[F1 2014] GP Giappone

[Diabolik999]

Le bandiere gialle c'erano (e anche il fatto che la postazione sopra Sutil sventolasse la verde poco prima dell'uscita di Bianchi vuol dire poco, a meno di non essere professionisti della polemica all'italiana: quella che conta davvero è la postazione prima dell'incidente...), il problema è che a quanto pare i piloti le hanno prese con un po' di allegria...
Riguardo al limite di velocità, non sarebbe male ma andrebbe gestita in modo coordinato, pobabilmente dalla direzione corsa stessa. Però mi vengono in mente alcuni problemi, intanto il fatto che andrebbe inserito un limitatore per tutti nello stesso momento (sennò si sminchiano i distacchi e allora tanto vale la solita merdosa SC...), poi che in certi casi il limite andrebbe scelto con cautela (abbiamo avuto esempi di AP totale a centro curva a bassa velocità, tipo a Interlagos giù dalla contropendenza della S do Senna, o anche al Nurburgring qualche anno fa...) e infine che non so se il sistema di raffreddamento è capace di andare molto a lungo a velocità da pitlane...

[Decay]

Le bandiere gialle c'erano (e anche il fatto che la postazione sopra Sutil sventolasse la verde poco prima dell'uscita di Bianchi vuol dire poco, a meno di non essere professionisti della polemica all'italiana: quella che conta davvero è la postazione prima dell'incidente...), il problema è che a quanto pare i piloti le hanno prese con un po' di allegria...
Riguardo al limite di velocità, non sarebbe male ma andrebbe gestita in modo coordinato, pobabilmente dalla direzione corsa stessa. Però mi vengono in mente alcuni problemi, intanto il fatto che andrebbe inserito un limitatore per tutti nello stesso momento (sennò si sminchiano i distacchi e allora tanto vale la solita merdosa SC...), poi che in certi casi il limite andrebbe scelto con cautela (abbiamo avuto esempi di AP totale a centro curva a bassa velocità, tipo a Interlagos giù dalla contropendenza della S do Senna, o anche al Nurburgring qualche anno fa...) e infine che non so se il sistema di raffreddamento è capace di andare molto a lungo a velocità da pitlane...

guarda, io vedendo le gare ho creduto per anni che le bandiere gialle fossero un semplice segnale di "vietato superare", tanto sia impercettibile (se c'è) il rallentamento dei piloti.

cmq la mia idea è quella di limitare la velocità al solo tratto interessate dalle bandiere gialle, certo è che i regolamenti e la direzione gara devono specificare che i piloti non possono arrivare ai 300 allora e inchiodare in mezzo alla traettoria, devono farlo in sicurezza e i tratti di circuito vanno selezionati con cura.

[Dinofly]

Questa soluzione non è praticabile.
Porre una velocità massima non ha alcun senso, la safety car funziona NON perchè limita la velocità massima, ma perchè adegua la velocità ad accelerazioni laterali di 1G circa, lasciando enorme spazio di manovra ad una f1 di schivare ostacoli e la mantiene ben lontana dai suoi limiti di aderenza.
Ed è fin troppo poco visto che poi i piloti vanno a cercare accelerazioni superiori per tenere le gomme calde.
Non è pericolosa una velcoità massima, è pericoloso guidare al limite una vettura. Anche volendo limitare le f1 a 80kmh con bandiere gialle (e sarebbe una cosa più che ridicola) nel tornantino di montecarlo quella velocità sarebbe eccessiva, un limite realistico sarebbe magari 200 kmh, ma bianchi è uscito a 210...
Stiamo comunque discutendo del nulla, la f1 non ha da cambiare un bel nulla, sono tragiche fatalità e nonostante l'enorme sicurezza che garantisce la f1 oggi entro 20 anni è molto probabile che ne succederanno altre. È proprio un limite della fisica, a quelle velocità, con quelle energie in ballo può succedere.
I piloti lo sanno e intraprendono la carriera lo stesso, correndo, tra l'altro, molti più rischi nelle categorie minori pur essendo pagati molto meno (le poche volte che lo sono).

Ciò detto per un pilota di f1 rimane, oggi, molto più probabile morire in un incidente su strade ordinarie che morire in pista, questo la dice lunga sia dall'una che dall'altra parte. E probaiblmente oggi fare IL COMMISSARIO di pista è più rischioso che fare il pilota.

In realtà l'unica cosa da fare forse è imporre che tutti i mezzi che vanno in pista, devono avere degli standard di sicurezza almeno stradali.
Non credo proprio che quella gru possa circolare per strada, se avesse avuto delle paratie laterali, o delle barre, l'auto non sarebbe finita sotto. Succedeva anche per strada con i camion e infatti hanno delle barre apposite.
Ciò detto è comunque una precauzione quasi inutile, è talmente improbabile che per vedere un incidente simile dovremo aspettare altri 20 anni. Lasso di tempo in cui un'altro pilota potrà morire in seguito ad altre assurde ed improbabili circostanze.

Questa ossessione del poter controllare tutto è una illusione.

[Saberfang]

Ci sono altre fonti di pericolo in F1 che sono molto più concrete dell'urtare un mezzo di soccorso e mi riferisco in particolare a due cose che si sono viste più volte quest'anno. La prima, e più grave, sono i cordoli "collina" che sono causa di spettacolari incidenti dove per ora é andato tutto bene, Heidfield alla prima gara della formula-e e a Spa la GP2, mentre la seconda sono i cappottamenti di cui ci sono stati almeno 3 episodi da inizio stagione in F1, frequenza che non ricordo negli anni precedenti.

Per i mezzi di recupero si potrebbe "imballarli" in barriere smorza impatto ma diventerebbero più goffi e lenti aumentandone la permanenza in pista e il rischio di colpirli.


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[Firestorm]

Questa soluzione non è praticabile.
Porre una velocità massima non ha alcun senso, la safety car funziona NON perchè limita la velocità massima, ma perchè adegua la velocità ad accelerazioni laterali di 1G circa, lasciando enorme spazio di manovra ad una f1 di schivare ostacoli e la mantiene ben lontana dai suoi limiti di aderenza.
Ed è fin troppo poco visto che poi i piloti vanno a cercare accelerazioni superiori per tenere le gomme calde.
Non è pericolosa una velcoità massima, è pericoloso guidare al limite una vettura. Anche volendo limitare le f1 a 80kmh con bandiere gialle (e sarebbe una cosa più che ridicola) nel tornantino di montecarlo quella velocità sarebbe eccessiva, un limite realistico sarebbe magari 200 kmh, ma bianchi è uscito a 210...
Stiamo comunque discutendo del nulla, la f1 non ha da cambiare un bel nulla, sono tragiche fatalità e nonostante l'enorme sicurezza che garantisce la f1 oggi entro 20 anni è molto probabile che ne succederanno altre. È proprio un limite della fisica, a quelle velocità, con quelle energie in ballo può succedere.
I piloti lo sanno e intraprendono la carriera lo stesso, correndo, tra l'altro, molti più rischi nelle categorie minori pur essendo pagati molto meno (le poche volte che lo sono).

Ciò detto per un pilota di f1 rimane, oggi, molto più probabile morire in un incidente su strade ordinarie che morire in pista, questo la dice lunga sia dall'una che dall'altra parte. E probaiblmente oggi fare IL COMMISSARIO di pista è più rischioso che fare il pilota.

In realtà l'unica cosa da fare forse è imporre che tutti i mezzi che vanno in pista, devono avere degli standard di sicurezza almeno stradali.
Non credo proprio che quella gru possa circolare per strada, se avesse avuto delle paratie laterali, o delle barre, l'auto non sarebbe finita sotto. Succedeva anche per strada con i camion e infatti hanno delle barre apposite.
Ciò detto è comunque una precauzione quasi inutile, è talmente improbabile che per vedere un incidente simile dovremo aspettare altri 20 anni. Lasso di tempo in cui un'altro pilota potrà morire in seguito ad altre assurde ed improbabili circostanze.

Questa ossessione del poter controllare tutto è una illusione.

Ma quel coso circola eccome per strada e senza prescrizione alcuna...è una pala con un gancio al posto della benna anzi secondo me è avbastanza piccola da essere guidata con la patente b

[Catarro Armato]

Ma quel coso circola eccome per strada e senza prescrizione alcuna...è una pala con un gancio al posto della benna anzi secondo me è avbastanza piccola da essere guidata con la patente b

No, se è più di 35q.

[Diabolik999]

Limite di velocità non significa mica velocità fissa da tenere sempre e comunque (non stiamo parlando mica dei limiti di velocità messi sulle strade italiane... ), sennò sarebbe come dire che il limite di velocità in pitlane non ha senso perché ad un certo punto devi rallentare e fermarti alla piazzola...
Comunque sono abbastanza d'accordo sul fatto che certe fatalità non possono essere eliminate e che i 20 anni attuali sono di gran lunga il periodo più lungo privo d'incidenti mortali che abbia mai vissuto la f1... questo non significa che non si possa comunque discutere di qualche perfezionamento nella sicurezza e di qualche alternativa a quell'istituto moderno e assolutamente antisportivo che si chiama SC... preferisco del resto qualche paletto in più ma anche qualche circuito storico in più, che già ne son rimasti pochi...

[Dinofly]

Ma l'anno prossimo non si doveva passare alle ripartenze?

[Diabolik999]

Cioè?

[Devil_may_cry_sr]

No, se è più di 35q.

basta la b per quel mezzo...

[aga04]

Questa soluzione non è praticabile.
Porre una velocità massima non ha alcun senso, la safety car funziona NON perchè limita la velocità massima, ma perchè adegua la velocità ad accelerazioni laterali di 1G circa, lasciando enorme spazio di manovra ad una f1 di schivare ostacoli e la mantiene ben lontana dai suoi limiti di aderenza.
Ed è fin troppo poco visto che poi i piloti vanno a cercare accelerazioni superiori per tenere le gomme calde.
Non è pericolosa una velcoità massima, è pericoloso guidare al limite una vettura. Anche volendo limitare le f1 a 80kmh con bandiere gialle (e sarebbe una cosa più che ridicola) nel tornantino di montecarlo quella velocità sarebbe eccessiva, un limite realistico sarebbe magari 200 kmh, ma bianchi è uscito a 210...
Stiamo comunque discutendo del nulla, la f1 non ha da cambiare un bel nulla, sono tragiche fatalità e nonostante l'enorme sicurezza che garantisce la f1 oggi entro 20 anni è molto probabile che ne succederanno altre. È proprio un limite della fisica, a quelle velocità, con quelle energie in ballo può succedere.
I piloti lo sanno e intraprendono la carriera lo stesso, correndo, tra l'altro, molti più rischi nelle categorie minori pur essendo pagati molto meno (le poche volte che lo sono).

Ciò detto per un pilota di f1 rimane, oggi, molto più probabile morire in un incidente su strade ordinarie che morire in pista, questo la dice lunga sia dall'una che dall'altra parte. E probaiblmente oggi fare IL COMMISSARIO di pista è più rischioso che fare il pilota.

In realtà l'unica cosa da fare forse è imporre che tutti i mezzi che vanno in pista, devono avere degli standard di sicurezza almeno stradali.
Non credo proprio che quella gru possa circolare per strada, se avesse avuto delle paratie laterali, o delle barre, l'auto non sarebbe finita sotto. Succedeva anche per strada con i camion e infatti hanno delle barre apposite.
Ciò detto è comunque una precauzione quasi inutile, è talmente improbabile che per vedere un incidente simile dovremo aspettare altri 20 anni. Lasso di tempo in cui un'altro pilota potrà morire in seguito ad altre assurde ed improbabili circostanze.

Questa ossessione del poter controllare tutto è una illusione.

Hai ragione su tutto, tranne che su due cose:

La prima, probabilmente mezzi come quello contro cui ha impattato Bianchi sono già omologati per essere guidati su strada. E per quanto ti possa sembrare strano, i criteri per la circolazione stradale di tali mezzi non implicano protezioni laterali (anche perché, su strada non fanno tutti quei chilometri... di solito vengono trasportati su dei pianali ribassati).

La seconda, più importante: non te la prendere, ma parli come certi giornalisti che sbertucciavano Stewart negli anni 70, per la sua ricerca di una maggiore sicurezza, e questo per me è inaccettabile.

Vero, non esiste la possibilità di eliminare completamente i rischi, ma se si vede un possibile pericolo si DEVE fare qualcosa per eliminarlo, e nel caso in esame la soluzione, IMHO è anche molto semplice: prevedere DA REGOLAMENTO la safety car in casi simili.

[Diabolik999]

Comunque porto all'attenzione generale il fatto che battere la testa sul paraurti della SC non credo avrebbe conseguenze particolarmente dissimili dal batterla contro un mezzo di soccorso... è comunque tutta roba contro la quale le F1 non sono progettate per scontrarsi. Citofonare Liuzzi, che ne ha evitata una per un pelo...

[Dinofly]

Si aga04, ma all'epoca in f1 morivano 2 piloti all'anno, la situazione odierna è diversa. In 20 anni è capitata una sfiga, volendo ben vedere è morto anche un giocatore della serie B, non facciamo più correre i giocatori in campo?

[Devil_may_cry_sr]

Si aga04, ma all'epoca in f1 morivano 2 piloti all'anno, la situazione odierna è diversa. In 20 anni è capitata una sfiga, volendo ben vedere è morto anche un giocatore della serie B, non facciamo più correre i giocatori in campo?

Non è proprio la stessa cosa, almeno che non sia morto sbattendo la testa sull'auto di soccorso mentre stava caricando un giocatore infortunato e l'arbitro invece di interrompere il gioco, abbia detto di stare attenti ai giocatori...
Io comunque non capisco tutta questa avversione nel prevedere per regolamento l'entrata della SC nel caso un mezzo di soccorso debba entrare sul tracciato..boh a me sembra una cosa talmente facile ed ovvia, senza scomodare tettucci, ruspe imbottite ed altre cose.

[wooow]

Ma l'anno prossimo non si doveva passare alle ripartenze?

Cioè?

Non ho capito se è solo una proposta FIA o se è già diventata una norma definitiva nel regolamento 2015,
in pratica quando rientra la SC la ripartenza della corsa non è più lanciata, ma ci si schiera sulla griglia e si effettua una partenza da fermo,
a questo c'è un'eccezione se la SC entra dopo 2 giri dalla partenza del GP o mancano 5 giri alla fine la ripartenza resta lanciata.

[Diabolik999]

Non ho capito se è solo una proposta FIA o se è già diventata una norma definitiva nel regolamento 2015,
in pratica quando rientra la SC la ripartenza della corsa non è più lanciata, ma ci si schiera sulla griglia e si effettua una partenza da fermo,
a questo c'è un'eccezione se la SC entra dopo 2 giri dalla partenza del GP o mancano 5 giri alla fine la ripartenza resta lanciata.

Cioè, già la SC è l'antisport per definizione perché annulla i distacchi e praticamente decide le gare a culo, adesso facciamo anche la ripartenza da fermo così magari chi era primo ha un problema alla frizione e viene passato pure dalla decima fila... il circo, davvero, l'importante è fare spettacolo...
(ovviamente farli ripartire uno alla volta mantenendo i distacchi sarebbe troppo intelligente per loro, temo... )

[aga04]

Si aga04, ma all'epoca in f1 morivano 2 piloti all'anno, la situazione odierna è diversa. In 20 anni è capitata una sfiga, volendo ben vedere è morto anche un giocatore della serie B, non facciamo più correre i giocatori in campo?

Non provare nemmeno a cambiare discorso.

Il succo della questione è questo:

• C'è una fonte di pericolo
• Ha una probabilità significativa di provocare danni di una certa entità (non sto quindi parlando dell'ipotesi che un aereo si schianti sulla pista, che ha una probabilità minima di accadere)
• E' possibile rimuoverla a costi irrisori

Quindi...

• La si ELIMINA

[Diabolik999]

Beh oddio, veramente anche che una macchina centri violentemente un mezzo di soccorso ha una probabilità minima di accadere, eh...

[aga04]

Beh oddio, veramente anche che una macchina centri violentemente un mezzo di soccorso ha una probabilità minima di accadere, eh...

Ok, ma si tratta di una probabilità non nulla ed abbastanza significativa da meritare un'adeguata analisi del rischio.

E come ho detto prima, non è neanche costoso o problematico introdurre delle soluzioni, dato che lo si è fatto a livello di procedure.
Ci sono problemi molto più complessi da risolvere, nel mondo delle corse.

[MrVermont]

Non provare nemmeno a cambiare discorso.

Il succo della questione è questo:

• C'è una fonte di pericolo
• Ha una probabilità significativa di provocare danni di una certa entità (non sto quindi parlando dell'ipotesi che un aereo si schianti sulla pista, che ha una probabilità minima di accadere)
• E' possibile rimuoverla a costi irrisori

Quindi...

• La si ELIMINA

La fonte di pericolo è correre in auto. Eliminiamo le gare e siamo a posto no?

[Diabolik999]

Ok, ma si tratta di una probabilità non nulla ed abbastanza significativa da meritare un'adeguata analisi del rischio.

E come ho detto prima, non è neanche costoso o problematico introdurre delle soluzioni, dato che lo si è fatto a livello di procedure.
Ci sono problemi molto più complessi da risolvere, nel mondo delle corse.

Mah, insomma... significativa? Scusa, quante volte è successo, in anni e anni di mezzi di soccorso in giro? Ricordo Liuzzi appoggiarsi leggermente, praticamente a velocità da parcheggio, ad una ruspa (dopo aver sfiorato la safety car ad alta velocità... si sarebbe fatto male contro la SC, semmai! E la soluzione proposta è di incrementare le SC?), ne ricordo un altro portarsi via lo sportello di una medical car... poi?

Secondo me già con una combinazione di maggior uso di gru da dietro le barriere, dove possibile, e maggior rispetto delle gialle e a maggior ragione doppie gialle il già modesto rischio si ridurrebbe ulteriormente (cosa fattibilissima della FIA, basta iniziare a dar S&G e DT e guarda come la faccenda cambia nel giro di un gran premio o due... invece no, meglio darli a chi ha dato una toccatina allo spoiler dell'avversario durante un sorpasso )

[Dinofly]

La fonte di pericolo è correre in auto. Eliminiamo le gare e siamo a posto no?

*
Quanto si poteva fare per rendere più sicuro questo sport è stato già fatto abbondantemente. Limiti di velocità nei settori, safety car ad ogni uscita di pista, sono tutte ipotesi che apportando un miglioramento minimo-inesistente alla sicurezza chiedono un sacrificio in termini di spettacolo e credibilitá dello sport eccessivo.
E sono d'accordo anche con vettel sui cupolini. Se un pilota ritiene che il rischio sia inaccettabile corra con auto coperte che sono per inciso pure più pericolose stando alle statistiche o si dedichi al golf. Sempre che non abbia, a quel punto paura di farsi male con una golf cart.
Le reazioni dei piloti sono state molto timide, whine di massa a parte, anche perché hanno corso rischi enormemente maggiori per tutta la loro carriera. Pure un pilota prossimo pensionato come button ha chiuso all'idea delle vetture coperte.
Quando si incontreranno per discuterne si chiuderà questo dibattito che non ha alcun senso di esistere.

Dal 1995 a oggi (anno in cui è cominciata una vera e propria corsa per la sicurezza) le f1 (20 auto) hanno percorso qualcosa come 1600000 km di gara e almeno 3 milioni se contiamo prove test e qualifiche. Abbiamo avuto una lesione grave, anche volendo darlo per morto fa un tasso di invodenti fatali dello 0.33 per milione di km, non molto distante a quello di usare una comunissima bicicletta e inferiore a una motocicletta per strada.

[MrVermont]

Oltretutto tutta questa corsa alla sicurezza ha fatto raggiungere il paradosso che oramai non puoi manco più difenderti da un sorpasso perchè se ti tocchi con l'altro vieni sanzionato

Ripeto: I PILOTI DI OGGI SONO TUTTE FIGHETTE DEL CAZZO. SE HAN PAURA DI CREPARE IN PISTA CHE CAMBINO MESTIERE. NESSUNO LI OBBLIGA A CONTINUARE A CORRERE.

[heXen]

Ma ci sono i miliardi che fanno gola a tutti. Se poi gli viene la paura di non poterseli godere sai.....

[MrVermont]

Ma ci sono i miliardi che fanno gola a tutti. Se poi gli viene la paura di non poterseli godere sai.....

Dovrebbe essere: vuoi i miliardi? perfetto, allora sali in macchina, schiaccia il pedale e non fiatare.
Hai paura di schiattare? non salire in macchina e vai a fare l'impiegato. Nessuno ti obbliga.