Coppa America 2015

[Il becchino]

Il nesso c'è, non si può dire che messi è molto più forte del portoghese basandosi solo sugli enormi successi del Barcellona, visto che con una nazionale indubbiamente ricchissima di talento spesso e volentieri ha failato, eclissandosi nei momenti decisivi. Giocatore fantastico, ma con dei "punti oscuri" da non sottovalutare. Se fosse forte come dicono i suoi fan dovrebbe riuscire ad affermarsi pure in nazionale, o comunque ad offrire prestazioni diverse. Chiaro che il "problema" è mentale e non tecnico.

Messi si eclissa in nazionale come lo fa anche con il club.
Idem CR7.

[Manu]

Messi peggio di LeBron

Indubbio. Anche perché se vai a giro con uno come lebron tranquillo che nessuno ti rompe il cazzo

[Manu]

Messi si eclissa in nazionale come lo fa anche con il club.
Idem CR7.

A me la differenza pare palese. Ovvio che non possa giocare tutte le partite al 100%, ma l'atteggiamento che ha quando gioca con la nazionale a volte è quasi sconcertante, considerando quello che dimostra col Barcellona.

Poi vabbè, indubbiamente il problema è anche che è abituato fin da ragazzino a giocare in un certo modo, cambiare totalmente sistema di gioco non dev'essere facile... ma si tratta comunque di un malus non da poco.

[febiuzZ]

Sia CR7 che Messi non sono leader delle loro squadre sia di club che nazionali.

[Il becchino]

A me la differenza pare palese. Ovvio che non possa giocare tutte le partite al 100%, ma l'atteggiamento che ha quando gioca con la nazionale a volte è quasi sconcertante, considerando quello che dimostra col Barcellona.

Poi vabbè, indubbiamente il problema è anche che è abituato fin da ragazzino a giocare in un certo modo, cambiare totalmente sistema di gioco non dev'essere facile... ma si tratta comunque di un malus non da poco.

Malus per cosa? Per essere considerato il più grande della storia? Ha ancora senso per un calciatore oggigiorno?
Messi ha vinto tutto, più volte, viene pagato come il PIL di un'isola del Pacifico, se fossi in lui me ne sbatterei di essere considerato al livello di Pelè, che al massimo ti porta a fare qualche comparsata ogni tanto.

E comunque vorrei ricordare che in una squadra ci sono 11 giocatori, non 2 (mettiamoci il portiere perchè Messi è troppo basso per farlo).
Magari si eclissa nella nazionale perché non la sente sua, perché a parte Mascherano e Aguero tutti gli altri gli stanno sul cazzo ed è svogliato (voi sul posto di lavoro, se avete dei colleghi cagacazzi e incompetenti riuscite sempre il massimo?)

E come dice febiuzz i due non sono dei leader. Sono le stelle che fanno i gol.

[Zuma90]

Messi o non Messi.
Mi sembra chiaro che Messi sia fortissimo coi piedi ma non non con il carattere. A Barcellona, dove è cresciuto, dove è stato coccolato riesce a rendere al meglio perché gli viene chiesto di giocare, stop. Non è lui il leader carismatico, il capitano della squadra. E dove i tifosi gli perdonano tutto (grazie anche ai tanti successi del team).

In Argentina è diverso. Li non deve solo giocare ma deve anche "dirigere" una dozzina di fuoriclasse che delegano a lui tutte le responsabilità di una partita. E Messi non è un leader carismatico.

[MrVermont]

Mai una gioia

Te lo ridico, è il vostro club che gli porta merda

[alberace]

scopro ora che nel 2016 ci sarà una copa america per il centenario
ci saranno 16 squadre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Copa_América_Centenario

[Vitor]

Interessante

[Tapiro Perfetto]

L'Argentina si conferma una squadra di sfigati (es. Di Maria ) e senza palle (praticamente tutti tranne Mascherano e Pastore ...e pochi altri.. ).

Con un bel pò di scarpari e/o sopravvalutati, tra cui i vari Romero, Zabaleta, Rojo, Otamendi, Demichelis, Higuain, Lavezzi, Aguero.... ecc ecc

Capitolo Messi:


Non ha le palle, non ha carisma, non ha la personalità necessaria per INCIDERE quando la squadra non lo supporta.
Ormai è appurato al 100% e da qui non si torna più indietro.

Questi limiti emergono solo (o soprattutto) quando indossa la maglia dell'albiceleste....per la troppa pressione di dover dimostrare di essere all'altezza di trascinare la squadra alla vittoria , o magari per l'enorme difficoltà di ritrovarsi fuori dal sistema Barca......forse per entrambe le cose.

Ma a questo punto chiedersi il PERCHE' non serve più a nulla e diventa pure noioso....contano i fatti, conta il campo, contano i risultati: e il campo ci dice che Messi SI NASCONDE nei momenti in cui la palla scotta.

Poi, per carità, quando entra in possesso di palla mostra il suo grande talento (sebbene non con la stessa sicurezza, esplosività e spavalderia che mostra in maglia blaugrana....) ma quello che fa con la maglia dell'albiceleste E' SEMPRE TROPPO POCO.

Fateci caso: Messi rimane ai margini dell'azione e demanda SEMPRE agli altri la responsabilità di azionare i meccanismi offensivi.

L'uomo che ha cercato, con la sua qualità e la sua personalità, di fare qualcosa e trascinare la squadra in questo torneo è stato Javier Pastore.
Direi lui e Di Maria in seconda battuta.
Anche ieri sera, nella partita più importante e difficile, il migliore è stato Pastore.....pur non facendo cose straordinarie, intendiamoci.

Messi, dopo un primo tempo in cui si era bene o male calato nel clima agonistico della partita, è completamente sparito nella ripresa.....ad eccezione di 3-4 falli subiti e dell'accelerazione finale che ha portato alla conclusione di Higuain: gran bella giocata, per carità, ma veramente POCO....POCHISSIMO in relazione al suo potenziale e alle (grandi) aspettative su di lui.
E nel resto della partita dov'era?? ......dov'è stato??

Aspetta SEMPRE palla nei piedi...non va mai a guadagnarsi la palla, non cerca mai la profondità....raramente si smarca per ricevere il pallone.
NIENTE.
Lui aspetta che arrivi la palla....ma se la squadra ha difficoltà a servirlo, e la palla non arriva, pazienza....sarà per un'altra volta.

E oggi, come tante altre volte (soprattutto in partite "pesanti" con la maglia dell'Argentina), ho notato per l'ennesima volta una cosa: quando un suo compagno d'attacco parte palla al piede (che sia Di Maria, Pastore, Lavezzi..) lui non accompagna quasi mai l'azione, rimane sempre qualche passo dietro, come per PAURA di ricevere palla o dover andare lui a concludere.

E non è assolutamente una questione fisica (non raccontiamoci balle) ...per me è proprio una questione di INSICUREZZA e PAURA di sbagliare.
Quando gioca con questa maglia, purtroppo, SI CAGA LETTERLAMENTE SOTTO.....soprattutto quando c'è da INCIDERE, DECIDERE e TRASCINARE.

Onestamente, parlo da fan di questo giocatore, dobbiamo essere tutti sinceri con noi stessi: Messi non è un calciatore in grado di trascinare i propri compagni e di innalzare il livello della squadra quando c'è veramente bisogno.....

Rimarrà e continuerà ad essere uno straordinario elemento se inserito in un sistema/contesto di altissimo livello e dominante come il Barcellona di questo decennio ma evitiamo, per favore, paragoni con gente a cui fumavano le palle (es. Diego Maradona) e che in partite come quella di ieri sera SI ESALTAVA anziché adeguarsi alla mediocrità generale e appiattirsi nel grigiore della partita fino a sparire.

[febiuzZ]

Ma perché puntare tutto su Messi? Perché non provare a mettere su un Tevez ad esempio?

[Tapiro Perfetto]

Parliamo anche degli attaccanti argentini degli ultimi 8-10 anni.......

Aguero e Higuain, tranne qualche zampata (essendo n.9, capita a chiunque), sembrano due giocatori SCARSI con la maglia dell'albiceleste
Lavezzi non ne parliamo...
Tevez, più o meno, è sempre stato una meteora in Nazionale (72 presenze, 13 gol).
E direi, nel recente passato, lo stesso Diego Milito...pur avendo avuto poco spazio.
I vari Palacio e Lamela sono state, sono e rimarranno meteore.....

Io non capisco cosa succede a questa gente quando veste la maglia dell'albiceleste....

Ovviamente Messi è il caso più lampante visto che la forbice tra il rendimento col Barca e quello in Nazionale comincia ad essere veramente impressionante.....

Un pò di numeri, in nazionale, dei vari attaccanti argentini degli ultimi anni:

presenze - gol in totale in Nazionale (presenze - gol in C.America + Mondiale)

Lamela 12 - 1 (1 - 0)
Lavezzi 42 - 4 (11 - 0)
Palacio 28 - 3 (9 - 0)
D.Milito 25 - 4 (4 - 1)
Tevez 72 - 13 (27 - 6)
Di Maria 66 - 15 (19 - 4)
Messi 103 - 46 (31 - 7 )
Aguero 66 - 29 (16 - 6)
Higuain 52 - 25 (18 - 8)

In tutto gli attaccanti argentini hanno totalizzato: 466 presenze e 140 gol !!!!!.....media-gol 0,30 !!.....

Se prendiamo soltanto le partite di C.America e Mondiale abbiamo: 136 presenze e 32 gol --> media-gol 0,23 !!!!

Numeri davvero pazzeschi se consideriamo che, sulla carta, si tratta di (quasi tutti) attaccanti di primissima fascia......

[EddieTheHead]

mah, bisognerebbe fare lo stesso con un altro paio di nazionali per vedere se son numeri bassi...

[Felaggiano]

Il nesso c'è, non si può dire che messi è molto più forte del portoghese basandosi solo sugli enormi successi del Barcellona,

Infatti no, lo si dice vedendolo giocare. E' indiscutibilmente più forte (non "molto" più forte, Ronaldo è comunque un mostro).
In nazionale non gioca agli stessi livelli, senza dubbio. E' anche vero che lo stesso capita a praticamente tutti gli argentini però, cosa abbastanza incomprensibile per quanto mi riguarda.

[febiuzZ]

Perché non si allenano con la stessa intensitè e umiltè del club

[Numero_6]

Messi si eclissa in nazionale come lo fa anche con il club.
Idem CR7.

Ma anche no, anzi negli ultimi anni senza di lui il Portogallo sarebbe tornata ad essere la squadra con nomi conosciuti ma incapace di qualificarsi a qualsiasi cosa.

[ABS ^----^]

Secondo me c'entrano pure gli allenatori che hanno avuto: Tata Martino, Sabella, Maradona...

[Zero/1]

I quattro allenatori delle magnifiche quattro arrivate alle semifinali di Coppa Americana sono tutti argentini, maccheccaz...

[ABS ^----^]

[Zero/1]

il troppo


:simo:

[silver boy]

segnalato

[Zero/1]

RICOSTRUZIONE — La ricostruzione è del portale argentino Minutouno, secondo cui, mentre Messi camminava sconsolato per il campo a pochi minuti dalla sconfitta, gli è stato comunicato che sarebbe stato premiato come miglior giocatore della Copa America. Lui però ha risposto di no, spiegando di non avere alcuna intenzione di ritirare il trofeo. A quel punto gli organizzatori, senza un piano B, hanno tolto la coppa dal palco. Nelle immagini, in effetti, si vede un addetto che toglie il trofeo da uno dei supporti. E a quel punto il premio non è stato assegnato a nessuno. Messi ha vissuto una situazione simile anche nel Mondiale brasiliano quando, con scarsa voglia, ha ritirato il trofeo come miglior giocatore della competizione dopo la sconfitta ai supplementari con la Germania.

[JohnnyStecchino]

Ma per fortuna...

[Iubris]

"Si cerca in Messi quello che non è e lo si punisce per questo."

http://www.ultimouomo.com/copa-america-puntata-finale/

[Frykky]

http://video.gazzetta.it/higuain-non...b-2db340927642


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