Germania: supertreno a levitazione magnetica si schianta, 21 morti e 10 feriti

[gangio]

anche all'energia nucleare, perché se appicchi un fuoco con tre legnetti basta che ci sia una lavaggnnettta su cui disegnare un secchio d'acqua che risolve la situazione sfuggita di mano
se invece hai un apparato tecnologico complesso, puoi essere anche espertissimo, ma l'imprevisto e l'incidente sono più probabili
chiamasi legge di propagazione dell'errore

[Karat45]

A me sembra semplicemente una tragica strunzata ad opera dell'amministratore della rete, più che del classico "passo più lungo della gamba".

Prenderesti come esempio Chernobyl sulla tecnologia nucleare?

A proposito dei treni senza conducente, esistono da anni nelle metropoli europee, e non fanno danni

ma sono quelli che a Roma ti fanno aspettare mezz'ora prima di ripartire perché il conducente sta chiacchierando al cellulare?

[Emack]

anche all'energia nucleare, perché se appicchi un fuoco con tre legnetti basta che ci sia una lavaggnnettta su cui disegnare un secchio d'acqua che risolve la situazione sfuggita di mano
se invece hai un apparato tecnologico complesso, puoi essere anche espertissimo, ma l'imprevisto e l'incidente sono più probabili
chiamasi legge di propagazione dell'errore

chiamasi fatto che tu proponi di azzerare tutte le conquiste tecnologiche di questi secoli perché incompatibili con non so quale pensiero che ti frulla per la testa

[Emack]

ma sono quelli che a Roma ti fanno aspettare mezz'ora prima di ripartire perché il conducente sta chiacchierando al cellulare?

esattamente

[ale#12]

Collaudi.... per quel che ne sapevo le scuole potevano prenotare delle gite sul transrapid. Direi che più che collaudi erano viaggi dimostrativi.

In questo caso non è certo la nuova tecnologia a essersi rivelata insicura. Un disastro del genere può capitare su qualsiasi linea ferroviaria del mondo.

Poi mi spiegate dove vuole arrivare Gangio, che non l'ho mica capito...

[gangio]

il pensiero che mi frulla per la testa è "sistemi a prova di stupido"
tipo centrali ad autospegnimento o treni preveggenti che, appena un moscerino pensa di posarsi sulle rotaie, si inchiodano spiaccicando i passeggeri come moscerini sul passeggero di fronte

[Automatic Jack]

il pensiero che mi frulla per la testa è "sistemi a prova di stupido"

La scienza si è arresa di fronte a questa richiesta.

Spiacente. Abbiamo dei limiti.

[Emack]

Gangio, gangio... purtroppo in Murphologia devo metterti un bel 2.
E' assolutamente impossibile fare qualche cosa a prova di stupido perche' gli stupidi sono troppo ingegnosi.

[gangio]

"qualcosa verso cui tendere", era ovvio, dai...dopo anni ed anni di discussioni siamo ancora a questi equivoci?

nel caso in oggetto, è chiaro che un carrello per la manutenzione è qualcosa di monitorizzabile, per cui non è ammissibile giustificare l'incidente come pure casualità
un conto è un meteorite che esce da un vortice spaziotemporale e ti si piazza sulle rotaie, un altro è un qualcosa d'assolutamente gestibile come appunto il suddetto carrello

quindi l'errore è stato sì di coordinazione, ma anche di mancanza di sistemi di controllo incrociati che potessero evitare gli errori di coordinazione, il tutto perché forse si sono volute fare le cose troppo....velocemente?

[ale#12]

"qualcosa verso cui tendere", era ovvio, dai...dopo anni ed anni di discussioni siamo ancora a questi equivoci?

nel caso in oggetto, è chiaro che un carrello per la manutenzione è qualcosa di monitorizzabile, per cui non è ammissibile giustificare l'incidente come pure casualità
un conto è un meteorite che esce da un vortice spaziotemporale e ti si piazza sulle rotaie, un altro è un qualcosa d'assolutamente gestibile come appunto il suddetto carrello

quindi l'errore è stato sì di coordinazione, ma anche di mancanza di sistemi di controllo incrociati che potessero evitare gli errori di coordinazione, il tutto perché forse si sono volute fare le cose troppo....velocemente?

Questi incidenti accadono proprio perchè la sicurezza assoluta è "qualcosa verso cui tendere", appunto. Esisterà sempre una probabilità che qualcosa vada storto, che sia un guasto o un errore umano.
Ci sono attività che per loro natura comportano rischi più alti e attività che ne comportano di meno, ma nessuna è assolutamente esente da rischi. Posso farmi del male sbucciando una patata, scendendo le scale, guidando, oppure lanciandomi con un paracadute da diecimila metri di altezza.
A proposito, credo che guidare un'automobile, o peggio, una moto, sia decisamente più pericoloso che paracadutarsi da un aereoplano (statisticamente). Nessuna delle due attività è strettamente indispensabile alla nostra sopravvivenza, ma una è decisamente più utile, infatti le persone con la patente sono qualcuna di più di quelle brevettate per il paracadutismo. Diciamo che in genere la società fa una valutazione dei vantaggi e dei rischi di una determinatà attività.
In ogni caso, anche volendo regredire all'età della pietra, correremmo sempre dei rischi.
Probabilmente a qualcuno di noi un treno che viaggi a 450 km/h può sembrare una diavoleria inutile. Anche l'automobile, un po' di anni fa, era vista come un mostro, al punto che il suo passaggio doveva essere preceduto da un uomo che correva a piedi con una lanterna per avvisare del pericolo. Una cosa che, a qualche anno di distanza, ci sembra ridicola.

Oddio... probabilmente sto farneticando, non oso rileggere quello che ho scritto, anzi, me ne vado subito a letto, che privato II incombe

[gangio]

Questi incidenti accadono proprio perchè la sicurezza assoluta è "qualcosa verso cui tendere", appunto. Esisterà sempre una probabilità che qualcosa vada storto, che sia un guasto o un errore umano.

Esistono diversi livelli di responsabilità a seconda di quanto gli eventi sono più o meno prevedibili e gestibili. Per esempio, un uragano è abbastanza prevedibile, ma non molto gestibile, se non con piani d'evaquazione. Assegnando un valore 7, su una scala da 0 a 10, alla prevedibilità ed un 1 alla gestibilità, abbiamo un grado di controllo 7 con l'equivalente responsabilità. Nel caso del carrello, abbiamo un 9 di prevedibilità, visto che è qualcosa sotto diretto controllo umano, ed un 9 di gestibilità, per gli stessi motivi. Va da sé che le scuse nel caso del carrello si riducono al ridicolo.

Probabilmente a qualcuno di noi un treno che viaggi a 450 km/h può sembrare una diavoleria inutile. Anche l'automobile, un po' di anni fa, era vista come un mostro, al punto che il suo passaggio doveva essere preceduto da un uomo che correva a piedi con una lanterna per avvisare del pericolo. Una cosa che, a qualche anno di distanza, ci sembra ridicola.

Anche 8000 morti all'anno ti sembrano ridicoli? Senza contare i problemi causati dall'inquinamento.

[DSOFT]

Prove di validazione. Anche il primo volo a pieno carico dell'A380 è stato fatto "imbottendo" l'aereo di volontari dipendenti dell'azienda

non lo sapevo

[ale#12]

Esistono diversi livelli di responsabilità a seconda di quanto gli eventi sono più o meno prevedibili e gestibili. Per esempio, un uragano è abbastanza prevedibile, ma non molto gestibile, se non con piani d'evaquazione. Assegnando un valore 7, su una scala da 0 a 10, alla prevedibilità ed un 1 alla gestibilità, abbiamo un grado di controllo 7 con l'equivalente responsabilità. Nel caso del carrello, abbiamo un 9 di prevedibilità, visto che è qualcosa sotto diretto controllo umano, ed un 9 di gestibilità, per gli stessi motivi. Va da sé che le scuse nel caso del carrello si riducono al ridicolo.


Anche 8000 morti all'anno ti sembrano ridicoli? Senza contare i problemi causati dall'inquinamento.

Discussione surreale...
Bene, stabilito una volta per tutte che quel carrello non si trovava lì per caso, e che quindi ci deve essere qualcuno responsabiile del fatto che quel carrello si trovava dove non doveva essere (come se ci fosse qualcuno che sostiene il contrario), cosa facciamo? Torniamo indietro di qualche decina di migliaia di anni, oppure sviluppiamo nuove tecnologie cercando di ridurre i rischi, consapevoli che la perfezione è qualcosa di irraggiungibile. Irraggiungibile soprattuto perchè dietro ogni macchina c'è l'uomo, che è tutto fuorchè per perfetto... non sono le automobili a uccidere le persone, ma, in genere, quelli che tengono in mano il volante.

[gangio]

si sono volute fare le cose troppo....velocemente

io non contesto la tecnologia, né voglio tornare indietro all'epoca dei lumi e degli urinatoi portatili
io contesto la modalità con cui si sono inserite le nuove tecnologie e come continuano ad essere integrate senza cognizione della loro reale portata, perché, come sostenuto sin da principio, la smania di progresso inibisce una valutazione consapevole dei danni e dei benefici

[Vox]

colpa dell'oktoberfest.

[gangio]

beh, per esempio perché non integrare sui mezzi di trasporto una sonda laser che calcoli il tasso alcolemico del conducente e che impedisca al limite l'avvio del mezzo?

[Automatic Jack]

beh, per esempio perché non integrare sui mezzi di trasporto una sonda laser che calcoli il tasso alcolemico del conducente e che impedisca al limite l'avvio del mezzo?

a parte il laser ( ) ci stanno pensando i giappi. Ma ci sono questioni di carattere legale da risolvere.

[gangio]

se non ti piace il laser si può sempre pensare una sonda anale da installare sul sedile