Analisi tecnica aeronautica militare italiana

[nofaxe1]

ma che ne sai dei prossimi sviluppi? Se putacaso in iran per dire prende il sopravvento la corrente più estremista e vogliono la bomba (vabbe' è già così) e si interviene l'italia con i tornado non può fare nulla perchè glieli tirano giù col l'AA russa che hanno (s-200 o anche s-300). Lo stesso dicasi se in egitto riprendono putacaso il potere i fratelli musulmani ci stà che puoi trovarti un domani contro un stato che ha materiale discreto da opporti. Se hai qualcosa per partecipare all'armata brancaleone della coalizione di giusti poi puoi dividere i benefits sennò sei un paese emarginato che non conta un sega

[Moloch]

oggi che esiste la globalizzazione e le economie sono talmente interconnesse che se cade uno, cadono tutti, è ancor meno improbabile.

dicevano le stesse, identiche cose nel 1914, e non scherzo
tra l'altro gli interscambi commerciali tra i paesi erano pressoché paragonabili a quelli di ora

[Battlerossi]

Un multiruolo non è che adesso significa che porta cinquanta missili e bombarda a tappeto la bernarda della moglie di Arafat Multiruolo vuol dire anche che oggi tira UN missile a quellollà, domani UNA bomba a questoqqua.

Io metterei oggi tira una bomba e OGGI tira anche un missile se serve.

Abbiamo idee diverse, per me deve fare bene entrambe le cose.

No una cosa si e l'altra ni

All'F15, sicuramente E' a tutt'oggi uno dei riferimenti della categoria

Ah avevo capito bene allora

Anche io lo apprezzo tantissimo, detiene tra l'altro ancora parecchi record imbattuti se non ricordo male.

Tra l'altro la versione strike è andata un po' alla: bello sto sto F15! Prestazioni top, robusto, affidabile e carico stellare. Ma se invece di sola AA lo infarcissimo anche di bombe e sistemi di puntamento?

Il resto è storia.

Beh, contro un caccia un missile SACLOS è da escludere, un missile infrarosso... bisogna che sia molto ma molto vicino... i SAM radar sono gli unici ad avere un po' di agio, che non sia la botta di culo totale com'é stato per l'F117 in Serbia

Beh insomma, un po' di sana AA da terra, anche uno stronzo con un cerbottana può essere pericoloso. Diobò anche uno STINGER a bassa quota può essere letale

Che non è esattamente l'aereo più agile del pianeta, nonostante per la stazza sia molto ben messo. D'altra parte era il meglio che si poteva fare per un intercettore a lungo raggio che doveva portarsi appresso fino a 6 phoenix. Cazzo, quella roba pesa

Appunto. gli ASRAAM con spinta vettorizzata stringono fino a 30G per virata. anche se sei sull'aereo più agile del pianeta il limite umano è 12G ( massimo, di media 9G), sei fottuto comunque, anche e soprattutto perchè i seeker IR a generazione d'immagine non vedono il calore, ma proprio la forma dell'aereo in infrarosso, quindi ignorano i flare perchè li riconoscono
Forse ce la fai contro qualche vecchio R-27(AA-10 Alamo) infrarosso o radar, o contro un SA2... non tanto di più.

Queste le accorpo che più o meno son la stessa cosa.

L' F14 non ce l'ho piazzato a caso

checchè ne dica Top Gun (cagate e minchiata con la pala ) pareva che con gli intercettori a lungo raggio si chiudessero i combattimenti aria-aria.

Non mi pare che sia andata proprio così, vuoi per limiti ed evoluzioni tecniche,

ma anche tattici, in missioni d'attacco in profondità in territorio nemico è semplicemente impossibile mantenere la distanza necessaria per gli intercettori a lungo raggio. Vuoi per aerei nascosti, attacchi a sorpresa da piste semipreparate ecc ecc

Aver sempre tali condizioni ottimali richiederebbe doti al limite della preveggenza, ma a quel punto non servirebbero manco più gli aerei per vincere una guerra eh


E poi il famoso ASRAAM diobò, c'ha gittata massima 15 km (fonte Wiki). Chi pensi che glielo spara sul culo del nemico? La fatina buona del cazzo?

Infatti non valeva la pena di darsi da fare per uno stealth totale a quelle frequenze, a montare quella roba in certi casi ci si mette di più che con il tendone del circo Togni. Anche se sistemi a dispiegamento automatico interessanti ci sono...

Beh è la solita rincorsa tecnologica, il famoso sasso carta forbice. Magari tra qualche anno potrebbe uscire qualcosa di trasportabile....

Eh, bravo tu che ne sei uscito. E' brutto avere una dipendenza.

Beh a me era venuto un po' a noia che di novità ce ne erano pochine e molto diluite nel tempo :(

[Il demagogo]

dicevano le stesse, identiche cose nel 1914, e non scherzo
tra l'altro gli interscambi commerciali tra i paesi erano pressoché paragonabili a quelli di ora

tu hai detto una cosa che non pensi. E tra l'altro non mi sembra che i paesi europei usciti dalla pima guerra mondiale fossero particolarmente in forma, non ci ha gudagnato nessuno a parte gli stati uniti. Poi dire che l'economia di oggi è paragonabile a quella del 1914 direi che è del tutto falso, poi la storiella del 1914 riguarda solo il volume degli scambi commerciali che era uguale a quello degli anni 50 o 60, non di certo a quello del 2015. Oggi cade la cina, cadono gli stati uniti, cadono tutti. Stessa cosa per il giappone o un qualsiasi stato occidentale con un minimo di peso internazionale. Oggi dominano Paesi che 100 anni fa non erano manco considerati (produttori di petrolio, per esempio. Vedi shock petroliferi anni 70). Nel 1914 la globalizzazione non sapevano neanche cosa fosse, i computer ed internet non esistevano ed era tutto molto più lento, compresi i mezzi di trasporto. Uno dei motivi per cui gli americani hanno spinto gli stati europei a creare la CE e il mercato comune era appunto perchè economie intrecciate avrebbero ridotto il rischio di una terza guerra mondiale, oltre a quello di arricchire un po' tutti. Poi se vogliamo credere che nel 1914 la russia avrebbe distrutto il rublo sparando due colpi in ucraina, crediamolo.

[Marlborough's]

dicevano le stesse, identiche cose nel 1914, e non scherzo
tra l'altro gli interscambi commerciali tra i paesi erano pressoché paragonabili a quelli di ora

Esatto

E comunque è una questione di equilibrio: se Cina, India e merdame minore si armano(e iniziano anche a sviluppare in proprio- magari qua ci verranno incontro gli armynerdZ che si tengono aggiornati-) come ossessi è impensabile mollare la presa/prendersi periodi sabbatici soltanto perchè l'Isis c'ha i pick-up Toyota e poco altro

Ed è altresi' da cacche infami continuare a pensare che "ehh ma tanto ci pensano gli USA-ah"
(non a caso l'Obbama sono anni che tira le orecchie ai vitelloni UE perchè la piantino di rammolirsi e ricomincino a spendere e ad armarsi come Mordor comanda)

[Il demagogo]

Esatto

E comunque è una questione di equilibrio: se Cina, India e merdame minore si armano(e iniziano anche a sviluppare in proprio- magari qua ci verranno incontro gli armynerdZ che si tengono aggiornati-) come ossessi è impensabile mollare la presa/prendersi periodi sabbatici soltanto perchè l'Isis c'ha i pick-up Toyota e poco altro

Ed è altresi' da cacche infami continuare a pensare che "ehh ma tanto ci pensano gli USA-ah"
(non a caso l'Obbama sono anni che tira le orecchie ai vitelloni UE perchè la piantino di rammolirsi e ricomincino a spendere e ad armarsi come Mordor comanda)

e una volta che la cina si arma? dichiara guerra al mondo? A che pro? Per procurarsi un bel blocco commerciale e far scappare tutti i capitali esteri grazie ai quali sopravvive? Se l'obiettivo del governo cinese è l'autodistruzione e la riduzione ancor più in miseria del suo popolo allora sono sulla strada giusta.

[Il demagogo]

ma che ne sai dei prossimi sviluppi? Se putacaso in iran per dire prende il sopravvento la corrente più estremista e vogliono la bomba (vabbe' è già così) e si interviene l'italia con i tornado non può fare nulla perchè glieli tirano giù col l'AA russa che hanno (s-200 o anche s-300). Lo stesso dicasi se in egitto riprendono putacaso il potere i fratelli musulmani ci stà che puoi trovarti un domani contro un stato che ha materiale discreto da opporti. Se hai qualcosa per partecipare all'armata brancaleone della coalizione di giusti poi puoi dividere i benefits sennò sei un paese emarginato che non conta un sega

Ma tu ancora hai paura dell'iran? Dovresti averne di più di gente tipo marchionne (per dire un ad di una multinazionale qualsiasi) che domani si incazza con Landini e decide di delocalizzare tutto regalando la disoccupazione a migliaia di persone in questo periodo dove tanto il lavoro abbonda. Ah e non si può punire come l'iran perchè quello che fa è legale. Gli sceicchi che abbassano il prezzo del petrolio e fanno crollare il rublo sono molto più potenti dell'iran e della sua bomba atomica. E sono dei privati. Tu ancora credi che le minacce arrivino dagli stati.

[Marlborough's]

e una volta che la cina si arma? dichiara guerra al mondo? A che pro? Per procurarsi un bel blocco commerciale e far scappare tutti i capitali esteri grazie ai quali sopravvive? Se l'obiettivo del governo cinese è l'autodistruzione e la riduzione ancor più in miseria del suo popolo allora sono sulla strada giusta.

L'obiettivo della Cina -cosi' come quello di tutti i paesi grossi- non è quello di "spaccare tutto" ma di contare(poco per volta per evitare scossoni)sempre di più, e contare di più significa che se ti serve una tal cosa la fai*, anche se i vicini storcono il naso.
Quindi è cosa ovvia ed intelligente tentare di mantenere l'equilibrio, molto semplice


*roba del tipo "mi scavo un canalone da paura nel Nicaragua perchè mi sono rotto di dipendere da Panama".

[TeoN]

Avete deragliato totalmente potreste di grazia continuare in altro topic?

[PinHead81]

L'hai aperto tu, assumiti le tue responsabilità bannandoti

[Robin]

Avrebbe senso, anche ad un punto così' avanzato, droppare completamente l'F35 e dirottare tutti i soldi-investimento su un drone europeo cazzuto?

Cioè voglio dire:

Sto coso è grosso come un Rafale (quindi come un Eurofighter) quindi -credo- può portare armamenti come un qualsiasi aereo stealth convenzionale di quelle dimensioni (vedi F35); non ha la necessità di avere un abitacolo quindi -credo- il design stealth deve scendere a meno compromessi e può essere in definitiva migliore; e magari anche il peso è inferiore, quindi meno carburante e -credo- meno difficoltà a farlo decollare verticalmente per la nostra pokèportaerei; e no piloti morti se te lo abbattono; puoi anche farlo manovrare oltre le capacità di sopportazione del corpo umano (si parlava di massimo 12G qualche post fa).

Gli Eurofighter rimarrebbero ovviamente come velivoli convenzionali a completare la flotta.

[TeoN]

Pin non sono piu mod parlavo come creatore del topic

[nofaxe1]

Ma tu ancora hai paura dell'iran? Dovresti averne di più di gente tipo marchionne (per dire un ad di una multinazionale qualsiasi) che domani si incazza con Landini e decide di delocalizzare tutto regalando la disoccupazione a migliaia di persone in questo periodo dove tanto il lavoro abbonda. Ah e non si può punire come l'iran perchè quello che fa è legale. Gli sceicchi che abbassano il prezzo del petrolio e fanno crollare il rublo sono molto più potenti dell'iran e della sua bomba atomica. E sono dei privati. Tu ancora credi che le minacce arrivino dagli stati.

comprensione del testo 3

[Il demagogo]

comprensione del testo 3

comprensione del mondo 2

[Edward Green]

Potremmo aprire il topic "Mai più guerre globali?"

[TeoN]

[MrNoName]

Per sostituire gli amx non sarebbe più sensato un aereo da attacco leggero economico? Chessò una versione K del M346 oppure qualcosa di simile al Super Tucano, un aereo semplice capace di sganciare roba su nemici con scarso livello tecnologico, oppure magari andare più pesanti con l'innovazione e relegare il ruolo dell'attacco leggero totalmente ai droni comprando il kit d'armamento per quelli che già abbiamo.

[nofaxe1]

ma si parla di sostituire i tornado e gli harrier.
Ma perchè date per scontato che l'f-35 è l'aereo anti-ISIS?
Non si prende certo per tirare a dei pick-up. Se succede come in libia, dall'oggi al domani attacchiamo stato X per questo e quest'altro motivo. Mettiamo assad; che ha gli s-200 e forse gli s-300, beh con il tucano certamento no ma nemmeno con i tornado e gli amx certe missioni non le fai ammesso di non voler mettere sul piatto dei vincitori quella pila di cadaveri di mussoliniana memoria, sono perdite inaccettabili. Ma se quelle missioni non le fai nella coalizione dei volenterosi che si divideranno i benefits quando cadrà il tiranno sei un emarginato. Già il nostro peso all'estero è imbarazzante come testimonia il caso marò....

[lishi]

Avrebbe senso, anche ad un punto così' avanzato, droppare completamente l'F35 e dirottare tutti i soldi-investimento su un drone europeo cazzuto?

Cioè voglio dire:

Sto coso è grosso come un Rafale (quindi come un Eurofighter) quindi -credo- può portare armamenti come un qualsiasi aereo stealth convenzionale di quelle dimensioni (vedi F35); non ha la necessità di avere un abitacolo quindi -credo- il design stealth deve scendere a meno compromessi e può essere in definitiva migliore; e magari anche il peso è inferiore, quindi meno carburante e -credo- meno difficoltà a farlo decollare verticalmente per la nostra pokèportaerei; e no piloti morti se te lo abbattono; puoi anche farlo manovrare oltre le capacità di sopportazione del corpo umano (si parlava di massimo 12G qualche post fa).

Gli Eurofighter rimarrebbero ovviamente come velivoli convenzionali a completare la flotta.

Per evitare la cancellazione del progetto ho come impressione che si sia investito di più nella politica che nel produrre un aereo.
Ci sono troppo nazioni che hanno interessi economici nel progetto. Stabilimenti sparsi per gli usa e nel mondo, soldi già investiti da troppi nazioni etc.

[Il becchino]

Ma anche se Cina e India si armassero, dovremmo cambiare anche la Cavour per arrivare la?

Comunque quando esce il modellino del F35 dettagliato?


Sent from Le balle spaziali!!

[Gilgamesh]

tu hai detto una cosa che non pensi. E tra l'altro non mi sembra che i paesi europei usciti dalla pima guerra mondiale fossero particolarmente in forma, non ci ha gudagnato nessuno a parte gli stati uniti. Poi dire che l'economia di oggi è paragonabile a quella del 1914 direi che è del tutto falso, poi la storiella del 1914 riguarda solo il volume degli scambi commerciali che era uguale a quello degli anni 50 o 60, non di certo a quello del 2015. Oggi cade la cina, cadono gli stati uniti, cadono tutti. Stessa cosa per il giappone o un qualsiasi stato occidentale con un minimo di peso internazionale. Oggi dominano Paesi che 100 anni fa non erano manco considerati (produttori di petrolio, per esempio. Vedi shock petroliferi anni 70). Nel 1914 la globalizzazione non sapevano neanche cosa fosse, i computer ed internet non esistevano ed era tutto molto più lento, compresi i mezzi di trasporto. Uno dei motivi per cui gli americani hanno spinto gli stati europei a creare la CE e il mercato comune era appunto perchè economie intrecciate avrebbero ridotto il rischio di una terza guerra mondiale, oltre a quello di arricchire un po' tutti. Poi se vogliamo credere che nel 1914 la russia avrebbe distrutto il rublo sparando due colpi in ucraina, crediamolo.

Prima dell'anno scorso sembrava impossibile immaginare una grande potenza che annette un pezzo di uno stato europeo. Invece Putin si è preso la Crimea. Vai a chiedere ai paesi baltici quanto si sentono rassicurati dal fatto che "siamo tutti interconnessi, se cade uno cadono tutti". Guarda che una guerra tra grandi potenze mica significa per forza carri armati che sfondano il fulda gap o bombardamenti a tappeto su Parigi, significa un conflitto regionale anche limitato, dove però devi schierare il meglio che hai e non i cassoni di 40 anni fa. Se ti mostri debole e disarmato e soprattutto poco propenso a proteggere i tuoi interessi, non stupirti quando poi arriva qualcuno meglio attrezzato a portarteli via.

[Sarpedon]

EFA a parte vien da piangere.

Per quale motivo scusa? La Germania ha la medesima dotazione senza gli AMX, buona parte delle forze aeree Europee ruota ancora intorno all F-16A (che nel 2018 compirà 40 anni). Persino il grande e potente Vladimiro va in giro a fare lo sborone con bombardieri strategici a turboelica!!!

Usciamo dall'equazione che nuovo = meglio, perché in aviazione non é assolutamente certo. Prendi per esempio le piattaforme ECR, se guardi gli aerei in dotazione alle forze aeree occidentli (USA compresi) si tratta di piattaforme datate, ma che il loro lavoro lo svolgono ancora egregiamente.

[Sarpedon]

Bon mi avete chiarito parecchio, ultima domanda per ora almeno (Sarpe e AJ vi sfrutto)

A vostro giudizio come andrebbe ammodernata la flotta? realisticamente intendo ovvio che non abbiamo la capacita' come nazione di schierare una flotta usa o russia.

A me il piano di ammodernamento in essere piace così. L'F-35 ci permette di ammodernare la flotta la dove necessario (sostituendo i Tornado e gli AMX) e dotando la Cavour di una componente ad ala fissa, il tutto rientrando parzialmente delle spese (perché l'Italia fa parte del consorzio dei costruttori del F-35) ed assicurando ad aziende italiane la manutenzione del mezzo.
Soluzioni alternative comporterebbero l'acquisto di mezzi USA, con costi maggiori (e manutenzione americana lautamente pagata) ed un miglioramento tecnologico decisamente minore giacché le piattaforme disponibili sono tutte discretamente datate.
Al massimo si può ragionare sui costi, limando gli ordinativi, ma come idea di ammodernamento quella attualmente in essere mi soddisfa in pieno.

[Sarpedon]

ma che ne sai dei prossimi sviluppi? Se putacaso in iran per dire prende il sopravvento la corrente più estremista e vogliono la bomba (vabbe' è già così) e si interviene l'italia con i tornado non può fare nulla perchè glieli tirano giù col l'AA russa che hanno (s-200 o anche s-300). Lo stesso dicasi se in egitto riprendono putacaso il potere i fratelli musulmani ci stà che puoi trovarti un domani contro un stato che ha materiale discreto da opporti. Se hai qualcosa per partecipare all'armata brancaleone della coalizione di giusti poi puoi dividere i benefits sennò sei un paese emarginato che non conta un sega

Posto che non é il topic adatto per considerazioni su geopolitica, usciamo un attimo dal mito dell AA missilistica russa. I russi sulla componente missilistica da difesa area sono sempre stati all'avanguardia fin dagli anni '60, il punto é che la stessa difesa missilistica sono cinquant'anni che dimostra di essere inadeguata a difendere da sola uno spazio aereo. Per quale motivo? Semplice: una batteria missilistica AA non é altro che un radar con un sistema missilistico asservito, e il radar oltre a scoprire dove sono gli aerei nemici, ha la spiacevole abitudine di dire agli aerei nemici dove si trova lui. Se teniamo conto che le componenti di comando e controllo aereo e di guerra elettronica NATO sono "ere" avanti a qualsiasi cosa possano schierare gli altri, le piattaforme missilistiche russe finirebbero per beccarsi dei missili in testa prima ancora di vedere uno degli aerei nemici. Di conseguenza, ben venga la difesa missilistica, ma la stessa per avere un valore accettabile, non può non prevedere la contestazione dello spazio aereo all'aviazione nemica da parte delle forze aeree amiche. Di conseguenza é perfettamente inutile spendere soldoni in piattaforme missilistiche AA di ultima generazione, se si pensa di contestare al nemico il dominio dell'aria con dei catorci.

[Daniel_san]

A me il piano di ammodernamento in essere piace così. L'F-35 ci permette di ammodernare la flotta la dove necessario (sostituendo i Tornado e gli AMX) e dotando la Cavour di una componente ad ala fissa, il tutto rientrando parzialmente delle spese (perché l'Italia fa parte del consorzio dei costruttori del F-35) ed assicurando ad aziende italiane la manutenzione del mezzo.
Soluzioni alternative comporterebbero l'acquisto di mezzi USA, con costi maggiori (e manutenzione americana lautamente pagata) ed un miglioramento tecnologico decisamente minore giacché le piattaforme disponibili sono tutte discretamente datate.
Al massimo si può ragionare sui costi, limando gli ordinativi, ma come idea di ammodernamento quella attualmente in essere mi soddisfa in pieno.

Oh, allora visto che sei esperto ti sfrutto pure io

Che tu sappia, gli F35 che avremo in dotazione noi sono in tutto e per tutto identici a quelli che avranno gli amerregani (stessi sistemi d'arma, stessa elettronica ecc.) o loro avranno delle "esclusive"?

Denghiu'!