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  1. #76
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    il fatto che Dio sia "dispettoso" nei confronti dell'essere umano è palesemente dimostrato dal fatto che tutti i cibi che fanno bene alla salute fanno schifo al gusto mentre tutti quelli che fanno male sono buonissimi...
    si chiama sobillare sai ?

  2. #77

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da andre51 Visualizza Messaggio
    La vita sulla terra non sarebbe possibile per una serie di fattori , di alcuni dei quali si è compreso appieno l'importanza solo nel xx secolo. Tra questi ci sono:
    !) La posizione della terra nella via Lattea e all'interno del sistema solare, non chè la sua orbita, l'inclinazione del suo asse, la velocità di rotazione e il suo satellite
    2) Il campo magnetico e un'atmosfera che fungono da doppio scudo protettivo
    3) Abbondanza di acqua
    4) Cicli naturali che reintegrano e purificano la biosfera
    Il punto è : le caratteristiche (queste sono SOLO ALCUNE) sono il risultato del cieco caso o di un disegno intelligente?
    Ciao Riccardo
    http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102010231

  3. #78
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da MCMLXXIX Visualizza Messaggio
    si chiama sobillare sai ?
    Casomai è una provocazione. E prova l'esatto opposto
    SE ci fai caso, ogni mio intervento mette in evidenza un punto sostenuto dai credenti che fa acqua come uno scolapasta.
    SE (e ammesso che) un Dio esiste (e non è la meno plausibile delle possibilità) di certo non è ESATTAMENTE come te lo insegnano le religioni Cristiane. Anche semplicemente basandosi esclusivamente sul "testo sacro" (La Bibbia) esistono evidenti contraddizioni in termine che xò i credenti "tralasciano" di insegnare...

    Un esempio a caso: Esperti Biblisti (come Deus) non fanno che sottolineare che la Bibbia insegna che nulla sopravvive alla morte. Tuttavia nel primo libro di Samuele al capitolo 28 si narra di come il Re Israelita Saul si reca da una Medium per evocare lo spirito del profeta Samuele. ORA: Il racconto ci insegna che questa azione era VIETATA dal Dio di Israele. MA non viene mai detto nel racconto che l'entità evocata non era il profeta Samuele. Questo viene preso x buono... e quindi?

  4. #79
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da andre51 Visualizza Messaggio
    La vita sulla terra non sarebbe possibile per una serie di fattori , di alcuni dei quali si è compreso appieno l'importanza solo nel xx secolo. Tra questi ci sono:
    !) La posizione della terra nella via Lattea e all'interno del sistema solare, non chè la sua orbita, l'inclinazione del suo asse, la velocità di rotazione e il suo satellite
    2) Il campo magnetico e un'atmosfera che fungono da doppio scudo protettivo
    3) Abbondanza di acqua

    4) Cicli naturali che reintegrano e purificano la biosfera
    Il punto è : le caratteristiche (queste sono SOLO ALCUNE) sono il risultato del cieco caso o di un disegno intelligente?
    Ciao Riccardo
    http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102010231
    Allora, qual era la grande notizia annunciata per oggi dalla NASA? Semplice: la scoperta del primo pianeta extrasolare di tipo terrestre orbitante intorno a una stella simile al Sole e alla distanza giusta per avere acqua liquida. In pratica, il miglior candidato mai trovato per un altro mondo abitabile.

  5. #80
    Il Nonno L'avatar di gmork
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    impossibile, senno' tocca riscrivere la bibbia

  6. #81
    Il Nonno L'avatar di AllKpr
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Diciamo che è solo uno dei tanti... numeri alla mano e dati alla mano è più probabile che questo caso sia la norma e non un'eccezione. Ogni stella ha una zona di "giusta distanza" ed è altamente probabile che attorno a ogni stella girino dei pianeti più o meno grandi. Quindi, visto e considerato che esistono miliardi di miliardi di miliardi di stelle, è plausibile che esistano perlomeno milioni di pianeti "alla distanza giusta dalla propria stella"
    Casomai è sciocco e ingenuo pensare il contrario

  7. #82
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    La novità sta nel fatto che da ragionevolezza teorica è passata a prova fattuale

  8. #83

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Un caso intelligente

  9. #84
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Casomai è una provocazione. E prova l'esatto opposto
    SE ci fai caso, ogni mio intervento mette in evidenza un punto sostenuto dai credenti che fa acqua come uno scolapasta.
    SE (e ammesso che) un Dio esiste (e non è la meno plausibile delle possibilità) di certo non è ESATTAMENTE come te lo insegnano le religioni Cristiane. Anche semplicemente basandosi esclusivamente sul "testo sacro" (La Bibbia) esistono evidenti contraddizioni in termine che xò i credenti "tralasciano" di insegnare...

    Un esempio a caso: Esperti Biblisti (come Deus) non fanno che sottolineare che la Bibbia insegna che nulla sopravvive alla morte. Tuttavia nel primo libro di Samuele al capitolo 28 si narra di come il Re Israelita Saul si reca da una Medium per evocare lo spirito del profeta Samuele. ORA: Il racconto ci insegna che questa azione era VIETATA dal Dio di Israele. MA non viene mai detto nel racconto che l'entità evocata non era il profeta Samuele. Questo viene preso x buono... e quindi?
    ma un esperto biblista cosa fa(p) ?

  10. #85
    Il Fantasma L'avatar di andre51
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    I fatti di cui parliamo si svolsero nell’Israele settentrionale. Il re Saul e le sue forze militari si trovavano su un campo di battaglia. Di fronte a loro c’era un temibile esercito filisteo. Quando Saul vide l’accampamento dei filistei, “il suo cuore tremava moltissimo”. Il re Saul aveva ormai abbandonato la vera adorazione, di conseguenza le suppliche che rivolgeva a Geova non venivano ascoltate. A chi si sarebbe rivolto per ricevere aiuto? Samuele, il profeta di Dio, era morto. — 1 Samuele 28:3, 5, 6.
    Saul ricorse a una medium di En-Dor e la implorò di ‘far salire Samuele’ dai morti. La medium evocò qualcuno. Il “Samuele” che apparve disse a Saul che i filistei avrebbero avuto la meglio e che Saul e i suoi figli sarebbero morti in battaglia. (1 Samuele 28:7-19) Ma si trattava veramente di Samuele che era tornato dai morti?
    Riflettete: la Bibbia dice che alla morte la persona “torna al suo suolo” e che “periscono in effetti i suoi pensieri”. (Salmo 146:4) Sia Saul che Samuele sapevano che Dio condannava i contatti con i medium. In precedenza Saul aveva addirittura intrapreso una campagna per eliminare dal paese le pratiche spiritiche. — Levitico 19:31.
    Se il fedele Samuele fosse stato ancora vivo come spirito, avrebbe trasgredito la legge di Dio e cooperato con una medium per incontrare Saul? Geova si era rifiutato di parlare con Saul. Una medium poteva costringere l’Iddio Onnipotente a comunicare con Saul tramite il defunto Samuele? No. È chiaro che questo “Samuele” non era assolutamente il fedele profeta di Dio. Era una creatura spirituale, un demonio malvagio che finse di essere il defunto Samuele.
    I demoni sono angeli che si sono ribellati all’autorità di Dio all’inizio della storia umana. (Genesi 6:1-4; Giuda 6) Questi demoni possono osservare ogni persona durante la sua vita; di conseguenza sanno come parlava, come agiva e che aspetto aveva. Ce la mettono tutta per promuovere l’idea che quello che dice la Bibbia non sia vero. Non è strano che la Bibbia avverta di non avere nessun contatto con queste forze spirituali. (Deuteronomio 18:10-12) Tali spiriti malvagi sono tuttora attivi.
    Ora si può capire perché molti raccontano di aver “udito” o “visto” i propri cari che sono morti. Anche se nelle apparizioni a volte sembrano amichevoli, le forze spirituali malvage sono decise a ingannare gli uomini. (Efesini 6:12) Riflettete anche su questo: Geova è un Dio amorevole e ci vuole bene. Se i defunti fossero vivi da qualche parte e potessero venire in aiuto di familiari e amici, il nostro amorevole Creatore proibirebbe tali contatti e li definirebbe qualcosa di “detestabile”?
    Ciao Riccardo

  11. #86

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Riflettete: la Bibbia dice che alla morte la persona “torna al suo suolo” e che “periscono in effetti i suoi pensieri”.

    Un'ottima intuizione per quel periodo

    E pure sbagliata però.

    C'ha proprio ragione la filosofia Buddhista

  12. #87
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da andre51 Visualizza Messaggio
    Se il fedele Samuele fosse stato ancora vivo come spirito, avrebbe trasgredito la legge di Dio e cooperato con una medium per incontrare Saul? Geova si era rifiutato di parlare con Saul. Una medium poteva costringere l’Iddio Onnipotente a comunicare con Saul tramite il defunto Samuele? No. È chiaro che questo “Samuele” non era assolutamente il fedele profeta di Dio. Era una creatura spirituale, un demonio malvagio che finse di essere il defunto Samuele.
    Non è chiaro per niente. E' solo una deduzione di comodo x portare avanti la vostra idea. Nel racconto non si dice che la Medium ha obbligato Dio a fare qualcosa. Il racconto non dice che gli spiiti dei morti non esistono e che Saul si è fatto imbrogliare da un Demone. Il racconto dice che Saul va da una Medium per parlare con il defunto Samuele e che, facendo questo, trasgredisce un comando di Dio (ovvero "non rivolgersi a Medium") Il resto sono illazioni e deduzioni fini a se stesse. E se non sbaglio "chi toglie o aggiunge a questi scritti... (cit.)"

  13. #88

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    No, il fatto più sostanziale è che cosa ce ne dobbiamo fare della Bibbia, OGGI. Ma anche ieri.

    E soprattutto domani.

  14. #89
    Il Fantasma L'avatar di andre51
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Non è chiaro per niente. E' solo una deduzione di comodo x portare avanti la vostra idea. Nel racconto non si dice che la Medium ha obbligato Dio a fare qualcosa. Il racconto non dice che gli spiiti dei morti non esistono e che Saul si è fatto imbrogliare da un Demone. Il racconto dice che Saul va da una Medium per parlare con il defunto Samuele e che, facendo questo, trasgredisce un comando di Dio (ovvero "non rivolgersi a Medium") Il resto sono illazioni e deduzioni fini a se stesse. E se non sbaglio "chi toglie o aggiunge a questi scritti... (cit.)"
    Scusa All ma per quale motivo secondo te Dio vieta di parlare, con i morti? La Bibbia dice che i morti sono inconsci, quindi chi si spaccia per persone morte?
    http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2010009

  15. #90

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Le persone morte dentro si spacciano per persone morte.

  16. #91
    Il Fantasma L'avatar di andre51
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Caro All la bibbia NON dice che abbiamo un'anima immortale o che i morti continuano a vivere come sostieni tu e le religioni così dette cristiane.
    Chi stà aggiungendo quindi come dice Apocalisse 22:18-19? ciao Riccardo

  17. #92

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    "Degli esseri ingiusti scenderanno sulla Terra e vi prometteranno che tutto ciò che è scritto su un unico libro sia l'unica verità dell'Universo. Non credete ai falsi profeti."

  18. #93
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da andre51 Visualizza Messaggio
    Caro All la bibbia NON dice che abbiamo un'anima immortale o che i morti continuano a vivere come sostieni tu e le religioni così dette cristiane.
    Chi stà aggiungendo quindi come dice Apocalisse 22:18-19? ciao Riccardo
    No... dunque... mettiamo i puntini sulle I:
    La Bibbia dice che non esiste un'aldilà di tormento e sofferenza e\o di gaudio e appagamento. Non dice nemmeno che nel momento della morte cessi di esistere. La Bibbia dice che i morti "dormono" e che quindi non pensano, non lavorano, non tormentano i vivi e dic erto non infestano le case... Tuttavia possono essere svegliati... Questo è un fatto innegabile
    O vuoi negare anche questo? Sono curioso di vedere COME potresti dimostrare che quello che ho appena detto NON è scritto nella Bibbia.

    Appurato ciò la Chiesa sbaglia, xchè ti racconta delle favolette sul paradiso in cielo e sull'inferno sotto i nostri piedi.
    VOI sbagliate xchè affermate che quando muori cessi di esistere.
    Non è questo che dice la Bibbia, la Bibbia dice che quando muori vai a "dormire" e che puoi essere "svegliato".
    E nel racconto di Saul egli "pecca" xchè ha infranto la regola che Yahweh gli ha dato, ovvero di non disturbare il sonno dei morti.
    Ripeto: MAI viene detto che lo spirito evocato non fosse in realtà il profeta Samuele, o che fosse in realtà un demone sviatore... INVECE viene detto che Saul infrange un comandamento del suo Dio e che X QUESTO fa una brutta fine...

  19. #94
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Secondo il mio parere il problema principale dell'uomo, dal quale derivano tutti gli altri, è l'egocentrismo.

    All'uomo è permesso tutto xchè è l'unico essere intelligente dell'universo, credono alcuni.
    All'uomo è permesso tutto xchè il genere umano è la creatura prediletta di Dio, credono altri.
    Molto semplicemente, all'uomo è permesso tutto xchè conviene, e chissene delle conseguenze a lungo termine, ci penseranno i nipoti di qualcun altro...

    Se solo l'uomo pensasse un po' meno a se stesso e un po' più alle conseguenze di quello che fa...
    Basterebbe la consapevolezza che l'uomo non è al centro dell'universo ma l'abitante di un pianeta microscopico orbitante attorno a una stella di terz'ordine, nella periferia di una galassia neanche di quelle più grandi e probabilmente circondato da miliardi di altri pianeti simili se non addirittura migliori...
    E che x motivi dei quali la maggior parte di noi ignora perfino l'esistenza ogni istante che viviamo qui sulla terra potrebbe essere l'ultimo...

  20. #95

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    E' molto probabile che fra centinaia di anni o anche meno l'uomo incontrerà davvero degli esseri alieni (questa nuova prospettiva reale è nata solo da pochissimo tempo con la scoperta della NASA di migliaia di pianeti simili alla Terra).
    Sempre che l'uomo non si estingua prima per varie ragioni. Quel giorno in cui accadrà una cosa simile ci sarà una sorta di seconda rivoluzione Copernicana. Purtroppo credo che nessuno di noi potrà assistere all'evento.
    Io credo un'altra cosa: è l'uomo stesso che in qualche modo è divenuto o è sempre stato una sorta di divinità, e per quale motivo? Ma proprio perché è l'unica specie vivente sulla Terra che riesce ad esplorare e capire l'Universo.
    Parlare del Dio della Bibbia, oggi come oggi, lo trovo, sinceramente, quasi un'assurdità.

  21. #96
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Uhm... ho trovato queste 2 cose nei vangeli:

    Luca capitolo 16: Parabola del ricco e del povero

    ascolta mp319C'era un uomo ricco, che indossava vestiti di porpora e di lino finissimo, e ogni giorno si dava a lauti banchetti. 20Un povero, di nome Lazzaro, stava alla sua porta, coperto di piaghe, 21bramoso di sfamarsi con quello che cadeva dalla tavola del ricco; ma erano i cani che venivano a leccare le sue piaghe. 22Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli accanto ad Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. 23Stando negli inferi fra i tormenti, alzò gli occhi e vide di lontano Abramo, e Lazzaro accanto a lui. 24Allora gridando disse: «Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e a bagnarmi la lingua, perché soffro terribilmente in questa fiamma». 25Ma Abramo rispose: «Figlio, ricòrdati che, nella vita, tu hai ricevuto i tuoi beni, e Lazzaro i suoi mali; ma ora in questo modo lui è consolato, tu invece sei in mezzo ai tormenti. 26Per di più, tra noi e voi è stato fissato un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi, non possono, né di lì possono giungere fino a noi». 27E quello replicò: «Allora, padre, ti prego di mandare Lazzaro a casa di mio padre, 28perché ho cinque fratelli. Li ammonisca severamente, perché non vengano anch'essi in questo luogo di tormento». 29Ma Abramo rispose: «Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro». 30E lui replicò: «No, padre Abramo, ma se dai morti qualcuno andrà da loro, si convertiranno». 31Abramo rispose: «Se non ascoltano Mosè e i Profeti, non saranno persuasi neanche se uno risorgesse dai morti»».

    Matteo 22: 29E Gesù rispose loro: «Vi ingannate, perché non conoscete le Scritture e neppure la potenza di Dio. 30Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. 31Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 32Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Non è il Dio dei morti, ma dei viventi!». 33La folla, udendo ciò, era stupita dal suo insegnamento.

    Quindi il Cristo insegnava personalmente (e-o x la gente era un concetto normale quindi da usare come esempio) l'esistenza di un paradiso in cielo e di un inferno di tormento...
    Xciò sbagliavo quando dicevo che non c'è scritto nella Bibbia.
    Bisogna sempre ammettere i propri errori

  22. #97

    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Gesù diceva che Dio era il Dio dei viventi. Purtroppo da quello che vedo il concetto si è completamente ribaltato. Si prega Dio solo per la morte.

  23. #98
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Rilancio citando il vangelo di Luca capitolo 23: 46Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre,nelle tue mani consegno il mio spirito». Detto questo, spirò.

    Cosa consegnava a Dio se alla morte non sopravvive nulla e si cessa di esistere?

    E' evidente che anche secondo il parere del FIGLIO DI DIO, personaggio più che autorevole in materia a parere mio, QUALCOSA sopravvive alla morte.

  24. #99
    Lux !
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da AllKpr Visualizza Messaggio
    Rilancio citando il vangelo di Luca capitolo 23: 46Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre,nelle tue mani consegno il mio spirito». Detto questo, spirò.

    Cosa consegnava a Dio se alla morte non sopravvive nulla e si cessa di esistere?

    E' evidente che anche secondo il parere del FIGLIO DI DIO, personaggio più che autorevole in materia a parere mio, QUALCOSA sopravvive alla morte.
    Mica ha detto che quel che consegnava al padre era vivo. Se muoio e lascio in eredità una baita, non ne dedurresti che è una baita vivente.

  25. #100
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    Predefinito Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?

    Citazione Originariamente Scritto da Lux ! Visualizza Messaggio
    Mica ha detto che quel che consegnava al padre era vivo. Se muoio e lascio in eredità una baita, non ne dedurresti che è una baita vivente.
    Giusto. Dipende tutto dalla definizione di "vivo". In ogni caso rimane QUALCOSA che fa parte della persona e che può essere preso e riutilizzato. Ed è ridicolo affermare che quel qualcosa sia semplicemente un insieme di ricordi.

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