[F1 2014] GP Giappone

[Koenig]

Impressionante la forza dell'urto, il mezzo pesante sembra ribaltarsi

[Devil_may_cry_sr]

Vedendo il video dell'impatto, se Jules non è morto sul colpo è anche grazie alla Sauber che ha fatto da contrappeso ed ha fatto alzare il posteriore alla pala meccanica, se la Sauber fosse stata rimossa tenendola molto più bassa o non fosse stata ancora sollevata saremmo qui a compiangere un altro pilota...Urto violentissimo in ogni caso...Un in bocca al lupo a Bianchi che si vada a sistemare tutto per il meglio.

[Dinofly]

Comunque rivedendo il video sventolano bandiera verde. Non appena la gru carica l'auto smettono di sventolare la doppia gialla.
Ecco questo è un errore clamoroso della direzione gara, visto che c'era ancora un evidente ostacolo in via di fuga.

[aga04]

Non c'è nessun campanello di allarme e nessuna responsabilità: è motorsport ed è pericoloso, lo sarà sempre.
L'errore se proprio vogliamo cercarlo, è dello stesso pilota, che, nonostante le bandiere gialle, non ha rallentato, ma anche qui è fisiologico.
Si è trattato di una tragica fatalità, una circostanza di fattori sfortunati che non capita quasi mai, ma oggi è capitata.


Le gomme erano consone, ma il motorsport è motorsport, avere l'assetto adatto al massimo abbassa il tempo sul giro e al massimo rende il tutto ancora più pericoloso, visto che l'errore lo fai ad una velocità più alta. Se si vuole correre sul bagnato si scivola c'è poco da dire, non sarà quella differenza di 0,1 g laterali a rendere una regola sensata o stupida.
Cercare resonsabilità è un esercizio inutile e denota anche scarsa conoscenza del mondo delle corse. La f1 di oggi è incredibilmente sicura, ma è una eccezione, non certo una regola.
In effetti nessun pilota, a parte Massa, si è lamentato di nulla o ha puntato il dito.


Ma chi incrocia le dita? LE BANDIERE GIALLE esistono per quello, va di moda dimenticarsene, perchè i piloti ovviamente sono molto propensi a rischiare CONSAPEVOLMENTE, e la fia tollera anche questo comportamento ultimamente (giustamente, è una corsa).
Ma se dobbiamo fermare la f1 per ogni uscita di pista diventa una cosa ridicola, ma sopratutto un pilota deve farsi una carriera dai kart alle formule minori con livelli di sicurezza bassissimi per approdare all'apice della carriera nella bambagia? Non ha alcun senso.
Il motorsport è pericoloso, guardare solo la f1 lo ha fatto dimenticare a molti.

Sui kart non molto tempo fa sono morti BAMBINI e nessuno se ne sbatte, le regole sono rimaste le stesse e ci sta anche: fa parte del gioco.
Va bene aumentare la sicurezza entro certi livelli, ma è uno sport pericoloso, non è una partita a scacchi: pensare di poter considerare tutte le eventualità è semplicemente folle.

Ni.

Sono d'accordo che quando la cacca va nel ventilatore (perdonatemi questo modo di dire albionico) non puoi fare nulla, ma questo non significa che ci si debba gettare apposta. Per me, l'incidente di Bianchi si poteva evitare, e non dal 2014.

Lo si doveva evitare dal 5/3/1977.

[Firestorm]

il pericolo è certo che ci sia e sia insito nel tipo di sport, ma dato che questo è uno sport molto rischioso non sarebbe il caso di cercare di limitare al massimo i pericoli che non sono correlati con lo sport ? Parliamoci chiaro sia che bianhci abbia sbagliato si che si rotto qualcosa qualcosa nell'auto se non c'era il mezzo a quest'ora staremmo dicendo che Bianchi potrebbe non partecipare al gp di Russia per un mal di schiena, una gamba rotta, uno stato confusionale qualcosa che bene o male non lo mette in pericolo di vita...
Il pericolo c'è ma per lo meno non va aumentato in maniera stupida...

[wooow]

Comunque rivedendo il video sventolano bandiera verde. Non appena la gru carica l'auto smettono di sventolare la doppia gialla.
Ecco questo è un errore clamoroso della direzione gara, visto che c'era ancora un evidente ostacolo in via di fuga.

Autosprint ha fatto una ricostruzione sull'uso delle bandiere giallo/verde durante l'ingresso del trattore: Bianchi, il mistero delle bandiere
siamo in un caso limite ma sembra che non ci sono stati errori da parte dei commissari perché a norma di regolamento si considera neutralizzata la parte di pista immediatamente prima della bandiera verde, nel dettaglio guardando il video quando il trattore è a valle della postazione vengono agitate le 2 bandiere gialle, poi quando il trattore arretra e si pone prima della torretta il commissario cambia la bandiera ed espone la verde in quanto oltre la sua postazione la pista è libera.

[ZioYuri78]

Non avevo idea che la botta fosse così tremenda, fa impressione per la velocità a cui ancora andava :(

[MrWashington]

Urca che botta
Sent from Outer Space

[Diabolik999]

Diffuse axonal injury... allegria

[Catarro Armato]

The outcome is frequently coma, with over 90% of patients with severe DAI never regaining consciousness. Those who do wake up often remain significantly impaired.

Allegria^2

[wooow]

F1: Bianchi, esperto "danno assonale e' molto grave"

(AGI) - Roma, 7 ott. - "Un danno assonale diffuso e' un problema molto grave, ma senza avere a disposizione i referti e i risultati della analisi e' impossibile stabilire con precisione quale sia la gravita' di questo danno". E' quanto ha spiegato Marco Molinari, direttore della Neuroriabilitazione della Fondazione Santa Lucia di Roma a proposito della dichiarazione della famiglia del pilota francese, Jules Bianchi, in cui si riporta il referto dei medici, che parla di 'danno assonale diffuso'. "Gli assoni - spiega Molinari sono quella parte dei neuroni attraverso cui queste cellule dialogano con l'esterno. La materia bianca e' composta in gran parte da assoni. Leggere, come in questo caso, che un paziente ha subito un danno assonale diffuso e' pero' troppo poco per chiarire quale possa essere l'entita' di questo danno. Si va da una banale perdita di memoria a uno stato di coma irreversibile". Le terapie sono possibili solo se il danno e' causato da qualche altro fattore, in molti casi alla presenza di edema cerebrale. "La terapia per rimuovere l'edema puo' essere sia farmacologica sia chirurgica ed e' la sola disponibile, perche' non esistono terapie che permettano la riparazione degli assoni danneggiati", ha osservato ancora l'esperto. (AGI) Red/Gav .

Si può solo sperare che il danno sia più vicino alla perdita di memoria

[heXen]

Diffuse axonal injury... allegria

“I neuroni sono cellule perenni che si sviluppano durante l’età embrionale ai primi anni di vita. Essi sono composti da un corpo (soma) e da prolungamenti (assoni) che partono dal corpo e fungono da collegamento tra i vari neuroni. Il danno assonale diffuso (DAI) è lo strappo delle fibre nervose che si verifica per traumi cranici, e che provocano lo spostamento del cervello all’interno della scatola cranica”.
“Questo “strappo” delle fibre nervose può portare deficit di vario tipo: comportamentale, sensitivi, può portare stato vegetativo o morte. La prognosi rimane riservata ed il decorso fisico e terapeutico è a discrezione del medico”.
“Si vanno quindi a rompere quei collegamenti che servono a mantenere unite parti dell’encefalo che svolgono funzioni vitali. Nel momento in cui c’è questa rottura il sistema nervoso difficilmente può essere riparato per cui si perdono le capacità intellettive, sensitive, vitali”.

he, brutta storia.

[Diabolik999]

The outcome is frequently coma, with over 90% of patients with severe DAI never regaining consciousness. Those who do wake up often remain significantly impaired.

Speriamo che questa DAI non sia severe ma più leggera, ho letto un po' in giro e si parla di tre "livelli" di axonal injury... certo non è esattamente una bella notizia, ecco, mettiamola così...

[heXen]

Il fatto è che stiamo parlando di strappi di fibre nervose nel cervello, e sono pure diffuse, non credo che "diffuse" vengano accostate al primo dei tre livelli di axonal injury. Potrebbe succedere di tutto, dalla semplice mancanza di memoria al cambio totale di carattere personale rispetto a prima, fino a scenari veramente poco felici che tralascio di scrivere che tanto non serve. Cmq, speriamo che questi danni vengano assorbiti e si rimarginino nel migliore dei modi senza lasciare segni particolari.

[Diabolik999]

Da quanto leggo, il diffuse è riferito al fatto che è generalizzato, anziché localizzato in una specifica area del cervello. Ciò di per se stesso è serio, ma non mi pare avere niente a che vedere con la classificazione di cui parlavo sopra, che invece si riferisce a quanto grave è il danneggiamento degli assoni colpiti.
Inoltre, una DAI, a quanto ho capito, è la tipica lesione da decelerazione: il danno non è causato da un impatto diretto ma proprio dallo "scuotimento", dal "contraccolpo" del cervello stesso nel cranio, per effetto dei g negativi sostenuti (probabilmente, se si sapessero i dati della telemetria, un esperto potrebbe già fare una stima a spanne della gravità della cosa).

Ovviamente, prendete tutto con beneficio d'inventario, non sono un medico...

[Scott]

Da come l'ho capita io, il danno assonale è per definizione diffuso, nel senso che appartiene alla categoria dei traumi cranici diffusi (a differenza dei traumi cranici focali)

[wooow]

Su youtube c'è un video dell'app ufficiale della F1 per tablet, al momento del fuori pista la velocità di Bianchi era di circa 210 Km/h non sarà un dato precissimo ma l'ordine di grandezza è questo, resta da capire quanto è riuscita a decelerare la vettura prima dell'impatto.



Pure io ho inteso come Diabolik, il danno principale non è stato tanto l'urto della testa contro qualcosa, ma piuttosto la violenta decelerazione a cui è stata sottoposta la massa cerebrale causando gli strappi assionali e purtroppo sembra che questo è un tipo di danno irreversibile, la parola esteso indica che gli strappi non solo localizzati in un punto preciso ma appunto diffusi su più parti del cervello.

[Diabolik999]

Già... comunue io dicevo la telemetria reale della monoposto, lì registrano anche le accelerazioni longitudinali/trasversali istante per istante... uno specialista in questo tipo di traumi può già farsi un'idea della situazione sentendo di quant'è stato il picco in g (e la sua durata, altrettanto importante)

Scott, sì esatto, "diffuso" è contrapposto a "focale", anche se non sapevo che quello assonale fosse per definizione della prima categoria (essendo un danno da decelerazione, comunque, la cosa ha un senso, visto che il contraccolpo investe tutto il cervello e non una singola area...)

D'altronde raga', parliamoci chiaro: se avesse impattato direttamente con il casco contro qualcosa, ad una velocità che dal video sembra tutt'altro che bassa, credo che il problema sarebbe stato quello di ritrovare la testa del povero Jules... se siamo qui a discutere è perché evidentemente, per qualche miracolo, il casco è passato toccando al massimo di striscio (sul lato sx) la ruspa, e i danni sono causati dalla violenta decelerazione della macchina che s'è "bloccata" lì sotto...

[heXen]

Credo anche io che non abbia impattato frontalmente col casco. La visiera era tral'altro intatta, non aveva nemmeno i segni di un impatto.

[Diabolik999]

S'inizia a parlare di -50g...

[Firestorm]

con una decelerazione simile credo che sia un miracolo che sia tutto di un pezzo

[Scott]

Io gli auguro tutto il meglio a 'sto povero ragazzo, però... sono molto pessimista...

[Narc]

Già... comunue io dicevo la telemetria reale della monoposto, lì registrano anche le accelerazioni longitudinali/trasversali istante per istante... uno specialista in questo tipo di traumi può già farsi un'idea della situazione sentendo di quant'è stato il picco in g (e la sua durata, altrettanto importante)

Scott, sì esatto, "diffuso" è contrapposto a "focale", anche se non sapevo che quello assonale fosse per definizione della prima categoria (essendo un danno da decelerazione, comunque, la cosa ha un senso, visto che il contraccolpo investe tutto il cervello e non una singola area...)

D'altronde raga', parliamoci chiaro: se avesse impattato direttamente con il casco contro qualcosa, ad una velocità che dal video sembra tutt'altro che bassa, credo che il problema sarebbe stato quello di ritrovare la testa del povero Jules... se siamo qui a discutere è perché evidentemente, per qualche miracolo, il casco è passato toccando al massimo di striscio (sul lato sx) la ruspa, e i danni sono causati dalla violenta decelerazione della macchina che s'è "bloccata" lì sotto...

Infatti il casco era praticamente illeso, tant'è che il pilota non ha neanche danni visibili alla testa. È tutto quindi dovuto allo spostamento del cervello nella stessa scatola cranica...

[Zero/1]

Leggo che il presentatore di Top Gear Richarm Hammond ha subito un DAI

During filming of a Top Gear segment at the former RAF Elvington airbase near York on 20 September 2006, Hammond was injured in the crash of the jet-powered car he was piloting.[51][52][53]:1 Hammond was travelling at 288 mph (463 km/h) at the time of the crash.[54]

His vehicle, a dragster called Vampire, was theoretically capable of travelling at speeds of up to 370 mph (595 km/h).[52] The vehicle was the same car that in 2000, piloted by Colin Fallows, set the British land speed record at 300.3 mph (483.3 km/h).[53]:3[55] The Vampire was powered by a single Bristol-Siddeley Orpheus afterburning turbojet engine producing 10000 hp (7.5 MW).[52][54]

Some accounts suggested that the accident occurred during an attempt to break the British land speed record,[51][56] but the Health and Safety Executive report on the crash found that a proposal to try to officially break the record was vetoed in advance by Top Gear executive producer Andy Wilman, due to the risks and complexities of such a venture.[53]:4 (The report stated: "Runs were to be carried out in only one direction along a pre-set course on the Elvington runway. Vampire’s speed was to be recorded using GPS satellite telemetry. The intention was to record the maximum speed, not to measure an average speed over a measured course, and for (Hammond) to describe how it felt.")[53]:1

Hammond was completing a seventh and final run to collect extra footage for the programme when his front-right tyre failed,[53]:8[57] and, according to witness and first responder Dave Ogden, "one of the parachutes had deployed but it went on to the grass and spun over and over before coming to a rest about 100 yards from us."[58] The emergency crew quickly arrived at the car, finding it inverted and partially embedded in the grass.[56] During the roll, Hammond's helmet had embedded itself into the ground, flipping the visor up and forcing soil into his mouth and damaging his left eye. Rescuers felt a pulse and heard the unconscious Hammond breathing before the car was turned upright.[56] Hammond was cut free with hydraulic shears, and placed on a backboard.[53]:9 "He was regaining consciousness at that point and said he had some lower back pain".[56] He was then transported by the Yorkshire Air Ambulance to the neurological unit of the Leeds General Infirmary.[51][53]:9[59] Hammond's family visited him at the hospital along with Top Gear co-presenters James May and Jeremy Clarkson.[58][59] Clarkson wished Hammond well, saying "Both James and I are looking forward to getting our 'Hamster' back", referring to Hammond by his nickname.[51][58]

The Health & Safety Executive report stated that "Hammond's instantaneous reaction to the tyre blow-out seems to have been that of a competent high performance car driver, namely to brake the car and to try to steer into the skid. Immediately afterwards he also seems to have followed his training and to have pulled back on the main parachute release lever, thus shutting down the jet engine and also closing the jet and afterburner fuel levers. The main parachute did not have time to deploy before the car ran off the runway."[53]:13 The HSE notes that, based on the findings of the North Yorkshire Police (who investigated the crash), "the accident may not have been recoverable", even if Hammond's efforts to react were as fast as "humanly possible".[53]:13

The crash was shown on an episode of Top Gear on 28 January 2007; this was the first episode of the new series, which had been postponed pending Hammond's recovery. Hammond requested at the end of the episode that his fellow presenters never mention the crash again, a request which has been generally observed by both Hammond and the other presenters, although occasional oblique references have been made. On The Edge: My Story, which contains first hand accounts from both Hammond and his wife about the crash, immediate aftermath, and his recovery was published later that year. Hammond also appeared on the BBC chat show Friday Night with Jonathan Ross revealing he was "a bit fighty" right after the crash and then in a coma for two weeks.[60]

In February 2008 Hammond gave an interview to The Sunday Times newspaper in which he described the effects of his brain injuries and the progression of his recovery.[61] He reported suffering loss of memory, depression and difficulties with emotional experiences, for which he was consulting a psychiatrist.[61][62] He also talked about his recovery in a 2010 television programme where he interviewed Sir Stirling Moss and they discussed the brain injuries they had both received as a result of car crashes

[Decay]

però io sono dell'idea che avere vetture/mezzi fermi in pista e/o ai lati della stessa sia molto pericoloso, anzi la cosa più pericolosa oggi in f1. mi viene in mente il gp del brasile di anni fa, quando raikkonen impattò contro la safety car ferma, anche perchè quando piove è facile che le auto escano di pista negli stessi punti (dove le condizioni portano più facilmente all'errore), andandosi ad ammuchiare e inibendo le protezioni delle barriere. questo incidente lo paragono a quello che ebbe hamilton qualche anno fa al nurburgring (mi pare), con la mclaren, che andò dritto ad una scicane a 200 allora e impattò violentemente contro le barriere. per via della capacità assorbente si fece poco o nulla, bianchi invece ha preso in pieno un blocco di ferro.

io farei che se ci sono vetture ferme anche ai lati, si devono mettere le bandiere gialle e mettere un tetto di velocità massima, tipo 100Km/h nel tratto interessato, per i due tre giri sufficienti a togliere gli ostacoli.