Draft 2015: Towns, Okafor e gli altri

[Sbonk]

Perché secondo te gli owner delle squadre non favorite sarebbero contenti?
Un conto è rubare una mela (tanto chi li conta?) un conto è rubare tutto l'albero (che se sparisce lo vedono tutti).

Ah ok, così sí che è perfettamente logico, agli owner va bene se la truccano ogni tanto, non se la truccano sempre

[Lars89]

Ah ok, così sí che è perfettamente logico, agli owner va bene se la truccano ogni tanto, non se la truccano sempre

Guarda, che la lottery fixata sia una cazzata è altamente probabile.
Ma che tu non riesca a capire la logica di un ragionamento semplice semplice è preoccupante.

[Sbonk]

Guarda, che la lottery fixata sia una cazzata è altamente probabile.
Ma che tu non riesca a capire la logica di un ragionamento semplice semplice è preoccupante.

Ah ora sono io che non capisco la logica, vabbe va

[Roland]

La lottery di quest'anno sembra regolare (Lakers avvantaggiati ma avevano una probabilità alta), ma sul resto che hai scritto...
A parte la perdita di credibilità che subirebbe la lega abolendo salary cap e draft, per quale motivo dovrebbero copiare il modello europeo dove le squadre sportive sono buchi neri di denaro quando ora le franchigie sono galline dalle uova d'oro?
E riguardo a LeBron, LUI è il big market, non Miami o Cleveland. Lui è il giocatore più famoso del mondo. Voleva tornare a Cleveland e bisognava dargli una squadra competitiva perché un LeBron non competitivo perde di valore.

Mi hai facepalmato, quindi mi sento in obbligo di risponderti. Stavolta cercherò di essere più chiaro.
Abolire il draft e il salari cap non porterebbe a nessuna perdita di credibilità. Come hai detto Tu loro devono fare profitto. Se tanti come Te pensano che alla fine il tutto è una
, non vedo la credibilità che andrebbero a perdere. Inoltre ci sono tante leghe al mondo che non lo prevedono, per te sono tutte senza credibilità?
Poi draft e salari cap non rende minimamente le franchigie galline dalle uova d'oro. Se non lo sai, a fronte di società che hanno incassi notevoli, e non credo che debba farti i nomi, ci sono franchigie spesso in rosso. O credi che il lockout i proprietari lo facciano perché hanno troppi soldi e non sanno cosa farsene? Tra l'altro tra un paio d'anni si ricomincia. Anche i continui riferimenti ai trasferimenti delle franchigie che cercano mercati migliori, per Te a cosa sono dovuti?
Riguardo LeBron, immagino che se Messi andasse a giocare nell'Ascoli venderebbe lo stesso numero di magliette e le partite dell'Ascoli costerebbe quanto ora costano quelle del Barca. Chiaro, Cleveland non è l'Ascoli, ma dire che un LeBron a Cleveland porta alla lega gli stessi introiti che porterebbe a NY voglio sperare non credi nemmeno Tu. Ah dalla vendita delle LeBron XII la lega non ha nessun ricavo.

[Lars89]

Mi hai facepalmato, quindi mi sento in obbligo di risponderti. Stavolta cercherò di essere più chiaro.

Non c'è problema, siamo qui apposta

Abolire il draft e il salari cap non porterebbe a nessuna perdita di credibilità. Come hai detto Tu loro devono fare profitto. Se tanti come Te pensano che alla fine il tutto è una, non vedo la credibilità che andrebbero a perdere.

Le principali leghe americane hanno tutte il salary cap, è il loro sistema e funziona così praticamente da sempre (sportivamente palando). Se una lega di punto in bianco togliesse il salary cap tutti si chiederebbero "e perché diavolo lo fanno?". E' un sistema fantastico per essere sicuri di non andare in perdita dato che dipende dall'ammontare degli introiti della lega e quindi più la lega guadagna e più si alza il cap, ma se la lega guadagna meno allora il cap si abbassa. L'estate prossima il salary cap si alzerà vertiginosamente per via del nuovo contratto televisivo che porterà una quantità di soldi esagerata
Funziona tutto a meraviglia e il valore delle franchigie è in costante aumento: Ballmer ha pagato 2 miliardi di dollari per i Clippers, mentre gli Hawks che sono una delle squadre meno seguite in assoluto sono costati 850 milioni. Secondo Forbes il valore medio delle franchigie è di 1,1 miliardi di dollari
Tutto questo considerando che il basket è il terzo sport in america. Terzo .
Perché rischiare di perdere questa stabilità finanziaria? Sono americani, gli affari li sanno fare

Inoltre ci sono tante leghe al mondo che non lo prevedono, per te sono tutte senza credibilità?

Altre nazioni, altre culture sportive. E tanti problemi.
Quante squadre falliscono ogni anno in Europa? Ti dico solo che sono tifoso della Fortitudo Bologna e della Fiorentina... qualche fallimento l'ho visto
Ma prima di tutto c'è l'aspetto sportivo: una lega chiusa con salary cap e draft permette un livello di competitività molto elevato e secondo me è molto più vicina al concetto di sport. In Europa le squadre con più soldi partono enormemente avvantaggiate rispetto alle altre e infatti alla fine vincono sempre le stesse. Bella merda.
Preferisco 100 volte una NBA in cui magari una volta ogni tanto si regala una scelta un po' più alta a una franchigia prestigiosa che si deve riprendere (così che possano draftare Bennet, Baegnani, Olowokandi o Kwame Brown ) rispetto allo schifo del calcio Europeo, di calciopoli, del calcio scommesse, del doping e tutto il resto...

Poi draft e salari cap non rende minimamente le franchigie galline dalle uova d'oro. Se non lo sai, a fronte di società che hanno incassi notevoli, e non credo che debba farti i nomi, ci sono franchigie spesso in rosso. O credi che il lockout i proprietari lo facciano perché hanno troppi soldi e non sanno cosa farsene? Tra l'altro tra un paio d'anni si ricomincia.

E' vero che le franchigie meno seguite (per questioni di bacino d'utenza o più spesso per scarsi risultati) sono in leggero passivo, ma guardavo proprio ora su Forbes le cifre ed è roba ridicola.
I peggiori sono i Bobcats che in un arco temporale di 5 anni vanno sotto di circa 16 milioni di dollari. Così si stimola la competitività, perché vincere porta sicuramente a più introiti, ma anche se fai schifo ci perdi comunque relativamente poco.
Prova a chiedere a Moratti, Abramovich o anche solo ai fratelli Della Valle quanti soldi hanno perso con il calcio

Anche i continui riferimenti ai trasferimenti delle franchigie che cercano mercati migliori, per Te a cosa sono dovuti?

Vogliono fare più soldi. Se parlano di spostare le franchigie e non ti togliere il salary cap ci sarà un motivo, no?

Riguardo LeBron, immagino che se Messi andasse a giocare nell'Ascoli venderebbe lo stesso numero di magliette e le partite dell'Ascoli costerebbe quanto ora costano quelle del Barca. Chiaro, Cleveland non è l'Ascoli, ma dire che un LeBron a Cleveland porta alla lega gli stessi introiti che porterebbe a NY voglio sperare non credi nemmeno Tu. Ah dalla vendita delle LeBron XII la lega non ha nessun ricavo.

Ci sono diverse considerazioni da fare:
1) Nessuno può puntare la pistola alla testa a LeBron per farlo andare a New York. Lui voleva tornare a Cleveland. A quel punto SE vuoi migliorare le cose un po' gli dai una squadra competitiva. New York (o qualsiasi altra franchigia) non esiste proprio nel discorso e non capisco perché la tirate fuori. Esiste solo Cleveland.
2) Agli americani piacciono le storie. Il figliol prodigo che torna a casa per far vincere la squadra della sua città (o stato in questo caso, dato che Akron non è proprio Cleveland anche se sono vicinissime) ha molto più appeal mediatico del campione traditore che va nel big market per i soldi o per vincere facilmente. A LeBron ancora molti non perdonano il passaggio a Miami, che è stato visto quasi come un "cheat" ed è stato criticato tantissimo per questo. Penso che tornando a Cleveland si sia voluto redimere, almeno in parte.
3) I Knicks sono una squadra di merda e comunque hanno già un'altra superstar che vende le magliette.
4) New York è un big market anche senza LeBron. Cleveland senza LeBron è la barzelletta dell'NBA. Forse sono meglio 2 big market che 1 solo, no? Più rivalità si creano più interesse si crea verso il campionato.

[Lars89]

Le prime due pick a squadre dell'Ovest. Questo di certo non aiuta a chiudere il gap tra le conference

[MrWashington]

Voler il sistema europeo é voler male al nba. Pagherei per vedere il sistema nba in Europa.

Roland tifi New York ?




Sent from Outer Space

[Boldream]

Le prime due pick a squadre dell'Ovest. Questo di certo non aiuta a chiudere il gai tra le conference

dipende chi scelgono

[Roland]

Voler il sistema europeo é voler male al nba. Pagherei per vedere il sistema nba in Europa.

Roland tifi New York ?




Sent from Outer Space

Non rispondo a Lars perché sono con il tablet e ci metterei una vita e essendo in ufficio non mi pare il caso. Dico solo che non sono d'accordo su nulla e passo avanti.

No, non tifo NY. Simpatizzo per i Bucks. Il tifo per NY lo fa la NBA per il motivo che ho scritto in precedenza. Una lega guadagna di più quando sono i grandi mercati che vincono. Se la finale tra i Cavs con un LeBron in rampa di lancio per essere il numero 1 forse di sempre e gli Spurs di TD, sono state una delle finali dagli ascolti più bassi degli ultimi 30 anni un motivo ci sarà.

Non auspico che la NBA abolisce il draft e il Cap e anche io spero venga adottato in futuro anche in Europa (impossibile). Il motivo è proprio perché da a tutti la possibilità di giocarsela, almeno entro certi limiti. Non per il motivo che dice Lars e cioè che è il sistema giusto per le finanze delle varie squadre. Lo ripeto, tra due anni, quando i giocatori cominceranno a battere cassa il problema si ripresentare soprattutto per i piccoli mercati. Il sistema perfetto non esiste.
Quindi pensare che il draft venga manipolato per favorire squadre come i Cavs mi sembra una vera barzelletta.

[tizio_incognito]

Strano che LAL non abbia avuto la prima scelta, qualcosa deve essere andato storto

seriamente: il modo migliore di evitare le cospirazioni è quello di eliminare la lottery.
Visto che tutti si lamentano del tanking, basterebbe studiare un altro sistema, ad esempio: classifica avulsa tenendo conto dei soli testa a testa delle squadre eliminate dai playoffs, e si pesca in ordine di record, dal migliore al peggiore.
Visto che oggi al lavoro è una giornata un po' moscia, magari per ingannare il tempo scrivo un programmino per ricalcolare come sarebbe stato l'ordine in questo caso

[Zaknafein]

Non rispondo a Lars perché sono con il tablet e ci metterei una vita e essendo in ufficio non mi pare il caso.

Ma come? Quello è proprio il momento migliore per parlare di basket

[Roland]

Ma come? Quello è proprio il momento migliore per parlare di basket

In un open space poi è la morte sua.

[Lars89]

Visto che tutti si lamentano del tanking, basterebbe studiare un altro sistema, ad esempio: classifica avulsa tenendo conto dei soli testa a testa delle squadre eliminate dai playoffs, e si pesca in ordine di record, dal migliore al peggiore.

Se ne è parlato molto (più che altro per colpa di Philadelphia) ma non s'è trovato nessun sistema molto migliore di quello attuale.
Ogni proposta ha i suoi pro e contro.

[Sbonk]

Strano che LAL non abbia avuto la prima scelta, qualcosa deve essere andato storto

seriamente: il modo migliore di evitare le cospirazioni è quello di eliminare la lottery.
Visto che tutti si lamentano del tanking, basterebbe studiare un altro sistema, ad esempio: classifica avulsa tenendo conto dei soli testa a testa delle squadre eliminate dai playoffs, e si pesca in ordine di record, dal migliore al peggiore.
Visto che oggi al lavoro è una giornata un po' moscia, magari per ingannare il tempo scrivo un programmino per ricalcolare come sarebbe stato l'ordine in questo caso

Beh ma questo andrebbe contro all'idea del draft che c'è in NBA, cioè utilizzarlo per riequilibrare i valori, secondo me un draft che parte dal migliore in qualcosa non si farà mai.

[Lars89]

Alla fine una stagione di tanking ci può stare, lo fanno un po' tutti ed è anche visibile come una strategia.
Però ci sono squadre come i Bucks o i Celtics che lo fanno per un anno poi tornano a giocare a basket, e questo ci può stare, e squadre come i 76ers che lo fanno sistematicamente per più anni.
Basterebbe mettere una regola che impedisce di avere una top 5 pick per due anni di fila. Se finisci in fondo alla classifica e l'anno prima eri in top 5 la tua pick viene scalata fino al sesto posto. Se siete in due nella stessa situazione vi beccate sesto e settimo pick ecc...
Così almeno sarebbe un po' meno conveniente per squadre come Philadelphia tankare sistematicamente.
La lottery è un bel sistema invece, basta che non sia truccata.

[tizio_incognito]

Beh ma questo andrebbe contro all'idea del draft che c'è in NBA, cioè utilizzarlo per riequilibrare i valori, secondo me un draft che parte dal migliore in qualcosa non si farà mai.

Beh secondo me meglio premiare chi gioca a vincere piuttosto che vedere squadre che si imbottiscono di giocatori vergognosi per perdere.
Chiaro che il miglior disincentivo al tanking sarebbe la retrocessione, purtroppo non si può avere.

[Lars89]

classifica avulsa tenendo conto dei soli testa a testa delle squadre eliminate dai playoffs, e si pesca in ordine di record, dal migliore al peggiore.

Sai quale sarebbe il risultato?
Che a tankare sarebbero le squadre tra il sesto e il decimo posto (in modo da non fare i playoff) anziché le ultime. Cioè una cosa molto peggiore di come è adesso.
Immagina la corsa ai playoff Boston/Brooklyn/Indiana/Heat che è stata tanto bella quest'anno... fatta al contrario
Idem per Pelicans/Suns/OKC.
Praticamente toglieresti alla regular season la sua parte più bella visto che le prime posizioni di solito sono decise con largo anticipo e comunque tra primo e secondo seed cambia poco, mentre tra ottavo e nono posto cambia tutto.

Beh secondo me meglio premiare chi gioca a vincere piuttosto che vedere squadre che si imbottiscono di giocatori vergognosi per perdere.

idealmente sì, però bisogna mantenere l'equilibrio nella lega.
Il problema è distinguere tra chi perde perché è davvero scarso e chi perde apposta.
Di solito a inizio stagione si vede chi tanka per scelta (Minnesota, Denver e Sacrmaneto ad esempio, che erano partite abbastanza bene) e chi tanka per scarsezza (i Lakers che hanno cominciato mi pare 0-7 nonostante Kobe le provasse tutte).

[Sbonk]

Beh secondo me meglio premiare chi gioca a vincere piuttosto che vedere squadre che si imbottiscono di giocatori vergognosi per perdere.
Chiaro che il miglior disincentivo al tanking sarebbe la retrocessione, purtroppo non si può avere.

Il tanking, come dice lars, ci sarebbe con qualsiasi metodo, anche perchè non è che puoi "premiare" chi vince e basta, dovrai sempre premiare le squadre indietro, che sia l'ultima o la 20esima c'è sempre il rischio che qualcuno giochi con un obiettivo diverso dal vincere tutte le partite. Poi oh, a me il tanking anche così come è ora non dà troppo fastidio, con 30 squadre e 1300 partite ogni RS qualcosa di meglio di philadelphia e minnesota da guardare c'è sempre

Poi comunque dipende da anno ad anno e da draft a draft, infatti lo scorso anno il fenomeno è stato molto meno visibile per quel che ho visto.
Ah, comunque sbaglio o minnestota a giugno si ritroverà a roster le ultime tre prime scelte assolute? non penso sia mai successo nella storia dello sport

[Lars89]

Come dicevo sopra, è Bennet che porta fortuna
Chi ce l'ha a roster si becca la prima scelta assoluta. Garantito

[Lars89]

Intervista a Upshaw.



Dargli un contratto garantito è un rischio, ma il potenziale è enorme e dall'intervista non mi sembra assolutamente stupido.

[Lars89]

D'Angelo Russel ha annullato il workout con Philadelphia.
C'è chi ipotizza che abbia ricevuto una "promessa" dai Lakers o, meno probabile, dai Wolves.
Se i Lakers prendono Russel alla 2 cosa fa Philadelphia, drafta il terzo centro di fila con Okafor? O passa e va su Mudiay? O prova a tradare la pick con qualcuna delle squadre sopra di lei?

[Tyus da bass]

o più semplicemente Russell non vuole andare a Phila

[Lars89]

Se è così sbaglia. Philadelphia da ai giocatori la possibilità di mettersi in mostra senza pressioni.
Scommetto che MCW e KJ McDaniels non avrebbero ottenuto altrettanta visibilità in altre squadre. Poi sono andati via, ma ancora beneficiano dell'esperienza a Philadelphia.
Poi è una squadra che tra 2/3 anni potrebbe essere davvero molto forte.

[Lars89]

Pare che Porzingis abbia fatto un workout straordinario a Las Vegas e ci siano addirittura dei GM che lo considerano più forte di Towns.

Qui il video http://www.draftexpress.com/article/...out-Video-5085

E' un'ala grande di 2,12 m con buon ball handling e soprattutto un ottimo tiro. Ovviamente essendo bianco (lituano) e molto esile ci sono molti dubbi sulla sua fisicità rispetto ai lunghi NBA quindi è un giocatore che può facilmente essere un bust.
Può diventare l'Anthony Davis o il Kevin Garnett bianco (dice lui stesso che questi sono i giocatori da cui vuole imparare) oppure essere in nuovo Bargnani.

[Vitor]

o più semplicemente Russell non vuole andare a Phila

Sembra (sembra) fosse malato.
Poi si sa che in sti 10 giorni esce fuori di tutto, gente che improvvisamente scala posizioni, etc.