cioè, questo è uno dei tanti in cerca di pubblicità e tu pensi che lo faccia perchè è juventino (sempre che sia vero, poi)?

Ma ce l'hai presente, il personaggio?
La numerologia indiana, ecc..?

le regole pero' vanno prese anche cum grano salis, non e' che se si arriva primi sul pallone poi all'avversario gli puoi pure sparare.... il portiere ha il vantaggio di poter usare le mani, per cui puo' arrivare per primo sul pallone anche se arriva per secondo a occupare il volume dell'attaccante, puo' pure travolgere l'attaccante col suo corpo nel farlo, e genericamente non si chiama il fallo, ma non si puo' neanche essere troppo scomposti e mettere in pericolo l'avversario... magari nel caso specofico il contatto di ginocchio fra neuer e higuain non era sanzionabile, pero' a leggere certi interventi pare che se tocchi la palla vale tutto, quando imvece bisogna cmq evitare pugni gomitate o interventi scomposti. per me la ginocchiata di neuer e' al limite.

[MrWashington]

"Dai" un par di pillole.
Ha fatto un primo tempo da 6,5.
Poi, dopo l'occasione mancata ad inizio ripresa, è andata via via calando.
Come in tutto il Mondiale (contro l'Olanda, invece, fece male pure nel primo tempo).

quindi bisogna tenerlo perché si chiama Messi.

Sai vero che se si chiamava BaloBalo eri il primo a volerlo fuori dal campo ? Eppure Messi con la Germania e BaloBalo con il Costarica han fatto la solita scena.

[Vitor]

Gli highlights fatti da ciccioni

[Micene Sagitter]

non ha fatto più di quello che ha fatto balotelli nella partita contro la costa rica.

Si.
Balotelli fu da 4,5 contro il CostaRica.
Messi, complessivamente, da 6 contro la Germania (almeno nei 90', se poi ci mettiamo pure i supplementari dove è praticamente sparito allora il voto si abbassa...)

[Frykky]

http://www.repubblica.it/speciali/mo...9/?ref=HRER1-1

ma guardate il video su, qua non si parla di "calare fisicamente"

[Gabo]

http://www.repubblica.it/speciali/mo...9/?ref=HRER1-1

ma guardate il video su, qua non si parla di "calare fisicamente"

Ho letto solo l'articolo... Ogni tanto anche Maradona sembra una persona intelligente
Comunque credo proprio che Messi sentisse troppo la pressione di dover dimostrare al mondo di meritare l'appellativo di erede di Maradona. Considerando che era l'ultimo mondiale in cui la carta d'identità poteva ancora stare dalla sua parte... Al prossimo mondiale ci arriverà da 31enne, un po' tardi per dimostrare qualcosa e pretendere che le gambe ti assistano

[Vitor]

Mah, a 31 anni puoi comunque incidere parecchio. Certo devono trovare una soluzione, perché se cammina oggi non oso pensare come sarà conciato tra quattro anni

[Micene Sagitter]

http://www.repubblica.it/speciali/mo...9/?ref=HRER1-1

ma guardate il video su, qua non si parla di "calare fisicamente"

Anche se, in tutto il Mondiale, credo che abbia vomitato solo in Finale (sempre che le altre volte non l'abbia fatto negli spogliatoi ).
Può essere veramente un discorso di stress/tensione/ansia che lui sfoga così.

"Potrebbe"...come potrebbe esserci dell'altro.

Però, ragionando secondo logica: se una persona normale vomitasse in campo (da più di un anno) immagino che farebbe tutti gli esami possibili per scoprirne le cause.
Figuriamoci una persona così "importante", un giocatore di questo livello con tutte attenzioni/possibilità che ha.......avranno fatto un mare di analisi ed esami e, almeno da quanto ci hanno detto, non è emerso nulla di rilevante.

E sappiamo che, a fronte di qualsiasi sintomo, dopo aver escluso tutte le possibili cause organiche si da sempre colpa allo stress/ansia.

[tomlovin]

le regole pero' vanno prese anche cum grano salis, non e' che se si arriva primi sul pallone poi all'avversario gli puoi pure sparare.... il portiere ha il vantaggio di poter usare le mani, per cui puo' arrivare per primo sul pallone anche se arriva per secondo a occupare il volume dell'attaccante, puo' pure travolgere l'attaccante col suo corpo nel farlo, e genericamente non si chiama il fallo, ma non si puo' neanche essere troppo scomposti e mettere in pericolo l'avversario... magari nel caso specofico il contatto di ginocchio fra neuer e higuain non era sanzionabile, pero' a leggere certi interventi pare che se tocchi la palla vale tutto, quando imvece bisogna cmq evitare pugni gomitate o interventi scomposti. per me la ginocchiata di neuer e' al limite.

Mah, ripeto, per me non è manco sicuro che sia una ginocchiata (a me pare che lo prenda con la coscia).
Ma comunque, indipendentemente da tutto il resto, a me pare che Neuer sia irruento ma di sicuro non fa niente con l'intenzione di far male.

Al limite? Per me no, altrimenti stai implicitamente dicendo che lì poteva starci il rigore.
Ed è una cosa che non esiste.

Mah, a 31 anni puoi comunque incidere parecchio. Certo devono trovare una soluzione, perché se cammina oggi non oso pensare come sarà conciato tra quattro anni

Checcazz, a 31 anni si è ancora nel pieno... non scherziamo .
Uno come Ibrahimovic secondo voi non era ancora al massimo, due anni fa (forse lo è ancora adesso)?
E Lahm ce li ha OGGI, 31 anni.

[Micene Sagitter]

Ho letto solo l'articolo... Ogni tanto anche Maradona sembra una persona intelligente
Comunque credo proprio che Messi sentisse troppo la pressione di dover dimostrare al mondo di meritare l'appellativo di erede di Maradona. Considerando che era l'ultimo mondiale in cui la carta d'identità poteva ancora stare dalla sua parte... Al prossimo mondiale ci arriverà da 31enne, un po' tardi per dimostrare qualcosa e pretendere che le gambe ti assistano

Mah non è manco detto.
Ad oggi non possiamo sapere come evolverà la sua carriera.
Magari passerà 1-2 anni si questi livelli e poi si riprenderà ....o magari andrà ancor più calando.

Potenzialmente al giorno d'oggi, a 31 anni, un professionista che si allena bene può giocare a grandi livelli.....
Ripeto: bisognerebbe solo capire cosa ha realmente influito su questo ultimo anno di Messi.
Finché non lo sapremo non possiamo sapere se è una cosa "momentanea" o se il declino sia irreversibile.
Nel secondo caso, considerando come sta adesso a 27 anni, immagino che entro un paio di stagioni sarebbe costretto al ritiro.

[Vitor]

Bill Russell vomitava prima di ogni partita

[tomlovin]

Però, ragionando secondo logica: se una persona normale vomitasse in campo (da più di un anno) immagino che farebbe tutti gli esami possibili per scoprirne le cause.
Figuriamoci una persona così "importante", un giocatore di questo livello con tutte attenzioni/possibilità che ha.......avranno fatto un mare di analisi ed esami e, almeno da quanto ci hanno detto, non è emerso nulla di rilevante.

Non è questione di ipotesi: l'ha detto lo stesso Messi, che ha fatto tutti gli esami possibili e immaginabili, peraltro rivolgendosi a più dottori diversi.

Però Messi ha anche detto di stare a posto fisicamente, quindi boh ...

[Micene Sagitter]

Si, esatto è stato lo stesso Messi a dirlo pubblicamente.

Ma infatti il discorso del vomito si infila in mezzo per fare tutto un calderone ma credo che non c'entri nulla coi suoi problemi fisici.

O meglio: sapendo lui di non essere al 100%, magari, affronta certe partite con maggiore stress/ansia...e quindi si è scatenato, in maniera ancor più costante ed evidente, questo problema del vomito.
Ma sempre di stress/ansia si parla.

I problemi fisici invece (noie muscolari, minor esplosività, poca resistenza/corsa) sono derivati da altro: magari sta veramente pagando i 5 anni precedenti giocati a mille.
Vedremo...

[King Elessar]

@ tomlovin
dicevo in generale, piu' che della singola occasione, in cui per me ci sta il non fischiare, ma non ci sta il fischiare fallo a higuain.

quanto ai 31 anni... dipende anche dal tipp di giocatore, un perticone come toni invecchia bene, velocisti salvo eccezioni come zanetti o capacita' di riciclarsi in altri ruoli (vedi maldini che da terzino diventa centrale) hanno una carriera piu' breve.

[Felaggiano]

non ha fatto più di quello che ha fatto balotelli nella partita contro la costa rica.

Uguale uguale, proprio.

[Diabolik999]

Mabbasta col processo a Messi, senza di lui manco c'arrivavano sino in finale...

[ABS ^----^]

A Robben gli mancano pochi mesi per fare 31 anni, eh, è un velocista e non so se avete presente Olanda-Spagna, eh .

Io mi domando perché Messi sia insostituibile, ha giocato una partita di merda a fine primo tempo era da togliere lui non lavezzi.

Mo' non esageriamo. Lavezzi non era da togliere, ma io Messi in campo nella finale di un Mondiale lo tengo sempre, eh, anche se cammina scazzato o mi rimette la peperonata di sei mesi fa in area di rigore, con tutto che penso che sia parecchio sotto Zidane, il primo Panzonaldo e altra gente.

[Gabo]

Mah, a 31 anni puoi comunque incidere parecchio. Certo devono trovare una soluzione, perché se cammina oggi non oso pensare come sarà conciato tra quattro anni

Esatto, è proprio quello che intendevo dire. Oggi è un atleta di 27 anni, dovrebbe aver raggiunto la maturità calcistica ed essere nel pieno delle forze, tra quattro anni chissà?
E comunque imho sarà troppo tardi per incoronarlo come degno erede di Maradona, anche dovesse vincere i mondiali.