Analisi tecnica aeronautica militare italiana

[MrNoName]

Grazie per la delucidazione ^^

[TeoN]

Bon mi avete chiarito parecchio, ultima domanda per ora almeno (Sarpe e AJ vi sfrutto)

A vostro giudizio come andrebbe ammodernata la flotta? realisticamente intendo ovvio che non abbiamo la capacita' come nazione di schierare una flotta usa o russia.

[Automatic Jack]

Bon mi avete chiarito parecchio, ultima domanda per ora almeno (Sarpe e AJ vi sfrutto)

A vostro giudizio come andrebbe ammodernata la flotta? realisticamente intendo ovvio che non abbiamo la capacita' come nazione di schierare una flotta usa o russia.

Già solo uniformare un po' le cose con EF2000 e via tutti i tornado sarebbe qualcosa. Gli AMX li terrei solo appunto per le missioni COIN.

[Lo Zio]

Gli AMX li terrei solo appunto per le missioni COIN.

cioè fare la spesa?

[Automatic Jack]

cioè fare la spesa?

Questa l'aspettavo

[ale#12]

Ma gli AMX li stiamo usando o li abbiamo usati in qualche missione recente?

[Battlerossi]

Oibò che topic

Comunque cose già dette: i supercaccia fanno supercacca, perché sono figli della migliore e più moderna tecnologia e delle peggiori e più vecchie idee in fatto di guerra aerea. Vista la situazione internazionale (abbiamo dovuto promettergli Ramaya), io rispolvererei la vecchia ma sempre valida filosofia degli aerei (e perché no, dei droni) COIN (COunter INsurgency), ovvero piattaforme dalle modeste prestazioni aeronautiche ma sensorizzate al massimo e interconnesse per missioni ELINT, e poi C-130 Spectre come se piovesse. Tutto il resto lo dovrebbero fare le armi standoff o i missili strategici. Ne è un buon esempio il missile Storm Shadow testato sugli EF2000. Non serve avere il cazzodimegaculostealth, basta che lo sia l'arma lanciata.

A chi interessa la storia dell'aviazione saprà che è una storia nota: successe a cavallo tra il 1950 e il 1970 con le cazzate americane come i missili "cruise" intercontinentali che invariabilmente si perdevano dovunque, i megabombardieri straveloci e stracostosi, i bombardieri-portaerei con i caccia all'interno, gli aerei nucleari, e i droni nucleari (il vertice della follia: il missile SLAM del progetto PLUTO). Tutta una fatica della madonna, per poi scoprire che un missile balistico ICBM con un MIRV faceva lo stesso lavoro per un decimo dei soldi e un millesimo della fatica e con migliori risultati

A me non convince il discorso un aereo buono per tutte le stagioni, fa tanto botte piena e moglie ciucca.

E' impensabile riuscire a sintetizzare con un solo mezzo ruoli così disparati, cazzo gli americani hanno:

- Stealth e superiorità aerea F-22
- Caccia bombardiere F/A 18 e F-15 strike
- CAS A-10 e C-130

E pensi di poter fare tutto con uno?

Senza contare che molte pippe che si fanno gli strateghi e gli ingegneri sono aria fritta.

Fare CAS con un aereo stealth è praticamente inutile, se stai a livello suolo.

Essere caccia se hai la mobilità di un camion è da ridere in un dogfight.

Poi oh non sono un pilota professionista, personalmente mi sentirei più sicuro ad avere sotto il culo un F18 o un F15 che una bara a reazione eh

Farli scortare poi da aerei non stealth leverebbe l'unico vantaggio che ha sto mezzo


Cioè boh

[Firestorm]

Ma gli AMX li stiamo usando o li abbiamo usati in qualche missione recente?

non sono stati usati in libia ?

[Automatic Jack]

A me non convince il discorso un aereo buono per tutte le stagioni, fa tanto botte piena e moglie ciucca.

L'F16 è invece una valida dimostrazione che un aereo multiruolo (definizione meglio calzante di cacciabombardiere) è ottenibile anche con poco (L'F16 era all'inizio un dimostratore tecnologico per motori...)

E' impensabile riuscire a sintetizzare con un solo mezzo ruoli così disparati, cazzo gli americani hanno:

- Stealth e superiorità aerea F-22
- Caccia bombardiere F/A 18 e F-15 strike
- CAS A-10 e C-130

E pensi di poter fare tutto con uno?

L-F15E Strike Eagle. Shitloads of qualunquecosa, a parte il gatling da 30mm.

Senza contare che molte pippe che si fanno gli strateghi e gli ingegneri sono aria fritta.

Fare CAS con un aereo stealth è praticamente inutile, se stai a livello suolo.

Essere difficili o impossibili da inquadrare con un radar di tiro a terra mentre bersagli a suon di JDAM non è proprio malaccio, se devo dire

Essere caccia se hai la mobilità di un camion è da ridere in un dogfight.

I dogfight sono finiti nella seconda guerra mondiale. Oggi la manovrabilità è una bella cosa, ma i missili a corto raggio stringono 30G, per bravo che tu sia...

Poi oh non sono un pilota professionista, personalmente mi sentirei più sicuro ad avere sotto il culo un F18 o un F15 che una bara a reazione eh

Farli scortare poi da aerei non stealth leverebbe l'unico vantaggio che ha sto mezzo

Vantaggio vanificato del tutto con i radar VHF (anni '60-'70) che gli stealth li vedono benissimo... ma sono anche antenne di trenta metri...

Cioè boh

[Automatic Jack]

Il Nebo della Almaz Antey. Vede gli stealth. E' ovviamente difficile usarlo come radar di tiro perchè VHF non ha tutta la precisione per l'inseguimento di un bersaglio. Ma vedere è già tre quarti del lavoro, anzi, per un radar EW... è già sufficiente

[Battlerossi]

L'F16 è invece una valida dimostrazione che un aereo multiruolo (definizione meglio calzante di cacciabombardiere) è ottenibile anche con poco (L'F16 era all'inizio un dimostratore tecnologico per motori...)

Mica ho mai detto che un multiruolo non si possa fare eh.

Ho detto solo che date le premesse dell' F 35 ( = prestazioni scadenti, poco carico) azzo di moltiruolo fai?

L-F15E Strike Eagle. Shitloads of qualunquecosa, a parte il gatling da 30mm.

Non ho capito se è un complimento o no

Essere difficili o impossibili da inquadrare con un radar di tiro a terra mentre bersagli a suon di JDAM non è proprio malaccio, se devo dire

LA guida radar non è l'unico modo per abbattare un aereo a bassa quota eh

I dogfight sono finiti nella seconda guerra mondiale. Oggi la manovrabilità è una bella cosa, ma i missili a corto raggio stringono 30G, per bravo che tu sia...

Benvenuto F-14

Bah, non sono così convinto, avere un caccia che ti punta un sidewinder dietro il culo non è un'ipotesi così peregrina anche nel 2015

Vantaggio vanificato del tutto con i radar VHF (anni '60-'70) che gli stealth li vedono benissimo... ma sono anche antenne di trenta metri...

Obiettivo nascondibilissimo e difficilmente abbattibile in effetti

Ero appassionato di aeronautica quando avevo ancora il moccio al naso, poi l'ho lasciato un po' andare come interesse.

[caesarx]

Ma gli AMX li stiamo usando o li abbiamo usati in qualche missione recente?

Afg, ma solo per missioni di ricognizione. Per grazia di 'gnazio sono stati autorizzati ad utilizzare il cannoncino in dotazione, ma solo per autodifesa mi pare.

[Automatic Jack]

Mica ho mai detto che un multiruolo non si possa fare eh.

Ho detto solo che date le premesse dell' F 35 ( = prestazioni scadenti, poco carico) azzo di moltiruolo fai?

Un multiruolo non è che adesso significa che porta cinquanta missili e bombarda a tappeto la bernarda della moglie di Arafat Multiruolo vuol dire anche che oggi tira UN missile a quellollà, domani UNA bomba a questoqqua.

Non ho capito se è un complimento o no

All'F15, sicuramente E' a tutt'oggi uno dei riferimenti della categoria

LA guida radar non è l'unico modo per abbattare un aereo a bassa quota eh

Beh, contro un caccia un missile SACLOS è da escludere, un missile infrarosso... bisogna che sia molto ma molto vicino... i SAM radar sono gli unici ad avere un po' di agio, che non sia la botta di culo totale com'é stato per l'F117 in Serbia

Benvenuto F-14

Che non è esattamente l'aereo più agile del pianeta, nonostante per la stazza sia molto ben messo. D'altra parte era il meglio che si poteva fare per un intercettore a lungo raggio che doveva portarsi appresso fino a 6 phoenix. Cazzo, quella roba pesa

Bah, non sono così convinto, avere un caccia che ti punta un sidewinder dietro il culo non è un'ipotesi così peregrina anche nel 2015

Appunto. gli ASRAAM con spinta vettorizzata stringono fino a 30G per virata. anche se sei sull'aereo più agile del pianeta il limite umano è 12G ( massimo, di media 9G), sei fottuto comunque, anche e soprattutto perchè i seeker IR a generazione d'immagine non vedono il calore, ma proprio la forma dell'aereo in infrarosso, quindi ignorano i flare perchè li riconoscono
Forse ce la fai contro qualche vecchio R-27(AA-10 Alamo) infrarosso o radar, o contro un SA2... non tanto di più.

Obiettivo nascondibilissimo e difficilmente abbattibile in effetti

Infatti non valeva la pena di darsi da fare per uno stealth totale a quelle frequenze, a montare quella roba in certi casi ci si mette di più che con il tendone del circo Togni. Anche se sistemi a dispiegamento automatico interessanti ci sono...

Ero appassionato di aeronautica quando avevo ancora il moccio al naso, poi l'ho lasciato un po' andare come interesse.

Eh, bravo tu che ne sei uscito. E' brutto avere una dipendenza.

[Il demagogo]

non serve ammodernare, tanto la guerra è fuori moda. Quella di oggi è ricchi che bombardano e poveri che esplodono o al massimo poveri vs poveri, quindi andrebbero bene pure aerei vecchi. Ricchi vs ricchi non esiste più, ancora prima di aver sparato il primo colpo di 9mm le borse hanno già perso il 500% in un minuto. La guerra (quella intesa in questo topic) non esiste più dal 1945. Vorrei davvero sapere a cosa servirebber gli f-35 se non a dare un po' di lavoro a qualche azienda italiana.

[PinHead81]

non serve ammodernare, tanto la guerra è fuori moda. Quella di oggi è ricchi che bombardano e poveri che esplodono o al massimo poveri vs poveri, quindi andrebbero bene pure aerei vecchi. Ricchi vs ricchi non esiste più, ancora prima di aver sparato il primo colpo di 9mm le borse hanno già perso il 500% in un minuto. La guerra (quella intesa in questo topic) non esiste più dal 1945. Vorrei davvero sapere a cosa servirebber gli f-35 se non a dare un po' di lavoro a qualche azienda italiana.

Uhm non ho capito se tu sia serio o meno. Sai che gliene fotte alla borsa

[Il demagogo]

no ma tu sei serio? Ma ti immagini se due paesi del "primo mondo" entrassero in guerra l'uno contro l'altro cosa succederebbe alle loro economie? Qua le borse crollano perchè Obama si sveglia e scorreggia storto, figurati con una guerra

[PinHead81]

Uhm. La Libia si è riempita di ISIS, hanno evacuato tutti i cittadini stranieri, ambasciate chiuse, ecc...e il titolo Eni (che ti lascio immaginare quanti e quali interessi abbia in zona) negli ultimi cinque giorni è stato quasi sospeso per eccesso di rialzo la borsa è piuttosto mutevole, fermo restando che è ovvio che in tempo di guerra gli investimenti esteri siano minori non è necessariamente vero che crollerebbe tutto. Non ho ben capito però a che tipologia di paesi del primo mondo ti riferisci credevo si parlasse in generis di guerre "realistiche", vedi parcheggio nelle zone infestate da Isis o al massimo supporto all'Egitto nella realizzazione di quanto sopra.

[Il demagogo]

ma ho scritto che bombardare l'isis non è una guerra (ricchi vs poveri) e non servono di certo gli f-35 per questo scopo. Io immagino che se si dice che è necessario ammodernanre la flotta si intende che è necessario essere superiore al nemico in caso di guerra. Ora, le forze dell'isis e dei failing states del medioriente non saranno mai superiori all'esercito italiano o a qualsiasi esercito occidentale per quanto esso sia antiquato. Siccome gli stati che possono avere un esercito superiore al nostro non entreranno mai in guerra con noi a meno che i governi non abbiano tendenze suicide (economia, opinione pubblica, elezioni), spendere svariati miliardi per degli aerei a me sembra inutile. L'ue vuole scongiurare a tutti i costi l'uscita dall'euro di un paese che non conta niente come la grecia perchè sarebbe un danno per tutti. Una guerra fra gli stati occidentali vorrebbe dire la fine di tutto. Il rublo sta pagando quelle scchermaglie che stanno succedendo adesso in un paese come l'ucraina. Ce le vedo bene la germania o l'italia bombardate, distruzione dell'economia mondiale probabilmente.

[caesarx]

La faccio breve.
Non puoi volare con roba vecchia di 40 anni.
Abbiamo bisgno di aerei che possano decollare dalla Cavour.
E sono 1345683495 volte.

[Il demagogo]

e nei 40 precedenti anni come volavano? Non si potrebbero sostituire con aerei sì più moderni ma con un po' di anni sulle spalle e quindi collaudati e magari meno costosi degli f-35 se proprio i nostri non riescono più ad alzarsi da terra?

[caesarx]

Gli unici aerei VTOL utilizzati dalla NATO sono gli Harrier II, che sono un pelo vecchi, e vanno sostituiti.


Non ha senso prendere roba usata, se non come soluzione di emergenza, non stiamo al mercatino.


Infine, se devi sostituire tutta la linea dei mezzi la cosa più logica è prendere F35 per tutti, versione imbarcata e non, che sarà il nuovo punto di riferimento per l'attacco al suolo. Risparmi sull'addestramento, sui ricambi e sui sistemi compatibili.

[Automatic Jack]

Non è un problema di solito, ma se costruisci una portaerei adatta solo all'F35 (perché gli Harrier ormai non sono più prodotti da decenni). L'AM è maestra nello spremere a fondo i mezzi forniti (ne sa qualcosa chiunque conosca la storia dell'F-104 in italia, fino alla versione ASA), ma c'è un limite a tutto. voglio dire, certo, si possono comprare dei vecchi Phantom F-4 dismessi da qualche surplus (i tedeschi ne hanno ancora?), ma a livello di strumentazione, connessioni e capacità sono sottozero. Volano, ma militarmente non servono a una sega.

[Dinofly]

42 AMX
59 EFA
16 Tornado ECR
52 Tornado IDS

EFA a parte vien da piangere.

[Dinofly]

Ma gli AMX li stiamo usando o li abbiamo usati in qualche missione recente?

Li usano per i prepensionamenti.
Se si vogliono liberare di un pilota gli fanno fare un volo su un AMX.

[Il demagogo]

Io continuo a rimanere convinto che è inutile spendere miliardi per degli aerei che non useremo mai, non perchè non vogliamo, ma perchè non possiamo. Oggi è sicuramente così, domani sarà ancora così a meno di non credere a scenari apocalittici da film. La guerra per noi non c'è stata quando esistevano due blocchi che si odiavano, oggi che esiste la globalizzazione e le economie sono talmente interconnesse che se cade uno, cadono tutti, è ancor meno improbabile. A meno che non si voglia credere che buttare due bombe su dei bifolchi armati di kalashnikov che sparano dal retro di un pickup sia una guerra o azioni di prestigio internazionale. Se li bombarderemo con gli f35 invece che con aerei vecchi tutto il mondo poi ci rispetterà.