Il secondo commandamento

[andre51]

Secondo la Bibbia cattolica CEI il secondo comandamento in Esodo 20: 4_5 dice" Non ti farai idolo nè immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo nè di quanto è quaggiù sulla terra , nè di ciò che è nelle acque sotto la terra . Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai . Perchè io , il Signore , sono il tuo Dio, un Dio geloso che punisce...."
Questo comandamento è chiaro , non bisogna farsi idoli e inchinarsi a loro. Come mai la chiesa ha tolto questo comando e come mai le chiese sono piene di idoli? Forse perchè il clero assomiglia ai Farisei al tempo di Gesù , che in Marco 7:7-8 Gesù dfisse Cei" Invano essi mi rendono culto , insegnano dottrine che sono precetti di uomini . Trascurando il comandanento di Dio , voi osservate la tradizione degli uomini"? Ciao Riccardo

[AllKpr]

La Chiesa nel corso della sua storia ha fatto una luuuuuuunga serie di compromessi, inizialmente x farsi accettare da altri popoli, poi per consolidare il suo potere, infine per mantenerlo. Oggigiorno nella Chiesa Cattolica resta ben poco degli insegnamenti di Gesù. In effetti il 99% dei fedeli di oggi si comporta come quelli che nel medioevo finivano sul rogo come eretici se davvero avessero cercato di mantenere "santa" la chiesa sarebbe sparita secoli fa

[blusteve]

Beh, io credo che il significato non sia esattamente come dici tu, Riccardo: il Comandamento dice di non avere altri Idoli, cioè Dio è unico e non bisogna equipararlo a nessun altro Dio. I nostri "Idoli" (la Madonna, I Santi ecc) sono tutti subordinati a Dio, esistono per glorificarlo, non per mettersi sullo stesso piano. A nessun fedele viene in mente di sostituire che ne so: San Luca o anche la Madonna sullo stesso piano di Dio.
Non ci trovo nulla di male nel voler cercare di vivere la propria vita come quella di (inserire un Santo a caso) o di trarre ispirazione nella figura della Madonna come modello di vita. Tanto, ripeto, sono tutte figure subordinate a Dio e l'imitazione di una figura importante per il fedele può fargli solo del bene.

Secondo me...

[AllKpr]

"non farti immagine" significa "noon farti immagine". Non è condizionale. I Santi sono immagini di persone alle quali i fedeli si inchinano x pregare, facendo questo non pregano Dio ma "i santi" e quindi tecnicamente violano il secondo comandamento.

[Deus]

Esatto
La venerazione dei santi è a tutti gli effetti una violazione del secondo comandamento, e principalmente per due motivi:

1) La gente venera immagini e statue di questi santi, inchinandosi davanti ad essi, toccandoli, baciandoli, con tanto di processione, preghiere, etc.
2) La gente prega perché questi santi intercedano presso Dio, una sorta di mediatori, quando nella Bibbia viene chiaramente detto che esiste un solo mediatore tra Dio e gli uomini, ed è Gesù Cristo


Per cui stranamente Allkpr ha ragione.

[AllKpr]

Io ho sempre ragione Il tempo te lo dimostrerà

[maxx]

In passato non c'erano stati problemi di idolatria anche nei confronti degli angeli?

[AllKpr]

Nella Bibbia sono riportati episodi di profeti che TENTANO di adorare gli angeli ma questi ultimi li fermavano... probabilmente temevano le ritorsioni divine nel caso che li avessero lasciati fare

[andre51]

Esatto
La venerazione dei santi è a tutti gli effetti una violazione del secondo comandamento, e principalmente per due motivi:

1) La gente venera immagini e statue di questi santi, inchinandosi davanti ad essi, toccandoli, baciandoli, con tanto di processione, preghiere, etc.
2) La gente prega perché questi santi intercedano presso Dio, una sorta di mediatori, quando nella Bibbia viene chiaramente detto che esiste un solo mediatore tra Dio e gli uomini, ed è Gesù Cristo


Per cui stranamente Allkpr ha ragione.

Giusto Deus All ha ragione , basta ragionare ci si arriva . Il punto che la chiesa astutamente , ha tolto il secondo comandamento, se no si sarebbero data la zappa sul piede! Ecco perchè bisogna accertarsi di quello che realmente la Bibbia dice e non fidarsi di quello che"dicono" i così detti "cristiani" Ciao Riccardo

[il Cinese]

L'accezione del secondo comandamento non dovrebbe essere accolta come riferita a soggetti religiosi, quanto agli oggetti della vita comune che noi veneriamo come idoli: dalla carriera al sesso, passando per il materialismo e la forma fisica. Sono questi gli idoli da cui siamo stati messi in guardia, allora come oggi.

L'accezione riferita agli idoli all'interno delle chiese riguarda una visione distorta di quel comandamento, che sicuramente si adattava all'ignoranza dell'alto medioevo.

[AllKpr]

"non farti immagine scolpita di alcuna cosa" significa di QUALSIASI cosa. Quindi anche dei "santi"...

[il Cinese]

Il prendere alla lettera le Scritture è cosa che non si fa più dal Concilio Vaticano II, se non quello di Trento. Comunque se vogliamo limitarci a questa visione superficiale, sì. Diciamo che a tal proposito anche i francescani della prima ora hanno detto parecchio.

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[il Cinese]

Aggiungo, inoltre, che con "qualsiasi cosa" si deve intendere anche il crocifisso e le sue varie rappresentazioni, come la Via Crucis. In tal senso, quindi, solo l'Ebraismo ha fatto proprio questo comandamento, anche nel linguaggio, rendendo impronunciabile il nome stesso di Dio. Il Cristianesimo, secondo la visione che hai supportato, non ha mai rispettato il Secondo Comandamento se non in alcuni e sporadici casi.

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[AllKpr]

Enfatti anche il crocifisso rientra in pieno nel "non dovete farvi immagine scolpita di alcuna cosa"... ma la chiesa cattolica è rinomata x prendere con leggerezza le sue stesse regole che xò non gli interessano troppo...
Gli Ebrei avevano i "pali sacri" (credo cananeo inglobato dagli israeliti che xò ricorda stranamente il palo con un serpente di rame che eresse Mosè x guarire gli israeliti dai morsi dei serpenti... episodio tra l'altro in contrasto proprio con il secondo comandamento visto che solo chi si voltava verso il serpente di rame aveva salva la vita )
Gli unici (x adesso) che si attengono scrupolosamente a questa regola sono i Testimoni di Geova, infatti nei loro luoghi di culto non c'è nessun tipo di immagine e\o altare in cui inginocchiarsi x pregare

[il Cinese]

Occhio però, i comandamenti sono della tradizione ebraica, non è una regola (come la definisci tu) prettamente crisitana, cattolica ancor meno.

In questo senso, l'approccio contemporaneo ai comandamenti tende e reinterpretarli in una tradizione diversa da quella in cui sono nati, traslandoli appunto come insegnamenti utili al quotidiano.

Il dogmatismo, oggi come oggi, è davvero difficile da trovare nell'istituzione chiesa.


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[Deus]

Il Cristianesimo, secondo la visione che hai supportato, non ha mai rispettato il Secondo Comandamento se non in alcuni e sporadici casi.

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Esattamente. E comunque considerate che l'ebraismo era una religione alquanto materialista, sia nelle sue leggi che nei suoi comandamenti. Non è un caso che è l'unica delle grandi religioni (e una delle pochissime in senso assoluto) che - prima di venire "contaminata" da culti esterni - per secoli non abbia creduto nell'anima immortale, né nel paradiso o inferno. Come dite giustamente il secondo comandamento è decisamente letterale: sia nell'antico israele (terafim, pali) che nel primo cristianesimo (statue, raffigurazioni) gli ebrei e i primi cristiani NON adoravano o venerevano immagini o statue, proprio in osservanza di tale comandamento. E anche nella stessa chiesa moltissimi erano assai contrari all'uso di immagini e statue per l'adorazione anche in secoli più recenti (fino al VII secolo), poi per una serie di motivi (economici, più che altro) le cose andarono come sappiamo.

[gmork]

questo e' davvero un argomento da ricordare sempre, quando si parla delle contraddizioni della chiesa.

[Dinofly]

Beh, io credo che il significato non sia esattamente come dici tu, Riccardo: il Comandamento dice di non avere altri Idoli, cioè Dio è unico e non bisogna equipararlo a nessun altro Dio. I nostri "Idoli" (la Madonna, I Santi ecc) sono tutti subordinati a Dio, esistono per glorificarlo, non per mettersi sullo stesso piano. A nessun fedele viene in mente di sostituire che ne so: San Luca o anche la Madonna sullo stesso piano di Dio.
Non ci trovo nulla di male nel voler cercare di vivere la propria vita come quella di (inserire un Santo a caso) o di trarre ispirazione nella figura della Madonna come modello di vita. Tanto, ripeto, sono tutte figure subordinate a Dio e l'imitazione di una figura importante per il fedele può fargli solo del bene.

Secondo me...

Giustificazione.

Verità: santi e affini erano un modo per rendere più digeribile la transizione dal paganesimo ad una religione monoteistica.

[AllKpr]

C'è una differenza sostanziale tra regola e principio.
"fai agli altri ciò che vorresti fosse fatto a te" (parole di Cristo) è un principio ed è applicabile a numerosi contesti
"Non farti immagine alcuna" (comandamento) è invece una regola. Non è interpretabile.
Questo semplice punto, di fatto, squalifica ogni singola chiesa del pianeta dall'essere "approvata da Dio"
Inutile discutere dei luoghi di culto delle altre religioni in quanto intrinsecamente non seguono le stesse regole delle religioni cristiane, quindi non ha senso parlare delle loro immagini