Alfa Romeo "Giulia" (Progetto 952)

[pasquaz]

Sì, certo.
Milioni(ardi?) di investimento in un progetto, milioni spesi in marketing e si sputtanano tutto facendo uscire un test farlocco con un tempo in una pista "affettata".

Molto credibile.

Tutte le case spesso dichiarano valori sui consumi farlocchi.
La Toyota GT86 ha "alla ruota" una decina di CV in meno di quanto dichiarato
Non si contano le moto supersportive che dopo aver dichiarato ufficialmente 170-180-190-200CV alla vendita risultano avere anche 10 di meno
Senza contare le auto 5posti che a malapena contengono 4 persone
Oltre, ovviamente, a diversi precedenti su tempi "ufficiali" al nurb. rivelatisi farlocchi perché fatti con un auto non "di serie".
Tant'è che tempo fa i gestori del circuito volevano darci un taglio a sta "gara a chi ce l'ha più veloce" che "di serie" non ha praticamente nulla


Credibilissimo.


EDIT:
non mi rifersico al taglio del cirucito che mi sembra una stronzata, ma alla seria possibilità che sto test sia stato fatto in condizioni...particolarissime

[aga04]

Tutte le case spesso dichiarano valori sui consumi farlocchi.
La Toyota GT86 ha "alla ruota" una decina di CV in meno di quanto dichiarato
Non si contano le moto supersportive che dopo aver dichiarato ufficialmente 170-180-190-200CV alla vendita risultano avere anche 10 di meno
Senza contare le auto 5posti che a malapena contengono 4 persone
Oltre, ovviamente, a diversi precedenti su tempi "ufficiali" al nurb. rivelatisi farlocchi perché fatti con un auto non "di serie".
Tant'è che tempo fa i gestori del circuito volevano darci un taglio a sta "gara a chi ce l'ha più veloce" che "di serie" non ha praticamente nulla


Credibilissimo.


EDIT:
non mi rifersico al taglio del cirucito che mi sembra una stronzata, ma alla seria possibilità che sto test sia stato fatto in condizioni...particolarissime

Non è che banalmente la potenza dichiarata è all'albero?

In tal caso, è normale che la trasmissione ne mangi un po'...

Per quanto riguarda il Nordschleife, è un ottimo banco di prova, ma un pessimo piano di riferimento per comparare macchine diverse: troppo lungo, troppe variabili in gioco.

[Arnald]

Tutte le case spesso dichiarano valori sui consumi farlocchi.
La Toyota GT86 ha "alla ruota" una decina di CV in meno di quanto dichiarato
Non si contano le moto supersportive che dopo aver dichiarato ufficialmente 170-180-190-200CV alla vendita risultano avere anche 10 di meno
Senza contare le auto 5posti che a malapena contengono 4 persone
Oltre, ovviamente, a diversi precedenti su tempi "ufficiali" al nurb. rivelatisi farlocchi perché fatti con un auto non "di serie".
Tant'è che tempo fa i gestori del circuito volevano darci un taglio a sta "gara a chi ce l'ha più veloce" che "di serie" non ha praticamente nulla


Credibilissimo.


EDIT:
non mi rifersico al taglio del cirucito che mi sembra una stronzata, ma alla seria possibilità che sto test sia stato fatto in condizioni...particolarissime

Tutto ciò che hai elencato sono piccole bugie o trucchetti che chi si informa un minimo conosce benissimo e che comunque sono accettati all'interno delle regole del gioco.
Tagliare il circuito di 3km è una buffonata non paragonabile a nessuna delle altre casistiche.

[Marlborough's]

Nelle foto da Francoforte c'è pure blu:

Ecco, vista cosi' sembra quadra, massicciotta e sgraziata, l'inquadratura perfetta per farla sfigurare(sarà stato un fotografo pagato dall'Audi ), non le rende per niente giustizia 'sta foto


E comunque che due balle, ancora soltanto la Quadrifoglio?
Per il resto della gamma ci si vede a Ginevra, Marzo 2016...non la staranno un attimino tirando per le lunghe?

[Tyreal]

Concordo, avrei voluto vedere qualcosa subito, invece centellinano le novità. Eppur le jtd camuffate girano già da un po'.

[Il demagogo]

in quella foto sembra un bmw. E la linea sembra già vecchia. Spero dal vivo faccia un altro effetto.

[Scott]

Per quanto riguarda il Nordschleife, è un ottimo banco di prova, ma un pessimo piano di riferimento per comparare macchine diverse: troppo lungo, troppe variabili in gioco.

This.
Bisognerebbe almeno conoscere pneumatici e pilota, e sarebbe comunque ancora insufficiente per un confronto efficace. Già solo differenti condizioni climatiche e di asfalto potrebbero incidere per svariati secondi

[Marlborough's]

in quella foto sembra un bmw. E la linea sembra già vecchia. Spero dal vivo faccia un altro effetto.

Basta girarla di pochi gradi -sia a sinistra che a destra- che migliora vistosamente

[Marlborough's]

This.
Bisognerebbe almeno conoscere pneumatici e pilota, e sarebbe comunque ancora insufficiente per un confronto efficace. Già solo differenti condizioni climatiche e di asfalto potrebbero incidere per svariati secondi

Con un tracciato cosi' lungo e articolato sarebbe più indicativo fare tre giri e confrontare le medie

Ah, comunque il 7:39 è stato ottenuto con Marchionne al volante -con giù due dita di finestrino per buttar fuori la cenere della sigaretta-

()

[aga04]

Con un tracciato cosi' lungo e articolato sarebbe più indicativo fare tre giri e confrontare le medie

Ah, comunque il 7:39 è stato ottenuto con Marchionne al volante -con giù due dita di finestrino per buttar fuori la cenere della sigaretta-

()

Ma neanche con 300 giri, riusciresti ad ottenere dei dati attendibili: come ho già detto prima, il Nordschleife è troppo lungo, e con troppe variabili in gioco, per poter fare paragoni sulle prestazioni delle auto.

Già il circuito di Top Gear, per quanto volto a far spettacolo (in una comparazione vera, non si partirebbe da fermo, ma già lanciati, ad una velocità fissa), è migliore da questo punto di vista, perché ha una forma molto raccolta ed un asfalto molto uniforme, essendo ricavato da un aeroporto militare.

[pasquaz]

Tutto ciò che hai elencato sono piccole bugie o trucchetti che chi si informa un minimo conosce benissimo e che comunque sono accettati all'interno delle regole del gioco.
Tagliare il circuito di 3km è una buffonata non paragonabile a nessuna delle altre casistiche.

questa invece?
(preso paro paro da un'altra discussione)
sempre parlando di "piccole bugie"

Usa, richiamate 500mila auto Volkswagen

L'EPA,Environmental Protection Agency, agenzia statunitense per l'ambiente, della California, ha accusato la Volkswagen di aver deliberatamente eluso le regole di emissione dei gas di scarico su 500.000 vetture diesel, utilizzando software progettati ad hoc. L'azienda potrebbe ricevere una sanzione fino a 18 miliardi di dollari. "Le vetture contenevano un software che disattiva il controllp emissioni durante la guida ma che si attiva quando l'auto è in test emissioni" riferisce un funzionario di polizia presso l'Epa.

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...tml?refresh_ce

Non è che banalmente la potenza dichiarata è all'albero?

In tal caso, è normale che la trasmissione ne mangi un po'...

ma anche no, uno vorrebbe sapere quanta potenza un'auto ha, frega un cazzo di avere il dato del motore per poi stimare non si sa come la "reale" potenza, anche perché poi sul libretto si ha una potenza (dell'auto) sovrastimata e si paga anche di più

cmq temo si sia andati un po' OT, la chiudo qua :/

[aga04]

@pasquaz: Onestamente, non so dirti se il dato della potenza dichiarato è quello all'albero (albero motore, of course) o alla ruota

[NetmanXP]

Non hanno ancora fatto vedere tutte le versioni perché sono molto indietro con la produzione, fino a pochi mesi fa la catena di costruzione di Cassino manco c'era, ora stanno all'estendo il tutto.

[Enriko!!]

Mah...sui dati dei cavalli mi sembrano sempre un po' ottimistici un po' tutte le case...poi quando fanno le prove alla ruota quasi mai hanno i cavalli dichiarati...
vuoi perchè i test della casa li fanno su auto assemblate con particolare cura, condizioni ideali in tutto ecc...(ma forse anche poi si dichiarano all'albero...fra l'altro pure della 147 GTA si diceva che in realtà avesse circa un 10cv in meno rispetto ai dichiarati.)

Discorso simile per i tempi sul giro al Nurburgring...vista la lunghezza mi sa che anche fattori climatici come vento a favore/contrario, temperatura asfalto ecc possono variare alla fine il risultato in modo sensibile...
A questo si unisce che ognuno fa il test un po' come preferisce, nel senso che alcuni ritoccano un po' la macchina in cose "secondarie", pneumatici "non di serie", rivisitatina al setup specifico per la pista e cose così, altri provano l'auto in modo più "di serie" ecc...e poi sono cose che non sempre dichiarano...
Insomma alla fine è un dato più di marketing che di paragone vero.
Poi comunque credo sia comunque indicativo, insomma non ci baserei un giudizio in termini assoluti, ma comunque si può tranquillamente dire che la Giulia QV va decisamente veloce

[Bigg]

si vero che la gt86 ne dichiara 200 e poi ne ha 175/178, però mi ricordo ad es. la scirocco R che invece aveva qualche cv in più di quelli dichiarati
poi sarà anche che ne ha 200 e poi col fatto che è motore anteriore e trazione posteriore perde alla ruota qualche cv e uno può anche fregarsene, ma come dice pasquaz poi il bollo lo paghi sui 200...

[Il demagogo]

il gruppo vw e audi soprattutto spesso dichiara meno cavalli degli effettivi

[Tyreal]

Il gruppo VW deve stare parecchio attento a quello che dichiara, di questi tempi.

[Arnald]

il gruppo vw e audi soprattutto spesso dichiara meno cavalli degli effettivi

E' piuttosto facile fare gli sboroni quando non si deve stare sotto i limiti di emissioni inquinanti.

[Scott]

Le potenze (e ovviamente le coppie) dichiarate dai costruttori si intendono sempre all'albero, misurate con un banco prova motore.

[Tyreal]

Tempo sul giro confermato e ufficializzato.

https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/

[Scott]

Ufficializzate anche alcune caratteristiche tecniche

motore da 2891cc, alesaggio e corsa 86,5x82mm (gli stessi di California T)
510CV a 6500rpm
600Nm da 2500 a 5000rpm
cambio manuale, trazione posteriore
307km/h
0-100 in 3"9
peso DIN (cioè con tutti i liquidi) 1524kg

[Tene]

Mi sembrano ottimi dati tecnici, soprattutto il peso

[GREZZ]

è bello leggere questi dati sapendo che sono di una berlina Alfa

[Dinofly]

Veramente semmai è il contrario: è proprio un circuito lungo e completo, che alterna sezioni strette a sezioni molto veloci che può dare una valutazione più "globale" delle prestazioni di un'autovettura.
Senza considerare che l'asfalto quasi stradale lo rendono il terreno ideale per dare un indicazione su vetture che saranno usate per strada.
Al contrario un test in circuiti concepiti per le corse, magari per le f1 non sono per nulla indicativi, in quanto in condizioni molto particolari.

Certo c'è il problema della componente pilota/fortuna su un circuito così lungo, ma considerando il numero di giri che si fanno la variabile è fortemente neutralizzata.
Non è neanche totalmente insensato prendere i migliori tempi in ogni settore (se sufficientemente lunghi e ben distribuiti, altrimenti c'è la questione che io posso variare troppo gli ingressi/le uscite per ottenere vantaggi indebiti) e fare un theoretical lap.

[Dinofly]

cmq io preferivo i fari posteriori di questo photoshop:

in cui è talgliata la parte laterale che si estende sulla fiancata e, a mio parere, rovina la vista laterale

Necessità di omologazione usa con le luci laterali.