Che ne pensate dell'omosessualità?

[blusteve]

Era così UNA VOLTA, adesso con le leggi sulle "coppie di fatto" anche se 2 amici convivono per piu' di un certo tempo acquisiscono i diritti degli "sposati"
ormai la "lotta x i diritti" dei gay è solo la ripicca di quello che vuole ciò che non può avere

Allora, io mi riferisco a parole che una coppia omo (due uomini), insieme da una decina di anni, mi disse un'anno fa, quando si parlava dell'argomento.

Cosa vorrebbero che non possono ottenere, quindi?

[Diabolik999]

I Delfini, animali con intelligenza paragonabile alla nostra, fanno guerra tra loro, torturano altri x divertimento e violentano le loro femmine (e anche alcuni maschi)in gruppo x umiliarle e sottometterle, x dirne qualcuna. Xchè Dio li ha fatti così?
Oppure pensi che anche loro sono sotto l'effetto del peccato originale di Adamo?

Avranno mangiato la mela proibita (sarà stato un polpo proibito...) anche loro...

[AllKpr]

Allora, io mi riferisco a parole che una coppia omo (due uomini), insieme da una decina di anni, mi disse un'anno fa, quando si parlava dell'argomento.

Cosa vorrebbero che non possono ottenere, quindi?

E' una buona domanda, in effetti.
Adesso le coppie gay sono comunemente accettate dalla opinione pubblica, non devono piu' nascondersi e essere se stessi "solo in privato", in effetti adesso chi li critica è malvisto dalla gente e non piu' il contrario come una volta. Sono onnipresenti, addirittura stimati nel mondo dello spettacolo, sono INDISPENSABILI nel mondo della moda. Possono convivere "con diritti" come le coppie di fatto (conviventi uomo-donna), possono addirittura adottare bambini in molti paesi e in un numero sempre crescente di nazioni "civilizzate" possono anche sposarsi regolarmente.

Quindi, xchè continuano a lagnarsi di quanto è ingiusto il mondo con loro? Personalmente mi stanno anche un po' antipatici con questo atteggiamento, non x quello che sono ma xchè hanno rotto, sempre a lagnarsi di come tutti ce l'hanno con loro quando 'sta cosa è ormai passata da anni...
Giusto i religiosi "estremisti" li trattano ancora in modo diverso dalle persone normali...

[Diabolik999]

E' una buona domanda, in effetti.
Adesso le coppie gay sono comunemente accettate dalla opinione pubblica, non devono piu' nascondersi e essere se stessi "solo in privato", in effetti adesso chi li critica è malvisto dalla gente e non piu' il contrario come una volta. Sono onnipresenti, addirittura stimati nel mondo dello spettacolo, sono INDISPENSABILI nel mondo della moda. Possono convivere "con diritti" come le coppie di fatto (conviventi uomo-donna), possono addirittura adottare bambini in molti paesi e in un numero sempre crescente di nazioni "civilizzate" possono anche sposarsi regolarmente.

Beh oddio... se parliamo dell'Italia, c'è un mondo là fuori che non è (ancora) quello del politicamente corretto in TV, né quello di forum "giovani" tipo questo, eh

[gmork]

prima le minoranze religiose, poi i neri, poi le donne, ora gay/lesbiche. tutte parti deboli che hanno faticato ad avere pieni diritti. il fatto e' che l'umanità non sa stare senza qualcuno da mettere sotto ^^

[AllKpr]

Beh oddio... se parliamo dell'Italia, c'è un mondo là fuori che non è (ancora) quello del politicamente corretto in TV, né quello di forum "giovani" tipo questo, eh

Infatti io facevo un discorso "globale" non "locale"

prima le minoranze religiose, poi i neri, poi le donne, ora gay/lesbiche. tutte parti deboli che hanno faticato ad avere pieni diritti. il fatto e' che l'umanità non sa stare senza qualcuno da mettere sotto ^^

L'uomo è egocentrico. Per questo crede di essere "il preferito di Dio" o di essere "l'unica razza intelligente dell'Universo", x non mettere in conto che da qualche parte potrebbe esserci qualcuno migliore di lui
E' lo stesso motivo x cui secoli fa credeva che la terra fosse al centro di tutto, x esaltare se stesso a migliore di tutti

[Dinofly]

che i gusti sono gusti, come il gelato. se uno nasce gusto fragola che deve fare, spararsi? vivere da eunuco cercando di dare il meno fastidio possibile? essere innocenti come bambini, e ai bambini non fa ne caldo ne freddo se due uomini o due donne si vogliono bene, solo a chi ha il peccato stampato davanti agli occhi. ^^

E se uno nasce pedofilo?

prima le minoranze religiose, poi i neri, poi le donne, ora gay/lesbiche. tutte parti deboli che hanno faticato ad avere pieni diritti. il fatto e' che l'umanità non sa stare senza qualcuno da mettere sotto ^^

L'illusione è pensare che la cosa possa cambiare, l'evoluzione si basa sulla fitness, tutte le specie viventi lottano per dimostrare agli altri e a se stessi di essere i meglio adatti.
Se vogliamo cambiare per davvero è necessario uscire dal meccanismo.

[Diabolik999]

E se uno nasce pedofilo?

Sì, e pensa se uno nasce stupratore... mi pare ci sia giusto un tantino di differenza fra comportamenti tenuti fra adulti consenzienti e comportamenti imposti unilateralmente con la forza o l'inganno...

[Deus]

Era così UNA VOLTA, adesso con le leggi sulle "coppie di fatto" anche se 2 amici convivono per piu' di un certo tempo acquisiscono i diritti degli "sposati"
ormai la "lotta x i diritti" dei gay è solo la ripicca di quello che vuole ciò che non può avere


capiamoci: gli animali servono x farti capire una cosa fondamentale, ovvero che loro non sono così xchè sono malvagi o perché hanno "mangiato il frutto proibito" o xchè vengono "sviati da Satana", sono così xchè DIO li ha fatti in quel modo.
E gli animali, x istinto, ammazzano altri animali e si accoppiano con lo stesso sesso.
Quindi, xchè questo è giusto e consentito x loro, visto che Dio li ha fatti così, ma è sbagliato x l'essere umano?

La smetti di trollare ?

Gli animali a differenza dell'uomo non hanno la capacità di distinguere il bene dal male e non hanno quasi mai coscienza di loro stessi, sono queste le due cose che più di ogni altro li distinguono dagli esseri umani (ci sarebbe anche la computazione generativa), e tra l'altro sono due scogli enormi, praticamente insormontabili.

Tra l'altro è dimostrabile il fatto che maggiore "consapevolezza" hanno gli animali e piu' efferate sono le loro azioni.
I Delfini, animali con intelligenza paragonabile alla nostra, fanno guerra tra loro, torturano altri x divertimento e violentano le loro femmine (e anche alcuni maschi)in gruppo x umiliarle e sottometterle, x dirne qualcuna. Xchè Dio li ha fatti così?
Oppure pensi che anche loro sono sotto l'effetto del peccato originale di Adamo?

A differenza dell'uomo il comportamento degli animali non è frutto di scelte consapevoli (basterebbe anche dire frutto di scelte, senza consapevoli, perché la consapevolezza è uno step successivo), semplicemente agiscono in un certo modo per altri motivi (imitazione, ambiente, etc.).

[andre51]

Non si nasce omosessuali , si diventa , i cromosomi alla nascita determinano se maschio o femmina.
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2002402
Ciao Riccardo

[AllKpr]

Gli animali a differenza dell'uomo non hanno la capacità di distinguere il bene dal male e non hanno quasi mai coscienza di loro stessi, sono queste le due cose che più di ogni altro li distinguono dagli esseri umani (ci sarebbe anche la computazione generativa), e tra l'altro sono due scogli enormi, praticamente insormontabili.A differenza dell'uomo il comportamento degli animali non è frutto di scelte consapevoli (basterebbe anche dire frutto di scelte, senza consapevoli, perché la consapevolezza è uno step successivo), semplicemente agiscono in un certo modo per altri motivi (imitazione, ambiente, etc.).

Non sto trollando, sto riportando nozioni VERE.
Il tuo è un punto di vista ottocentesco. Assolutamente antiquato e inaccurato.
http://www.corriere.it/animali/12_ma...0cf51649.shtml
http://www.lettera43.it/ambiente/int...3675148085.htm
Almeno sforzatevi di rimanere un minimo aggiornati. Siete troppo legati a nozioni vecchie di decenni x affrontare consapevolmente una discussione.
Se è vero che la MAGGIOR PARTE degli animali usa solo l'istinto (almeno che si sappia) un sempre crescente numero di animali dimostra intelligenza, ingegnosità, persino pensiero creativo. E molti animali fanno le cose XCHE' GLI PIACE e non xchè glie lo dice l'istinto.

Non si nasce omosessuali , si diventa , i cromosomi alla nascita determinano se maschio o femmina.
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2002402
Ciao Riccardo

Continui a sostenere le tue idee citando articoli scritti da tuoi pari.
Ma esistono anche altri punti di vista in proposito:
http://www.wired.it/scienza/biotech/...omosessualita/
http://www.ilgiornale.it/news/esteri...ey-993486.html
http://www.panorama.it/scienza/salut...itta-nei-geni/

[Numero_6]

Non si nasce omosessuali , si diventa , i cromosomi alla nascita determinano se maschio o femmina.

Determinano il sesso, ma non le preferenze sessuali.
Tra l'altro, volendo si potrebbe dire che semmai è il contrario, si nasce omosessuali (i bambini maschi tendono a giocare con i maschi, le femmine con le femmine, ed i rapporti tra i due sessi sono spesso alquanto litigiosi).

[Dinofly]

Sì, e pensa se uno nasce stupratore... mi pare ci sia giusto un tantino di differenza fra comportamenti tenuti fra adulti consenzienti e comportamenti imposti unilateralmente con la forza o l'inganno...

Beh si tratta di una differenza imposta da uomini.
Detto ciò non mi riferivo alle azioni, ma alla questione soggettiva preesistente: a qualcuno piace la panna e ad altri la fragola, a qualcuno piacciono le donne, a qualcun'altro gli uomini e ad altri i bambini.
Come puoi accettare le tre cose? E sopratutto che differenza di colpevolezza c'è nei tre soggetti?

[Diabolik999]

Beh si tratta di una differenza imposta da uomini.
Detto ciò non mi riferivo alle azioni, ma alla questione soggettiva preesistente: a qualcuno piace la panna e ad altri la fragola, a qualcuno piacciono le donne, a qualcun'altro gli uomini e ad altri i bambini.
Come puoi accettare le tre cose? E sopratutto che differenza di colpevolezza c'è nei tre soggetti?

Esattamente nello stesso modo in cui ti avevo risposto, cioè nella piccolissima differenza che c'è fra un "sì" e un "no", che a quanto pare ti sembra poca cosa ma che in realtà è lo spartiacque fra la libertà di scelta e la sopraffazione del più forte...

Sennò è come dire che fra sesso consensuale e stupro la differenza è solo "imposta da uomini", in fondo sempre sesso è, no? O fra regalo e furto, che differenza di colpevolezza c'è? E fra il sadomaso e le torture? Padronissimo di pensarla così, s'intende, ma non ti offendere se non ti seguo su questa strada...

[Dinofly]

Non hai risposto.
Come ho scritto non mi riferisco alle azioni ma alla condizione soggettiva che viene prima.

[Diabolik999]

Non hai risposto.
Come ho scritto non mi riferisco alle azioni ma alla condizione soggettiva che viene prima.

A me pare che sia tu a non avere risposto, comunque spiegati meglio...

[Dinofly]

La condizione soggettiva di essere umano A che prova attrazione per donne, B per gli uomini, C per i bambini, D per gli animali, etc etc
Dov'è il confine dell'accettabile e chi lo determina? E in più è giusto che ci sia la colpa "originale"?

[gmork]

ma che domanda e'? il confine viene stabilito dal grado di pericolosita' sociale o del moralmente inaccettabile di quel determinato gusto in una data societa'. poi se uno vuole equiparare l'essere gay allo stuprare bambini direi che la cosa si commenta da sola. nelle teocrazie radicali credo sia piu' o meno cosi'.

[Diabolik999]

La condizione soggettiva di essere umano A che prova attrazione per donne, B per gli uomini, C per i bambini, D per gli animali, etc etc
Dov'è il confine dell'accettabile e chi lo determina? E in più è giusto che ci sia la colpa "originale"?

Continuiamo l'elenco: E per torturare gli altri, F per rubare, G per dare fuoco alle case... sono tutte pulsioni che puoi trovare in tanti individui.
Davvero mi stai chiedendo dove sta il confine dell'accettabile in questi comportamenti?
E sì che ti avevo anche risposto, "dove iniziano ad intaccare la libertà altrui"...

[AllKpr]

I credenti hanno ignorato bellamente la questione, quindi lo richiedo... Alla luce dei fatti:

http://www.corriere.it/animali/12_ma...0cf51649.shtml
http://www.lettera43.it/ambiente/int...3675148085.htm

Xchè gli animali, che non hanno alcun "peccato originale" alle spalle, compiono azioni disapprovate da Dio (e nello specifico anche le cosiddette "perversioni sessuali"), visto e considerato che "usano l'istinto" che è stato ideato x loro da Dio stesso?
Cioè, perché Dio ha fatto gli animali con un istinto che li porta a fare cose che nell'essere umano vengono punite da Dio con la morte?

[Dinofly]

Continuiamo l'elenco: E per torturare gli altri, F per rubare, G per dare fuoco alle case... sono tutte pulsioni che puoi trovare in tanti individui.
Davvero mi stai chiedendo dove sta il confine dell'accettabile in questi comportamenti?
E sì che ti avevo anche risposto, "dove iniziano ad intaccare la libertà altrui"...

Ti ho detto PRIMA DELLE AZIONI.

Che poi la triritera delle libertà altrui non si può più leggere. Il fatto stesso che esisto intacca la libertà altrui. Dimmi piuttosto "i diritti fondamentali altrui".

[Diabolik999]

Ti ho detto PRIMA DELLE AZIONI.

Eh, appunto, io parlavo appunto del "prima"... guarda che un sadico "deve" seviziare le vittime, un piromane "deve" dare fuoco alle cose, esattamente come un pedofilo "deve" farsi i bambini... si parte da una voglia, una pulsione, un desiderio, chiamalo come ti pare, e di lì si passa all'azione.
Se poi a te tutte le "voglie" sembrano stare sullo stesso piano, a Tizio piace la fragola, a Caio le donne e a Sempronio annegare i gatti randagi, e mettere paletti ti pare arbitrario, figlio mio, non so cosa dirti

Che poi la triritera delle libertà altrui non si può più leggere. Il fatto stesso che esisto intacca la libertà altrui. Dimmi piuttosto "i diritti fondamentali altrui".

Whatever... precisazione inutilmente cavillosa

[Dinofly]

No.
Perchè i diritti dell'uomo sono convenzionali, la libertà è un concetto astratto.

Ciò detto ancora non hai risposto, non so se eviti la domanda per furberia o perchè non l'hai capita.

[Diabolik999]

No.
Perchè i diritti dell'uomo sono convenzionali, la libertà è un concetto astratto.

Ciò detto ancora non hai risposto, non so se eviti la domanda per furberia o perchè non l'hai capita.

Secondo me sei tu che non hai capito la risposta da due passaggi a 'sta parte (prima di ogni azione c'è un corrispondente "impulso"..), ma va beh...

[andre51]

Non sto trollando, sto riportando nozioni VERE.
Il tuo è un punto di vista ottocentesco. Assolutamente antiquato e inaccurato.
http://www.corriere.it/animali/12_ma...0cf51649.shtml
http://www.lettera43.it/ambiente/int...3675148085.htm
Almeno sforzatevi di rimanere un minimo aggiornati. Siete troppo legati a nozioni vecchie di decenni x affrontare consapevolmente una discussione.
Se è vero che la MAGGIOR PARTE degli animali usa solo l'istinto (almeno che si sappia) un sempre crescente numero di animali dimostra intelligenza, ingegnosità, persino pensiero creativo. E molti animali fanno le cose XCHE' GLI PIACE e non xchè glie lo dice l'istinto.

Continui a sostenere le tue idee citando articoli scritti da tuoi pari.
Ma esistono anche altri punti di vista in proposito:
http://www.wired.it/scienza/biotech/...omosessualita/
http://www.ilgiornale.it/news/esteri...ey-993486.html
http://www.panorama.it/scienza/salut...itta-nei-geni/

Caro All
Rispondo anche io con articoli su internet, chi ha ragione? Come vedi le oppinioni sono contrastanti ciao Riccardo
http://www.soulsaver.it/relazioni/omosessualita_5/
http://www.dberardi.it/Tesi%20trienn...sessualita.htm
http://digilander.libero.it/appunti1/omosex.htm
http://vitadadonna.com/43748/allarme...y-il-bebe.html