Parliamo della Grecia?

[Recidivo Visual]

certo che no, non strumentalizzare le mie parole in maniera così grossolana.

ho detto che la fase più dura sarebbe probabilmente alle spalle (almeno così dipingono alcuni economisti che teorizzano una uscita controllata dalla moneta unica) e che soprattutto (visto che a quanto pare quello che preme a molti è recuperare il debito Greco, come se poi i soldi finissero in tasca a noi ) l'europa e la magica e illuminata UE non sarebbero coinvolti nel crollo della Grecia attuale, non ci sarebbero problemi di debito e contumelie a ripetizione contro i Greci, Tsipras, Varoufakis e amici.
Poi se voi siete convinti che fuori dall'euro ci sia la morte e la distruzione perchè così vi hanno raccontato fate pure, l'importante è che molti si stiano facendo domande su cosa cazzo sta succedendo e perchè....tenete conto però che i sogni di unione sono finiti (se mai sono cominciati) e "essere condannati all'irrilevanza" come ho letto qui, potrebbe essere nulla in confronto alle tensioni sociali che si creeranno in caso di prosecuzione delle politiche miopi e criminali (nonchè criminogene) che l'UE ha intenzione di propinarci, non ultima l'ERF (che sicuramente verrà ora difeso a spada tratta dai "cavalieri di Bruxelles").

Sei mai stato in un paese con moneta propria ( piu' debole ) mentre la tua e' l'euro?
Io nel 2006 andai in Polacchia.
La differenza tar zloto ed euro era imbarazzante.

E no, posso stringere la cinghia, ma come la polacchia nel 2006 non voglio diventare.

[elmo1980]

Democrazia, viva il popolo tutte belle parole ma alla fine il problema è avere le proprie donne che per comprarsi un paio di scarpe alla moda vanno a fare i pompini ai turisti stranieri

[Frappo]

sentivo ieri che la Grecia in 9 anni ha raddoppiato i (già pochi) statali ed aumentato la spesa pubblica del 240%.
Tutt'ora previste pensioni a 50 e 55enni.
Poi c'è la storia delle tasse (anzi delle non tasse) agli armatori ecc ecc
Evasione che in confronto noi siamo la Svizzera...
A prescindere da cattiva merkel, banche ecc, ecc, che sicuramente hanno un fondo di verità, continuano a cercarsele

[Vitor]

Beh ma credo sia palese che negli anni passati i governi greci ne abbiano combinata di ogni.

[Edward Green]

sentivo ieri che la Grecia in 9 anni ha raddoppiato i (già pochi) statali ed aumentato la spesa pubblica del 240%.
Tutt'ora previste pensioni a 50 e 55enni.
Poi c'è la storia delle tasse (anzi delle non tasse) agli armatori ecc ecc
Evasione che in confronto noi siamo la Svizzera...
A prescindere da cattiva merkel, banche ecc, ecc, che sicuramente hanno un fondo di verità, continuano a cercarsele

Per le pensioni, leggi questo: http://www.panorama.it/economia/euro...ico-in-grecia/

Sulle tasse agli armatori, essi sono protetti dalla costituzione fin dagli anni 60 Inoltre quando Tsipras ha minacciato di tassarli, loro hanno minacciato di spostare le flotte e lasciare a casa decine di migliaia di greci (tale industria pesa per il 20% del Pil...). I capitali fra l'altro li hanno già spostati da un pezzo. E' come la tassa di Monti sul comparto nautico: in un modello globale dove un miliardario può spostare capitali dove cazzo gli pare, grazie ai paradisi fiscali, diventa quasi impossibile per uno Stato colpirlo sul serio. Così nel tentativo di colpire l'elites, finisci per colpire la povera gente che lavora per essa.

Fra l'altro stanno già scappando: http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...tasse/1853447/

[Frappo]

Beh ma credo sia palese che negli anni passati i governi greci ne abbiano combinata di ogni.

si si ovvio, però orcaeva 'ste storture si possono anche cambiare abbastanza agevolmente eh. Ora intendo.

Per le pensioni, leggi questo: http://www.panorama.it/economia/euro...ico-in-grecia/

avevo letto anche io, so che non riguarda tutti i "pensionandi" ma di fatto buona parte di essi

Sulle tasse agli armatori, essi sono protetti dalla costituzione fin dagli anni 60 Inoltre quando Tsipras ha minacciato di tassarli, loro hanno minacciato di spostare le flotte e lasciare a casa decine di migliaia di greci (tale industria pesa per il 20% del Pil...). I capitali fra l'altro li hanno già spostati da un pezzo. E' come la tassa di Monti sul comparto nautico: in un modello globale dove un miliardario può spostare capitali dove cazzo gli pare, grazie ai paradisi fiscali, diventa quasi impossibile per uno Stato colpirlo sul serio. Così nel tentativo di colpire l'elites, finisci per colpire la povera gente che lavora per essa.

Fra l'altro stanno già scappando: http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...tasse/1853447/

ecco su questo imho aveva senso chiedere aiuto all'UE, nel senso di fare fronte comune, ne parlavano anche da Barisoni l'altro ieri. Invece zero.
Perchè alla fine si tratta di pagare tasse in modo equo, non è UNO DI QUEI PAESI dove le imprese minacciano di delocalizzare perchè fanno fatica a pagare il 75% di tasse

[Edward Green]

ecco su questo imho aveva senso chiedere aiuto all'UE, nel senso di fare fronte comune, ne parlavano anche da Barisoni l'altro ieri. Invece zero.
Perchè alla fine si tratta di pagare tasse in modo equo, non è UNO DI QUEI PAESI dove le imprese minacciano di delocalizzare perchè fanno fatica a pagare il 75% di tasse

Il fatto è che le multinazionali, milionari, ecc, puntano a pagare lo 0% E' non solo una questione di ladrocinio o avidità, ma nel caso delle imprese una questione di competitività. Se i miei avversari evadono quasi tutto e si ritrovano capitali immensi da ripulire, investendoli in ricerca e altro, capisci che a questo punto anch'io sono costretto ad inseguirli sullo stesso terreno.

Ergo anche se uno stato abbassa al 30% la pressione fiscale, per i grossi pesci non cambia niente. Vedi la Apple:

Apple ha confermato che l'aliquota è stata pari a meno del 2% grazie a un accordo con il governo irlandese, ovvero a uno di quei tax ruling,

Il problema non è solo UE, ma a livello globale. Infatti sono "scomparsi" decine e decine di migliaia di miliardi....

Io però una soluzione abbastanza efficiente ce l'avrei

[Daniel_san]

sentivo ieri che la Grecia in 9 anni ha raddoppiato i (già pochi) statali ed aumentato la spesa pubblica del 240%.
Tutt'ora previste pensioni a 50 e 55enni.
Poi c'è la storia delle tasse (anzi delle non tasse) agli armatori ecc ecc
Evasione che in confronto noi siamo la Svizzera...
A prescindere da cattiva merkel, banche ecc, ecc, che sicuramente hanno un fondo di verità, continuano a cercarsele

Negli ultimi 5 anni i dipendenti pubblici sono diminuiti di 255.000 unita', il deficit/PIL e' passato dal 15.6% al 2.5% (notare che nel frattempo il PIL e' sprofondato, il che significa che i tagli alla spesa sono stati massicci).

Quanto alle pensioni, c'e' un apposito documento della Commissione Europea che mostra l'impatto delle riforme pensionistiche attuate, lo si vede chiaramente in figura 1.2.1 a pag. 53.

Da notare che anche senza le riforme l'eta' pensionabile media greca sarebbe stata simile alla nostra e superiore a quella francese, belga, austriaca ecc.

Certo, quello valutato e' l'impatto a lungo termine (2060) ma non e' logico aspettarsi che si sterminino del tutto le pensioni in un posto dove la disoccupazione e' gia' al 25%. Chi predica ulteriore austerita' dovrebbe anche spiegare da dove pensa che arrivi la domanda.

Faccio anche notare che il sistema pensionistico greco precedente era in vigore da anni e anni e nessuno ha fiatato prima della crisi, cosi' come nessuno ha fiatato quando il governo greco gonfiava il debito per comprare sommergibili tedeschi, per dire.

L'atteggiamento delle classi dirigenti del Nord Europa e dei loro camerieri (cioe' le nostre classi dirigenti e la maggior parte dei giornalisti) equivale all'avventore che si alza dal tavolo del ristorante non appena arriva il conto.

[royp]

Il fatto è che le multinazionali, milionari, ecc, puntano a pagare lo 0% E' non solo una questione di ladrocinio o avidità, ma nel caso delle imprese una questione di competitività. Se i miei avversari evadono quasi tutto e si ritrovano capitali immensi da ripulire, investendoli in ricerca e altro, capisci che a questo punto anch'io sono costretto ad inseguirli sullo stesso terreno.

Ergo anche se uno stato abbassa al 30% la pressione fiscale, per i grossi pesci non cambia niente. Vedi la Apple:

Il problema non è solo UE, ma a livello globale. Infatti sono "scomparsi" decine e decine di migliaia di miliardi....

Io però una soluzione abbastanza efficiente ce l'avrei

I casi delle multinazionali secondo me vanno un po' presi da parte. E' vero che vanno a pagare poco in tassazione, ma e' anche vero che portano investimenti di miliardi di euri e migliaia di assunzioni. Soldi che entrano nel tuo paese invece che in altri. Di principio e' sbagliato e son d'accordo, ma se gli altri giocano sporco per avere 10 miliardi e 3000 assunzioni in piu', tocca giocare sporco....

[Edward Green]

Di principio e' sbagliato e son d'accordo, ma se gli altri giocano sporco per avere 10 miliardi e 3000 assunzioni in piu', tocca giocare sporco....

Lo so. Il problema è che il giochino a livello globale arriva a fregare noi.

[Frappo]

Il fatto è che le multinazionali, milionari, ecc, puntano a pagare lo 0% E' non solo una questione di ladrocinio o avidità, ma nel caso delle imprese una questione di competitività. Se i miei avversari evadono quasi tutto e si ritrovano capitali immensi da ripulire, investendoli in ricerca e altro, capisci che a questo punto anch'io sono costretto ad inseguirli sullo stesso terreno.

Ergo anche se uno stato abbassa al 30% la pressione fiscale, per i grossi pesci non cambia niente. Vedi la Apple:

Il problema non è solo UE, ma a livello globale. Infatti sono "scomparsi" decine e decine di migliaia di miliardi....

Io però una soluzione abbastanza efficiente ce l'avrei

imho un'unione fiscale in UE aiuterebbe
e se ne era anche discusso, solo che per i nostri illuminati governanti ciò significava portare tutte le aliquote UE a livello di quelle italiane

[Frappo]

Negli ultimi 5 anni i dipendenti pubblici sono diminuiti di 255.000 unita', il deficit/PIL e' passato dal 15.6% al 2.5% (notare che nel frattempo il PIL e' sprofondato, il che significa che i tagli alla spesa sono stati massicci).

vero, infatti parlavano fino al 2009, da lì in poi è diminuito di un terzo (e poi Tsipras se non erro ne ha riassunto qualche migliaio)
Sulle pensioni come scritto il dibattito è aperto.
E non solo in Grecia eh

da noi sarebbero da rivedere per es. quelle sindacali (una vergogna da eliminare immediatamente):

Pensioni d'oro con un mese di contributi, lo scandalo dei sindacalisti

e magari anche le retributive, per lo meno quelle superiori >5000€

non che sia facile con Consulta di mezzo, ma manca anche la volontà politica di farlo perchè utili a chi governa

[Daniel_san]

I casi delle multinazionali secondo me vanno un po' presi da parte. E' vero che vanno a pagare poco in tassazione, ma e' anche vero che portano investimenti di miliardi di euri e migliaia di assunzioni. Soldi che entrano nel tuo paese invece che in altri. Di principio e' sbagliato e son d'accordo, ma se gli altri giocano sporco per avere 10 miliardi e 3000 assunzioni in piu', tocca giocare sporco....

Entrano all'inizio, ma poi escono in vari modi (profitti, dividendi ecc.), anche quando il Paese e' in recessione. Vedi Irlanda, per dire.

imho un'unione fiscale in UE aiuterebbe
e se ne era anche discusso, solo che per i nostri illuminati governanti ciò significava portare tutte le aliquote UE a livello di quelle italiane

Non succedera' mai, perche' nessuno lo vuole fare, in primis quelli che usano il dumping fiscale per essere competitivi, che sono anche i posti dove le classi dirigenti degli altri paesi mettono i soldi in un modo o nell'altro (Irlanda, Lussemburgo ecc.). Dopo 20 anni di UE e 16 di EZ non abbiamo ancora armonizzato le aliquote IVA, fai te

vero, infatti parlavano fino al 2009, da lì in poi è diminuito di un terzo (e poi Tsipras se non erro ne ha riassunto qualche migliaio)
Sulle pensioni come scritto il dibattito è aperto.
E non solo in Grecia eh

da noi sarebbero da rivedere per es. quelle sindacali (una vergogna da eliminare immediatamente):

Pensioni d'oro con un mese di contributi, lo scandalo dei sindacalisti

e magari anche le retributive, per lo meno quelle superiori >5000€

non che sia facile con Consulta di mezzo, ma manca anche la volontà politica di farlo perchè utili a chi governa

Tsipras parlava di riassumerne 15.000 (per ora mi pare che ne abbia riassunti circa 3000). 15000 - 255000 = -240000, ammesso e non concesso che succeda davvero. Tipica vittoria di Pirro del buon Trippas, come il referendum del resto.

Quanto alle pensioni, non discuto che ci siano degli eccessi ingiusti che vanno sanati per una questione di giustizia sociale, ma purtroppo l'impatto aggregato delle pensioni d'oro e' ridicolo, sia in Italia sia in Grecia.

Quando senti parlare di "riforma" delle pensioni tieni presente che massacreranno la tua e quella dei tuoi dipendenti, non certo le loro e quelle dei loro giannizzeri vari ed eventuali (peraltro la carriera di sindacalista e' spesso propedeutica a quella politica in qualsivoglia schieramento, e cane non mangia cane), cosi' come quando senti parlare di tasse patrimoniali stai sicuro che colpiranno casa tua e non i grandi patrimoni che tanto sono intestati a qualche immobiliare piu' o meno farlocca.

[Frappo]

Entrano all'inizio, ma poi escono in vari modi (profitti, dividendi ecc.), anche quando il Paese e' in recessione. Vedi Irlanda, per dire.



Non succedera' mai, perche' nessuno lo vuole fare, in primis quelli che usano il dumping fiscale per essere competitivi, che sono anche i posti dove le classi dirigenti degli altri paesi mettono i soldi in un modo o nell'altro (Irlanda, Lussemburgo ecc.). Dopo 20 anni di UE e 16 di EZ non abbiamo ancora armonizzato le aliquote IVA, fai te



Tsipras parlava di riassumerne 15.000 (per ora mi pare che ne abbia riassunti circa 3000). 15000 - 255000 = -240000, ammesso e non concesso che succeda davvero. Tipica vittoria di Pirro del buon Trippas, come il referendum del resto.

Quanto alle pensioni, non discuto che ci siano degli eccessi ingiusti che vanno sanati per una questione di giustizia sociale, ma purtroppo l'impatto aggregato delle pensioni d'oro e' ridicolo, sia in Italia sia in Grecia.

Quando senti parlare di "riforma" delle pensioni tieni presente che massacreranno la tua e quella dei tuoi dipendenti, non certo le loro e quelle dei loro giannizzeri vari ed eventuali (peraltro la carriera di sindacalista e' spesso propedeutica a quella politica in qualsivoglia schieramento, e cane non mangia cane), cosi' come quando senti parlare di tasse patrimoniali stai sicuro che colpiranno casa tua e non i grandi patrimoni che tanto sono intestati a qualche immobiliare piu' o meno farlocca.

ahimé hai ragione, lo dico da sempre.
Prima di toccaregli amichetti avranno spolpato tutto quello che c'è da spolpare.
Sembra un po' qualunquista ma è un trend generale che tocca la middle class in tutto il mondo. E noi in queste cose sappiamo essere sempre i numeri 1

[koba44]

Ho appreso ora che in Grecia solo il 60% degli immobili è conosciuta al catasto.

[abaper]

Beh ma credo sia palese che negli anni passati i governi greci ne abbiano combinata di ogni.

Il governo attuale non ha ancora fatto una legge per punire l'evasione fiscale e la corruzione. Un po' di colpe inizia ad averle anche lui

[Firestorm]

Ho appreso ora che in Grecia solo il 60% degli immobili è conosciuta al catasto.

Non pensare che in Italia sia stato tanto più alto fino a che non hanno cominciato con le campagne di foto aeree

[Edward Green]

Il governo attuale non ha ancora fatto una legge per punire l'evasione fiscale e la corruzione. Un po' di colpe inizia ad averle anche lui

Io sto aspettando la mezzanotte di oggi.

[koba44]

Non pensare che in Italia sia stato tanto più alto fino a che non hanno cominciato con le campagne di foto aeree

Con la campagna di regolarizzazione del 2013 hanno scoperto 1,2 mln di unità su un totale di circa 63 mln di unità: le unità scoperte sono state meno del 2%!

[royp]

Entrano all'inizio, ma poi escono in vari modi (profitti, dividendi ecc.), anche quando il Paese e' in recessione. Vedi Irlanda, per dire.

A me pare che in Irlanda siano ancora tutti la', e assumono a non finire.
Quando c'e' recessione, le aziende chiudono e licenziano ovunque, dall'Italia agli Usa. In Irlanda ci sono stati licenziamenti nel 2009, ma non e' che altrove si stesse tanto meglio.... inoltre una volta che hai creato un tessuto di lavoratori altamente specializzati in un paese, difficilmente ne esci fuori, o comunque ti ci vogliono anni. Puoi vedere anche la semplice differenza tra come si lavora a Roma rispetto a Milano in certi settori, moltiplicalo esponenzialmente quando vai in Germania o Irlanda e hai un'idea.

[Daniel_san]

A me pare che in Irlanda siano ancora tutti la'

Non so, a me pare che se ne siano andati e se ne stiano ancora andando in parecchi

e assumono a non finire.

Non tutti, pare, visto che il tasso di disoccupazione (nonostante la massiccia emigrazione) e' ancora il doppio del periodo pre-crisi.

[Chiwaz]

Ho letto il documento programmatico presentato dalla Grecia. Si tratta di rifondare lo Stato, praticamente

Se Varoufakis riesce a metterlo in pratica (se non lo ammazzano prima), probabilmente risolleverà la Grecia dal baratro per un altro po', ma si gioca inevitabilmente qualsiasi chance di rielezione.

[Vitor]

Ma Varoufakis si è dimesso

[Chiwaz]

Si, scusa, volevo dire Tsipras.

[Daniel_san]

Ho letto il documento programmatico presentato dalla Grecia. Si tratta di rifondare lo Stato, praticamente

Se Varoufakis riesce a metterlo in pratica (se non lo ammazzano prima), probabilmente risolleverà la Grecia dal baratro per un altro po', ma si gioca inevitabilmente qualsiasi chance di rielezione.

Rifondare? Diciamo pure "svendere" (vedi alla voce "privatizzazioni, ovviamente sempre di roba in regime monopolistico o quasi).

Il resto sono ulteriori tasse e tagli, come questo possa "risollevarli" e' un mistero, e' tutta roba altamente recessiva.