[4 GG]Con Bonera in campo è tutto un altro Milan!!!

[tomlovin]

Prendiamo tutti i risulti europei della Juventus di Conte (+questa prima partita di Allegri in CL):

Aspè, stoppiamo subito il discorso: tu l'hai vista, la juve di conte in CL?

[blackmamba1]

non capisco perchè gli anni passano solo per la Juve, mentre De Sanctis, Totti, Maicon e De Rossi siano ancora giovincelli.

Età media attuale rosa Roma: 26.8
Età media attuale rosa Juve: 28.4 (dopo il Chievo, la più vecchia della serie A)

Fonte: primo sito a caso, non garantisco

[Micene Sagitter]

Già che ci siamo, facciamo un parallelo tra tutti i risultati della Juve di Conte in Europa (più questa di Allegri) e quelli del Real nello stesso periodo di tempo (Mourinho, Ancelotti):

In rosso le partite in cui la squadra ha fatto almeno 4 gol.
In blu le partite in cui la squadra ha fatto almeno 3 gol.

JUVENTUS:

Chelsea-Juve 2-2
Juve-Shaktar 1-1
Nordsjelland-Juve 1-1
Juve-Nordsjelland 4-0
Juve-Chelsea 3-0
Shaktar-Juve 0-1
Celtic-Juve 0-3
Juve-Celtic 2-0
Bayern-Juve 2-0
Juve-Bayern 0-2
-------------------
Copenaghen-Juve 1-1
Juve-Galatasaray 2-2
Real-Juve 2-1
Juve-Real 2-2
Juve-Copenaghen 3-1
Galatasaray-Juve 1-0
Juve-Trabzonspor 2-0
Trabzonspor-Juve 0-2
Juve-Fiorentina 1-1
Fiorentina-Juve 0-1
Lione-Juve 0-1
Juve-Lione 2-1
Benfica-Juve 2-1
Juve-Benfica 0-0
------------------
Juve-Malmoe 2-0

REAL MADRID:

Real-City 3-2
Ajax-Real 1-4
Dortmund-Real 2-1
Real-Dortmund 2-2
City-Real 1-1
Real-Ajax 4-1
Real-Man United 1-1
Man United-Real 1-2
Real-Galatasaray 3-0
Gatalasaray-Real 3-2
Dortmund-Real 4-1
Real-Dortmund 2-0
---------------------
Galatasaray-Real 1-6
Real-Copenaghen 4-0
Real-Juve 2-1
Juve-Real 2-2
Real-Galatasaray 4-1
Copenaghen-Real 0-2
Schalke-Real 1-6
Real-Schalke 3-1
Real-Dortmund 3-0
Dortmund-Real 2-0
Real-Bayern 1-0
Bayern-Real 0-4
Real-Atletico 4-1
-----------------
Real-Basilea 5-1

Ricapitolando:

Juventus:

Partite giocate in Europa: 25
Vittorie: 11
Pareggi: 7
Sconfitte: 7
Gol fatti: 38
Gol subiti: 21
Media-gol fatti a partita: 1,52
Media-gol subiti a partita: 0,91

Real Madrid:

Partite giocate in Europa: 26
Vittorie: 18
Pareggi: 4
Sconfitte: 4
Gol fatti: 72
Gol subiti: 29
Media-gol fatti a partita: 2,77
Media-gol subiti a partita: 1,11

Mi pare chiaro ed evidente che in Europa il Real segni mediamente di più della Juventus.
Ed è ciò che accade, ovviamente, anche in campionato.

Ora spiegatemi perchè la Juve, in Serie A , dovrebbe segnare a valanga?
E spiegatemi, al contrario, perchè il Real in Liga non dovebbe segnare goleade, spesso e volentieri, alle piccole?

[blackmamba1]

Mi pare chiaro ed evidente che in Europa il Real segni mediamente di più della Juventus.
Ed è ciò che accade, ovviamente, anche in campionato.

E noi che ci ricordavamo spumeggianti goleade della Juve in CL...

[Coffee&TV]

Età media attuale rosa Roma: 26.8
Età media attuale rosa Juve: 28.4 (dopo il Chievo, la più vecchia della serie A)

Fonte: primo sito a caso, non garantisco

sì, quell' 1.6 anni di distacco ha deciso scudetti!! scudetti ti dico!

[Micene Sagitter]

Aspè, stoppiamo subito il discorso: tu l'hai vista, la juve di conte in CL?

Si si.
Non sempre, ovviamente, ma alcune partite le ho viste.

Quindi?

[Coffee&TV]

Quindi?

quindi niente, sta per partire il multiquote del terrore

[Ciccius81]

no gli scudetti li han decisi ri rigorini!! rigorini ti dico!!

[Coffee&TV]

no gli scudetti li han decisi ri rigorini!! rigorini ti dico!!

[Ciccius81]

quindi niente, sta per partire il multiquote del terrore

il multiquote è una barbarie, dovrebbe essere punibile col ban

[Coffee&TV]

il multiquote è una barbarie, dovrebbe essere punibile col ban

e chi banna il bannatore?

[alberace]

Essì che lo vedo: s'è buttato.

prima o dopo il tocco di marchisio?

[MrVermont]

nel dubbio, rigore

mi pare il minimo

[alberace]

mi pare il minimo

infatti.

[MrVermont]

Sfortuna che non lo ha fischiato mi spiace un sacco

[alberace]

chissà quanto dispiace a zizou.

[tomlovin]

quindi niente, sta per partire il multiquote del terrore

Come faccio a fare il multiquote su un post di tre righe?

Si si.
Non sempre, ovviamente, ma alcune partite le ho viste.

Quindi?

Quindi hai visto che la differenza ENORME tra campionato e coppa era nell'approccio, nella condizione mentale?
Hai visto che la Juve in campionato ha sempre occupato il campo con sicurezza, difeso bene, ognuno ha fatto il suo, certi giocatori (Pogba, Vidal, Marchisio, anche Llorente) hanno preso l'iniziativa in attacco... mentre in europa non è praticamente mai successo (tranne Tevez)?

Cioè, non penso che nessuno sano di mente pensi che giocare con l'inter o con la fiorentina fosse più facile che giocare col nordsjaelland.
Eppure col nordsjaelland la juve è stata capace di regalare un gol da dilettanti. Poi ne ha regalato un altro, clamoroso, al galatasaray. Poi ne ha regalati altri DUE al Real, tra andata e ritorno: cose che in campionato o non esistevano o accadevano una-due volte su 34 partite.
In più, conte ci ha messo un paio di cazzate tattiche da antologia (tipo regalare 60' al galatasaray, che non sapeva che farsene, all'andata).
Risultato: quella Juve si è autoridimensionata, giocando MOLTO al di sotto delle sue capacità.
Al solito, non è una questione di punteggi, di numeretti: guardando le partite si capiscono anche altre cose.

Ma è anche una cosa evidente, eh... basterebbe guardare il girone dell'anno scorso: come si spiega, che una squadra che non va oltre l'1-1 col nordsjaelland, poi giochi alla pari con il real futuro campione?
Mi pare palese che quei risultati non siano coerenti l'uno con l'altro, quindi è ovvio che c'è qualcosa che va al di là della forza della squadra.

[Micene Sagitter]

Beh , onestamente non si può dare un rigore del genere.

Se lo faceva Neymar rompevate il cazzo per 5 giorni sulle simulazioni, sul Barca antisportivo e sull'UNICEF....dai su..

Marchisio allarga la gamba, forse (?) lo tocca ma Menez si tuffa platealmente.
Se mi danno un rigore contro così mi incazzo da morire.

Il campionato è ancora lunghissimo e, temo, che ce ne saranno di episodi su cui discutere....ma evitiamo di parlare di questo su.

[alberace]

Marchisio allarga la gamba, forse (?) lo tocca e Menez si tuffa platealmente.

asd+fix di logica

[Micene Sagitter]

Quindi hai visto che la differenza ENORME tra campionato e coppa era nell'approccio, nella condizione mentale?
Hai visto che la Juve in campionato ha sempre occupato il campo con sicurezza, difeso bene, ognuno ha fatto il suo, certi giocatori (Pogba, Vidal, Marchisio, anche Llorente) hanno preso l'iniziativa in attacco... mentre in europa non è praticamente mai successo (tranne Tevez)?

Cioè, non penso che nessuno sano di mente pensi che giocare con l'inter o con la fiorentina fosse più facile che giocare col nordsjaelland.
Eppure col nordsjaelland la juve è stata capace di regalare un gol da dilettanti. Poi ne ha regalato un altro, clamoroso, al galatasaray. Poi ne ha regalati altri DUE al Real, tra andata e ritorno: cose che in campionato o non esistevano o accadevano una-due volte su 34 partite.
In più, conte ci ha messo un paio di cazzate tattiche da antologia (tipo regalare 60' al galatasaray, che non sapeva che farsene, all'andata).
Risultato: quella Juve si è autoridimensionata, giocando MOLTO al di sotto delle sue capacità.
Al solito, non è una questione di punteggi, di numeretti: guardando le partite si capiscono anche altre cose.

Ma è anche una cosa evidente, eh... basterebbe guardare il girone dell'anno scorso: come si spiega, che una squadra che non va oltre l'1-1 col nordsjaelland, poi giochi alla pari con il real futuro campione?
Mi pare palese che quei risultati non siano coerenti l'uno con l'altro, quindi è ovvio che c'è qualcosa che va al di là della forza della squadra.

Beh in Europa avrà trovato problemi di atteggiamento probabilmente.
Fattostà che il discorso punta sul potenziale offensivo delle due squadre ed è OVVIO che il Real Madrid, da questo punto di vista, sia ben superiore alla Juventus.

Per questo ho messo in mezzo pure i risultati dell'Inter in Europa nel biennio di Mourinho: non ha MAI segnato più di 3 gol e in 21 partite internazionali ha fatto 3 gol solo due volte. E ha spesso sofferto e segnato poco.
Però, al secondo anno, ha vinto addirittura la Champions.

Quindi non si tratta tanto di forza assoluta di squadra quanto, appunto, di qualità/potenziale offensivo.

[dragonzo]

infatti.

Ma perchè cade tre ore dopo

E' perfetta sta gif, si nota platealmente il tuffo.

[Gabo]

Simosky mi sono perso, cosa stavi cercando di dimostrare?

[alberace]

E' perfetta sta gif, si nota platealmente il tuffo.

concordo.
il tocco si nota, invece?

[Micene Sagitter]

Simosky mi sono perso, cosa stavi cercando di dimostrare?

Il discorso agli antipodi è sempre il solito: difese spagnole VS difese italiane.

In particolare, tomlovin, mette in risalto le partite in cui il Real sommerge di reti le piccole in Liga...come se fosse una cosa anomala e strana che una squadra con quel potenziale offensivo faccia goleade contro le piccole.

E, al contempo, si portano ad esempio i risultati della Juve in Serie A : in cui domina e vince ma segna mediamente di meno del Real.
Come se questo fosse frutto del "grande spessore difensivo" delle nostre squadre....e non, invece, della differenza evidente di qualità offensiva tra Juve e Real.

E un altro esempio esempio è l'Atletico Madrid: lo scorso anno, pur vincendo la Liga, non ha fatto tantissimi gol in totale (77). Cos'è?..contro l'Atletico le difese in Liga diventano improvvisamente forti?

[Gabo]

Il discorso sulla qualità offensiva che fai è giusto, però è anche vero che a livello difensivo sono messi peggio. Magari non tanto a livello di individualità, ma come organizzazione di gioco, la fase difensiva, il tatticismo esasperato e la mentalità difensiva fanno sì che si segni meno da queste parti. Poi magari il Real al Cesena ne fa comunque 8 eh... alla fin fine il divario tra le due squadre è enorme e la giocata di classe può tranquillamente vanificare la fase difensiva studiata in maniera meticolosa.

Cambiando discorso:

(ANSA) - CAGLIARI, 25 SET - Dopo la sconfitta casalinga del Cagliari con il Torino, Zeman è deluso. "Non abbiamo fatto bene nel primo tempo -attacca il tecnico dei sardi- e preso due gol su palle inattive. Solo nell'ultima mezz'ora abbiamo fatto bene, ma le occasioni non sono state sfruttate". Ma cosa è che non va? "Pensiamo troppo, siamo lenti nell'esecuzione. I ragazzi si sforzano, ci provano, ma il mio gioco non ce l'hanno nel sangue, o perlomeno non ancora. Ma io in questa squadra ci credo, può fare molto".

Lo sapevooooooooooooooooooooh