Parliamo della Grecia?

[Firestorm]

ma voi la volete un'europa senza la grecia? Perchè a me pare che è di questo che si parla.
E per me (scusate il gioco di parole) nn se ne parla nemmeno, io voglio l'europa e la voglio con la grecia. Non voglio un'area di interessi commerciali voglio un'europa politica che prenda decisioni politiche

Politicamente sarebbe il meglio ora purtroppo c'è di mezzo una germania incazzata nera che tornerà forse ai buoni consigli solo quando avrà le palle della grecia in mano e potrà stringere...
La Germania ha assaggiato il potere ora per toglierlo ce ne vorrà parecchio.
In più però la grecia si deve mettere in sesto perché se la salvano di nuovo sarà sicuramente l'ultima

[gmork]

a me basta un'europa che non guardi solo bilanci e pil e che non sia germano-centrica ma comunitaria. se uno stato dell'unione ha una larga fetta di gente che non riesce a mettere assieme pranzo e cena e che muore negli ospedali perche' mancano le medicine dopo anni e anni di cure della troika... be', allora e' in ogni caso un fallimento dell'europa.

[Firestorm]

Oggi sentivo di una proposta che mi sembrava interessante creare un megafondo veramente europeo con tutte le parti eccedenti il 60% del debito/pil di tutti gli stati con rimborsi da fare a babbo morto a cui accederebbero tutti.
A questo punto tutti partirebbero nelle stesse condizioni e tutti avrebbero parecchi soldi da investire in crescita.

[nofaxe1]

http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2015/7/6/POST-REFERENDUM-Il-no-della-Grecia-porta-l-Italia-fuori-dall-Europa/2/622738/

secondo cignolani la grecia esce e l'europa crolla, addio sogni di unitò, resteremo una zona di libero scambio, forse area di sicurezza. Ammesso che francia germania e pochi altri non vogliano fare un'europa per duri e puri cui cmq noi nn saremmo chiamati a farne parte. Dice anche che in questo baillame l'italia checchè ne dica renzi è il più grosso vaso di coccio in giro.
Che dire... mi sa che ha ragione purtroppo

[gmork]

io non conosco bene la situazione negli altri stati, saro' qualunquista e tutto quello che volete, ma quando guardo i nostri politici in tv mi pare di essere a uno spettacolo tragicomico in teatro. al che mi chiedo "ma dove vogliamo andare?" io di certo un'italia tra i forti dell'europa non ce la vedo. e a quanto pare non ce la vede nessuno.

[Recidivo Visual]

ma voi la volete un'europa senza la grecia? Perchè a me pare che è di questo che si parla.
E per me (scusate il gioco di parole) nn se ne parla nemmeno, io voglio l'europa e la voglio con la grecia. Non voglio un'area di interessi commerciali voglio un'europa politica che prenda decisioni politiche

E quali sarebbero le decisioni politiche?

a me basta un'europa che non guardi solo bilanci e pil

Be' economicamente parlando a cosa si deve guardare? Al mare alle montagne? a chi ha piu' figa?
Certo che conta il PIL e il bilancio.
Senno' domani si va da confindustria e si dice che bisogna guardare a chi e' simpatico.

e che non sia germano-centrica ma comunitaria. se uno stato dell'unione ha una larga fetta di gente che non riesce a mettere assieme pranzo e cena e che muore negli ospedali perche' mancano le medicine dopo anni e anni di cure della troika... be', allora e' in ogni caso un fallimento dell'europa.

Poi questa, o dov'e' che la gente muore di fame?
Che poi da che mondo e mondo la gente negli ospedali ci muore da sempre.

Poi basta con sta fregnaccia dell'europa germano-centrica, eccheccazzo, ma lo sapete per caso perche' tutti chiedono alla Cermania?
Ovvia rispondetevi.

[Dinofly]

L'unione europea deve passare per un unione e armonizzazione fiscale, con aliquote identiche. Anche il sistema previdenziale deve essere comune, sopratutto il sussidio di disoccupazione.
Deve anche passare una completa liberalizzazione dei servizi, professioni e commercio, nonchè un armonizzazione del diritto del lavoro.
Fatti questi due passaggi tutto il resto sarà inevitabile, visto che ci sarà una fortissima convergenza economico e quindi culturale e sociale.

Il punto è che non puoi fare il primo se non fai il secondo, questo è quello che chiedono ECB e i paesi forti ai paesi deboli. Ma i paesi deboli, guarda che caso, son quelli con le corporazioni più forti, le quali preferiranno vedere l'europa andare a puttane piuttosto che perdere i loro privilegi.

La moneta unica sopravvive solo con i trasferimenti che dovranno compensare gli squilibri di CA:

Questa roba va sostituita con trasferimenti fiscali, non può andare avanti.

La germania sarebbe sicuramente disposta a fare passi avanti nell'integrazione, ma le economie deboli devono
FARE LE STRACAZZO DI RIFORME

A cominciare dall'italia che deve assolutamente seguire a menadito questa lettera, sopratutto per noi stessi:
http://www.corriere.it/economia/11_s...66778017.shtml

In particolare questo:

Key challenges are to increase competition, particularly in services to improve the quality of public services and to design regulatory and fiscal systems better suited to support firms' competitiveness and efficiency of the labour market.
a) A comprehensive, far-reaching and credible reform strategy, including the full liberalisation of local public services and of professional services is needed. This should apply particularly to the provision of local services through large scale privatizations.
b) There is also a need to further reform the collective wage bargaining system allowing firm-level agreements to tailor wages and working conditions to firms' specific needs and increasing their relevance with respect to other layers of negotiations. The June 28 agreement between the main trade unions and the industrial businesses associations moves in this direction.
c) A thorough review of the rules regulating the hiring and dismissal of employees should be adopted in conjunction with the establishment of an unemployment insurance system and a set of active labour market policies capable of easing the reallocation of resources towards the more competitive firms and sectors.

Un integrazione fiscale oggi, con una grecia che spende completamente a caso e un italia schiava del corporativismo, significherebbe che la germania dovrebbe mantenere tutte queste situazioni. Giustamente non è accettabile, e non farebbe bene neanche a noi.

Il punto è che non ci si smuove, e non ci smuoviamo perchè le persone sono essenzialmente ignoranti, e la democrazia da loro modo di esprimere pareri in argomenti su cui non dovrebbero esprimerli, e queste persone stupide perdono tempo a dire stupidaggini su quanto la troika sia malvagia e cattiva, invece che impiegare il tempo a capire davvero di che diavolo ha bisogno il loro paese e l'europa.

[Dinofly]

boh io aspetterei prima di darli per spacciati.
Magari la BCE concederà ulteriore liquidità in attesa di un summit dell'eurogruppo.

La BCE può concedere liquidità solo alle banche, e comunque ci sono dei limiti logici, altrimenti dovrebbe garantire tutti i depositi che ovviamente no nsaranno restituiti, con un nuovo inaccettabile trasferimento di ricchezza verso la Grecia.

Io farei anche due riflessioni: la grecia paga u ntasso medio di interessedel 2,5%, avete capito bene, il 2,5%, perchè l'europa gli ha finanziato praticamente tutto il debito.
La scadenza media era 20 anni, e gli è stato proposto di passarla a 30.
L'europa, noi compresi, ha fatto la carità a questo paese, questo referendum è una vergogna.
È una vergogna perchè dimostra quanto i greci ed europei siano disinformati.

Non accetta queste terribili condizioni? Si vada a cercare i suo icapitali sui mercati privati e vada avanti da sola, come ho già detto è l'unica speranza che hanno i cittadini europei di smettere di ascoltare IMBONITORI che andrebbero messi in galera per le puttanate elettorali che vanno in giro a raccontare.

[Dinofly]

ma voi la volete un'europa senza la grecia? Perchè a me pare che è di questo che si parla.
E per me (scusate il gioco di parole) nn se ne parla nemmeno, io voglio l'europa e la voglio con la grecia. Non voglio un'area di interessi commerciali voglio un'europa politica che prenda decisioni politiche

Tenere dentro questa Grecia costa davvero troppo, e più che gli stiamo trasferendo reddito netto in continuazione questi ci sfanculano pure.

[gmork]

E quali sarebbero le decisioni politiche?



Be' economicamente parlando a cosa si deve guardare? Al mare alle montagne? a chi ha piu' figa?
Certo che conta il PIL e il bilancio.
Senno' domani si va da confindustria e si dice che bisogna guardare a chi e' simpatico.



Poi questa, o dov'e' che la gente muore di fame?
Che poi da che mondo e mondo la gente negli ospedali ci muore da sempre.

Poi basta con sta fregnaccia dell'europa germano-centrica, eccheccazzo, ma lo sapete per caso perche' tutti chiedono alla Cermania?
Ovvia rispondetevi.

ma hai letto il mio post a parole alterne?

[Robin]

FARE LE STRACAZZO DI RIFORME

L'umore-condizione della popolazione non è un non-fattore. Devi dare una cazzo di prospettiva. Se trascini tutti all'indigenza per avere il numerino che ti piace nel 2040, il tutto si sfalda, per il 2020 ti trovi i Neonazi al potere.

[Firestorm]

L'umore-condizione della popolazione non è un non-fattore. Devi dare una cazzo di prospettiva. Se trascini tutti all'indigenza per avere il numerino che ti piace nel 2040, il tutto si sfalda, per il 2020 ti trovi i Neonazi al potere.

Verissimo ma non puoi neanche illudere la popolazione di dare qualcosa per cui i soldi non ci sono...
Devi essere equilibrato, tsipras ci mancava solo che promettesse di andare sulla Luna a costruire un nuovo partenone.

[Frappo]

L'umore-condizione della popolazione non è un non-fattore. Devi dare una cazzo di prospettiva. Se trascini tutti all'indigenza per avere il numerino che ti piace nel 2040, il tutto si sfalda, per il 2020 ti trovi i Neonazi al potere.

per es. ritarare le pensioni retributive non è che vuol dire trascinare nell'indigenza eh. IDem i costi standard per la sanità

giusto my 2 cent riguardo le voci di spesa più importanti (insp e sanità)

[Black Tiger]

L'umore-condizione della popolazione non è un non-fattore. Devi dare una cazzo di prospettiva. Se trascini tutti all'indigenza per avere il numerino che ti piace nel 2040, il tutto si sfalda, per il 2020 ti trovi i Neonazi al potere.

fare le riforme mica vuol dire solo spremere la gente come limoni... Significa rendere uno stato palesemente obsoleto un po' più moderno e al passo coi tempi...

[Presidente]

Verissimo ma non puoi neanche illudere la popolazione di dare qualcosa per cui i soldi non ci sono...

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"Questo lo dici tu"

[Edward Green]

Il punto è che non ci si smuove, e non ci smuoviamo perchè le persone sono essenzialmente ignoranti, e la democrazia da loro modo di esprimere pareri in argomenti su cui non dovrebbero esprimerli, e queste persone stupide perdono tempo a dire stupidaggini su quanto la troika sia malvagia e cattiva, invece che impiegare il tempo a capire davvero di che diavolo ha bisogno il loro paese e l'europa.

Dovresti chiederti come mai gli intelligenti come te, che hanno capito tutto dell'universo umano, non hanno alcun peso in questa società, ma anzi vengono regolarmente messi in minoranza dagli imbonitori da quattro soldi. Insomma, se te e i tuoi simili siete così capaci ed illuminati, non dovreste aver problemi a battere la gente più stupida, onde portare l'umanità verso l'età dell'oro.

[Edward Green]

fare le riforme mica vuol dire solo spremere la gente come limoni... Significa rendere uno stato palesemente obsoleto un po' più moderno e al passo coi tempi...

Il problema raga, è come farle e come tararle a seconda della società in cui ti ritrovi. Perchè a parole siamo tutti dei gran riformatori, ma nei fatti è sempre un gran casino allucinante.
Non basta andare dalla gente a dirgli, se variamo la variabile pensionistica, voi avrete un incremento del vostro reddito secondo l'ascendente di sto cazzo. Al popolo va data una prospettiva. Ed è per questo che i tecnocrati non hanno mai vinto uno straccio di elezione, mentre i populisti (che sono tutti i politici) si.

[Decay]

trovo davvero disarmanti le parole di junker "i greci hanno votato un testo che non è più sul tavolo", è negazione e rimozione della realtà (inteso come meccanismo mentale di difesa). cioè non si ha la più pallida idea di come uscire da sto puttanaio e allora si fa finta che il referendum non esista e si ritorna con più o meno le stesse proposte, ma con due foglie di basilico sopra. la verità è che non ci sono gli strumenti per governare la cosa chiamata moneta unica e unione europea, sempre più convinto che sia un esperimento già fallito.

[Lord Derfel Cadarn]

Io gli avrei risposto: "ma voi chi cazzo siete per decidete per tutti???"

Anche perchè ci sono in ballo decine di miliardi di € nostri. Il problema è che abbiamo uno come Renzi...

E Renzi resta ai margini della Ue

http://www.iltempo.it/economia/2015/...a-ue-1.1434134

fa da arredamento, insieme alla sua pupilla Mogherini.
il giusto posto per gente inutile.

[elmo1980]

La mia più grande paura è che alla fine ci metteranno nella serie B insieme alla grecia,e avranno fatto bene visto che da cosa sento in giro qua in italia sono tutti dalla parte di tsipras,basta euro e torniamo alla vecchia cara italia come se magicamente il resto del mondo scomparisse e tornassimo negli anni 80 a vederci drive in..
Vedendo quello che sta succedendo in grecia farei un monumento all europa e cercherei in qualunque modo di restarci,invece la gente festeggia per le file ai bancomat per i prelevi forzosi,per la decrescita ,incredibile,con questo ridicolo spauracchio della democrazia e del popolo unito, roba da manicomio criminale.
tristezza.
Mi ricordo 5 o sei anni fa conobbi in grecia una ragazza che lavorava in comune in un isola,lei alle 2 del pomeriggio finiva di lavorare e guadagnava 2500 euro.Non riuscivo a capire come potesse guadagnare così tanto in un piccolo paese sperduto ....

[koba44]

Key challenges are to increase competition, particularly in services to improve the quality of public services and to design regulatory and fiscal systems better suited to support firms' competitiveness and efficiency of the labour market.

I conduttori metro di Roma stanno facendo "sciopero bianco", ovvero rallentano appositamente fra una fermata e l'altra, tengono chiuse le porte... motivo dello sciopero? L'introduzione del badge!

[Recidivo Visual]

trovo davvero disarmanti le parole di junker "i greci hanno votato un testo che non è più sul tavolo", è negazione e rimozione della realtà (inteso come meccanismo mentale di difesa). cioè non si ha la più pallida idea di come uscire da sto puttanaio e allora si fa finta che il referendum non esista e si ritorna con più o meno le stesse proposte, ma con due foglie di basilico sopra. la verità è che non ci sono gli strumenti per governare la cosa chiamata moneta unica e unione europea, sempre più convinto che sia un esperimento già fallito.

E' be', allora cosa hanno votato i Greci? No a cosa?
Se e' no all'Euro, sarebbe corretto che volassero fuori senza passare dal via.
Ma sta di fatto che dopo la vittoria del NO, abbiano chiesto un prestito alla BCE, praticamente la faccia come il culo.

Amico mio, la forza la hai se hai i soldi, altrimenti domani si va in banca insieme e si chiede un finanziamento senza garanzie, e vediamo il direttore che ci dice.

[Decay]

E' be', allora cosa hanno votato i Greci? No a cosa?
Se e' no all'Euro, sarebbe corretto che volassero fuori senza passare dal via.
Ma sta di fatto che dopo la vittoria del NO, abbiano chiesto un prestito alla BCE, praticamente la faccia come il culo.

Amico mio, la forza la hai se hai i soldi, altrimenti domani si va in banca insieme e si chiede un finanziamento senza garanzie, e vediamo il direttore che ci dice.

ok, ma cosa c'entra?

[Edward Green]

E' be', allora cosa hanno votato i Greci? No a cosa?

No al memorandum che era stato presentato nelle settimane prima e no all'austrerity. E' palese che questo voto serve principalmente a Tsipras per andare nella UE e cambiare la posta sul tavolo, facendo sfoggio del consenso popolare.

Sarebbe interessante vedere di quanto consenso gode la troika in europa, per fare un raffronto.

Se e' no all'Euro, sarebbe corretto che volassero fuori senza passare dal via.

Ti dovresti domandare coma mai la potentissima e ricchissima europa tentenna così tanto a buttare fuori uno staterello che pesa economicamente per il 2%...

[Daniel_san]

Riguardo all'unione politica/fiscale/Stati Uniti d'Europa: non trattenete il fiato intanto che aspettate

L'unica maniera per realizzare qualcosa del genere sarebbe un bel meccanismo di sostanziosi trasferimenti automatici dal Nord al Sud Europa (un po' come avviene in Italia). Qual'e' la probabilita' che una cosa del genere possa essere accettata dall'elettorato tedesco, olandese ecc. ecc.? Molto prossima allo 0, direi.

Riguardo alle mitiche "riforme" (che poi in concreto significa tagli, il resto e' pura fuffa demagogica), faccio presente che a dispetto di tutte le cazzate che si sentono in giro di tagli ne hanno fatti a iosa (un bel riassunto lo trovate qui con ennesima sverniciata a Giavazzi che fa sempre bene).

Quanto alle riforme vere, hanno solo due inconvenienti:

1 - costano (e parrebbe che in Grecia abbiano qualche problemino di insolvenza gia' cosi')
2 - producono effetti tangibili sul lungo termine (e loro i soldi li stanno finendo adesso).