Parliamo della Grecia?

[Lord Wilde]

Trovo stupefacente che in piazza ci sia gente spinta da Nea Demokratia... E' come se dopo Tangentopoli ci fosse una manifestazione di piazza del PSI a favore della vecchia partitocrazia

Ah già, Forza Italia

Se ci fosse stato lui al governo, questo casino non sarebbe successo. E' anche l'unico che è sopravvissuto, il pasok è ridotto ai minimi termini.

Con il referendum tzipras si è bruciato il terreno sotto i piedi. Se vince governerà l'apocalisse. Se perde andrà a casa.

Intanto vengono fuori le primi ruggini all'interno di syriza. Mi domandavo, infatti, come fosse possibile un'unità simile
Il vice ministro dragasakis, consiglia a tzipras di sospendere il referendum e trovare un accordo.


La germania invece spinge per il referendum, cosi si toglieranno una volta per tutte dai piedi tzipras e l'esperto di teoria di giochi varu.

[Edward Green]

Se ci fosse stato lui al governo, questo casino non sarebbe successo. E' anche l'unico che è sopravvissuto, il pasok è ridotto ai minimi termini.

Ma secondo te chi ha creato il sistema inefficiente greco e ha fatto i debiti a cazzo negli anni 2000, insieme al Pasok??

[Lord Wilde]

Ma secondo te chi ha creato il sistema inefficiente greco e ha fatto i debiti a cazzo negli anni 2000, insieme al Pasok??

Se ti leggi la biografia di samaras, capirai che lui c'entra poco con lo sfascio dei conti pubblici.Per divergenze politiche ha lasciato per tanti anni il partito. Non è visto come una figura corrotta.

Non a caso ha preso il 29% nel 2012 e il 27% dopo 2 anni e mezzo di governo tra mille difficoltà, segno che tanto male non aveva fatto. Poi era in un governo di coalizione e tante riforme non sono state portate a termine purtroppo.

[Edward Green]

Se ti leggi la biografia di samaras, capirai che lui c'entra poco con lo sfascio dei conti pubblici.Per divergenze politiche ha lasciato per tanti anni il partito. Non è visto come una figura corrotta.

Più compromesso di così:

Samaras inizia la sua carriera politica con la sua elezione a membro del Parlamento Ellenico nel 1977. Nel 1989 è stato Ministro delle Finanze, poi, tra il 1989 e il 1990 ministro degli Esteri e di nuovo dal 1990 al 1992. Il suo incarico fu revocato dal primo ministro Konstantinos Mitsotakis a seguito della cosiddetta "Questione macedone" che vide Samaras assumere posizioni nazionaliste per schierarsi duramente contro l’indipendenza della Macedonia.[1]

Questo episodio lo spingerà a lasciare Nuova Democrazia per fondare il nuovo partito Primavera politica. Questa sua mossa contribuì in parte alla caduta del governo Mitsotakis.

Primavera Politica ha ottenuto il 4,9% dei voti alle elezioni parlamentari del 1993 e l’8,65% per le elezioni europee.

Primavera Politica ottenne alle elezioni parlamentari del 1996 il 2,9% non superando lo sbarramento Parlamentare fissato al 3%. Stessa cosa avvenne nel 1999 per le elezioni europee quando il 2,28% dei consensi non permise a Primavera Politica di eleggere alcun europarlamentare.

Nel 2004 Samaras decise quindi di sciogliere il partito e di rientrare in Nuova Democrazia con il quale venne eletto in Parlamento europeo.[2]

Nel 2007 venne rieletto al Parlamento Ellenico e lasciò il seggio europeo. Nel gennaio 2009 ottenne l’incarico di Ministro della Cultura.

Come dire che Giuliano Amato non ha colpe del disastro del PSI. Fra l'altro non mi sembra che Samaras abbia epurato 3/4 del partito, denunciando 30anni di storia greca, di cui ha fatto parte.

Ora capisco l'innamoramento per la brodaglia UE, ma difendere i buffoni greci no... Fra l'altro dare la colpa a Tsipras del caos greco per i suoi 6 mesi al governo è veramente comico. Semmai mi puoi dire che è un demagogo da quattro soldi, ma di certo non lo si può accusare di aver creato i presupposti per la tragica situazione greca.

E non mi chiamare "ripresa" quella cosa che abbiamo visto nel 2014, che è un insulto a tutti quelli che sono diventati poveri nel paese ellenico.

[Vitor]

Cioè per te Tsipras (che ha governato cinque mesi) è responsabile della situazione, e può starci.Samaras, premier per i tre anni pre-Tsipras, no

[Lord Wilde]

Più compromesso di così:


Come dire che Giuliano Amato non ha colpe del disastro del PSI. Fra l'altro non mi sembra che Samaras abbia epurato 3/4 del partito, denunciando 30anni di storia greca, di cui ha fatto parte.

Ora capisco l'innamoramento per la brodaglia UE, ma difendere i buffoni greci no... Fra l'altro dare la colpa a Tsipras del caos greco per i suoi 6 mesi al governo è veramente comico. Semmai mi puoi dire che è un demagogo da quattro soldi, ma di certo non lo si può accusare di aver creato i presupposti per la tragica situazione greca.

E non mi chiamare "ripresa" quella cosa che abbiamo visto nel 2014, che è un insulto a tutti quelli che sono diventati poveri nel paese ellenico.

Cioè uno che esce dal partito nel 92 e ci rientra dopo 12 anni (per andare al parlamento europeo, solo nel 2009 diventa leader del partito) è responsabile? Forse non hai letto bene la biografia.

Se fosse come dici non avrebbe preso il 29% e poi il 27%
Il pasok ha avuto una sorte differente e sta al 5%

Brodaglia UE

E non mi chiamare "ripresa" quella cosa che abbiamo visto nel 2014, che è un insulto a tutti quelli che sono diventati poveri nel paese ellenico.

Sono diventati poveri per colpa di samaras, che è arrivato al governo in coalizione e salvare il salvabile ?

Cioè per te Tsipras (che ha governato cinque mesi) è responsabile della situazione, e può starci.Samaras, premier per i tre anni pre-Tsipras, no

Non mi pare che con samaras la gente togliesse un miliardo al giorno di depositi o ci fossero le banche chiuse. Con tzipras la situazione è peggiorata, se non trova un accordo nessuno può prevedere le conseguenze.

[ImScatman]

Secondo me, pur essendo palese che la grecia abbia sbagliato, c'è da dire che in questi anni di troika sono state forzatamente applicate delle disposizioni che hanno socialmente distrutto la Grecia e il suo welfare state.
Paradossalmente una parte rilevante dei greci vive da anni come se la Grecia fosse già fallita, il tutto però senza aver intrapreso un processo di fallimento ordinario ma una liquidazione occulta (occulta si fa per dire, dato che sono abbastanza spudorati nel fare ciò) a favore di alcuni creditori (i detentori di titoli di stato grechi-ossia le banche e in via residuale i risparmiatori) a discapito di altri.
L'organizzazione olistica che è uno stato a differenza di un impresa vede infatti nella sua funzione utilità l'influenza di più fattori, anche relativi al sostentamente di quello che è il così detto welfare. Essendo essa la giustificazione per cui ci aggreghiamo e versiamo le tasse.
Noi, come cittadini che hanno stipulato un contratto sociale, conformandoci quindi alle regole dello stato e contribuendo alla spesa pubblica vantiamo a nostra volta un diritto verso lo stato che, espletandosi nella fornitura e garanzia di una serie di servizi (sanità, giustizia, trasporti, difesa, ordine pubblico, ecc.), è assimilabile ad un diritto di affidamento nello stato. (Un esempio pratico può essere quello per cui la giustizia deve operare in tempi ragionevoli, costituzionalmente tutelato, anche non troppo recentemente con una sentenza del tribunale)
Come altri soggetti portatori di interessi inoltre si può prendere l'esempio dei lavoratori pubblici, che a loro volta vantano un diritto al pagamento della retribuzione, oppure l'esempio dellle imprese che lavorano con la p.a., che vantano a loro volta vari diritti di credito.

Ecco, in questo caso, liquidando "occultamente" la grecia, si sta assicurando il pagamento ai titolari dei titoli di stato, ma al contempo non si sta garantendo la tutela dei servizi essenziali ne dei pagamenti.
Ci sono infatti lavoratori pubblici che non percepiscono da tempo stipendi, imprese che non ricevono pagamenti e servizi che non vengono erogati.
Tutto per permettere di avere alle varie scadenze la liquidità prevista per pagare il flusso di interessi e quota capitale ai detentori di titoli di stato, o più dal punto di vista pratico, evitare che il mancato pagamento dei flussi di interessi e quota capitale faccia si che le banche o i vari distributori di pacchetti finanziari, si ritrovino a dover dar ragione dell'allocazione di spazzatura.
Un rischio che gli intermediari non possono di certo correre, esponendosi di fatto alla possibilità di un'escalation globale di azioni di responsabilità reciproche dato che l'appartenenza della grecia all'ue, e il suo buon rating, ha fatto sì che gli intermediari se ne facessero incetta, collocandoli in diversi portafogli, aumentando il rendimento senza aumentare il profilo di rischio stimato del portafoglio.

Di fatto quindi, a favore di questa categoria di portatori di interessi si sono ignorate le istanze di tutti gli altri portatori d'interesse greci, portando a una crisi sociale di notevoli dimensioni.
Un pò come se, nel caso di un'azienda, per pagare la banca si fosse prima prolungata l'operatività e quindi l'inefficiente assorbimento di risorse-con responsabilità dell'amministratore che dovrebbe invece tempestivamente rivolgersi al tribunale-, concedendo tramite una società partecipata della banca nuovi finanziamenti finalizzati al solo rimborso del credito vantato dalla banca e dalla partecipata stessa, aggravando le condizioni aziendali già di per sé, a causa del mancato intervento sulle cause di inefficienza che hanno portato alla crisi ma anzi imponendo delle politiche aziendali esclusivamente finalizzate ad assicurare il drenaggio di più liquidità possibile e controproducenti sul piano del superamento della crisi. Liquidando nel frattempo quanto di vendibile e liquidabile nell'attivo aziendale. Tutto ciò facendo sì che gli altri creditori (come magari i fornitori o i lavoratori) subissero appieno il dilagare della crisi, con aumento del monte crediti insoluti, del tfr, ecc., trovandosi poi a far valere le loro ragioni su un patrimonio ormai depauperato.
In maniera tale che la banca, che ha concesso il finanziamento a fronte di un rischio (da lei malamente prezzato), non risponda del rischio assunto pur usufruendo del rendimento a esso legato, e gli altri stakeholder invece, si trovino con un pugno di mosche in mano.
Tanto più che la banca, nel suo agire, favoriva la concessione del credito all'impresa a un tasso non adeguato, incentivando così investimenti con un valore netto negativo, che nelle carte erano però positivi, grazie all'errato pricing.

[Edward Green]

Cioè uno che esce dal partito nel 92 e ci rientra dopo 12 anni (per andare al parlamento europeo, solo nel 2009 diventa leader del partito) è responsabile? Forse non hai letto bene la biografia.

Se fosse come dici non avrebbe preso il 29% e poi il 27%
Il pasok ha avuto una sorte differente e sta al 5%

Brodaglia UE

mi sa che non hai idea di come funziona un partito e del concetto di responsabilità politica, il quale va ben oltre a quella penale.

Fra l'altro le percentuali di voto preso non vogliono dire nulla. In Italia i responsabili del malessere che tu accusi tanto continuano a conservare un notevole consenso. E il partito fondato da tre criminali, con il benestare e il supporto all'inizio di un altro criminale, è stato votato massicciamente fino al 2013...

Non mi pare che con samaras la gente togliesse un miliardo al giorno di depositi o ci fossero le banche chiuse. Con tzipras la situazione è peggiorata, se non trova un accordo nessuno può prevedere le conseguenze.

Certo. Ma prima con Samaras i ristoranti non erano tornati "pieni"

[Lord Wilde]

mi sa che non hai idea di come funziona un partito e del concetto di responsabilità politica, il quale va ben oltre a quella penale.

Fra l'altro le percentuali di voto preso non vogliono dire nulla. In Italia i responsabili del malessere che tu accusi tanto continuano a conservare un notevole consenso. E il partito fondato da tre criminali, con il benestare e il supporto all'inizio di un altro criminale, è stato votato massicciamente fino al 2013...




Certo. Ma prima con Samaras i ristoranti non erano tornati "pieni"

Quindi la responsabilità vale anche per chi lascia il partito e ci ritorna dopo tanti anni e un esperienza al parlamento europeo ?
Davvero, su questo punto ti stai arrampicando sugli specchi. Lasciamo perdere.

Le percentuali di voto vogliono dire tanto, in una situazione come la grecia. Se samaras avesse fatto un disastro non avrebbe quasi confermato la perfomance del 2012. Sarà un caso che il pasok è quasi scomparso e il partito conservatore ha trovato un leader come lui che ha dato credibilità.

Ti meravigli che ci siano persone che vogliono rimanere in europa? Non saranno tutti supporter di samaras, ci sono tanti cittadini comuni o di altri partiti.

[Edward Green]

Quindi la responsabilità vale anche per chi lascia il partito e ci ritorna dopo tanti anni e un esperienza al parlamento europeo ?
Davvero, su questo punto ti stai arrampicando sugli specchi. Lasciamo perdere.

Sei mai stato in un partito? Ha mai visto come funziona una sezione locale? Sai come funziona una classe dirigente? Sai come si fa a raccogliere il consenso?
Samaras non è un peones venuto su dal nulla e sbucato fuori nel 2009 così per miracolo. E' rientrato nel 2004 ed è stato candidato per l'europa. Se non hai una base di potere e di consenso nessuno ti candida. Samaras ha fatto parte dell'elite politica greca, tanto che nel lontano 1989 è stato ministro delle finanze.
Ma cosa pensi, che basta uscire da un partito per non fare più parte della classe dirigente? Mica si era ritirato a vita privata in un monastero.
Inoltre dal 2004 al 2009 è stato un alto membro del suo partito, se no col cazzo che diventava leader di Neo Demokratia nel 2009. Guarda che non si arriva in cima da un giorno all'altro.

Daiii, sono le basi della politica fatta nel mondo reale. Fin dalla sezione del paesello.

E ti ripeto: sai cosa vuol dire il concetto di responsabilità politica?

Le percentuali di voto vogliono dire tanto, in una situazione come la grecia. Se samaras avesse fatto un disastro non avrebbe quasi confermato la perfomance del 2012. Sarà un caso che il pasok è quasi scomparso e il partito conservatore ha trovato un leader come lui che ha dato credibilità.

Nel 2013 la coalizione di Berlusconi ha preso il 30%. Eppure Berlusconi nel 2011 era quello etichettato come il responsabile della grave crisi italiana, del quasi default, delle mancate riforme degli ultimi 20 anni, della corruzione, ecc. Adesso mica mi verrai a dire che i gonzi sono solo certi italiani, vero?

Ti meravigli che ci siano persone che vogliono rimanere in europa? Non saranno tutti supporter di samaras, ci sono tanti cittadini comuni o di altri partiti.

No. Mi meraviglio di quelli che votano i truffatori, salvo poi lamentarsi della situazione di merda. In verità so perchè lo fanno, ma ogni volta faccio fatico ad accettarlo.

[Lord Wilde]

Sei mai stato in un partito? Ha mai visto come funziona una sezione locale? Sai come funziona una classe dirigente? Sai come si fa a raccogliere il consenso?
Samaras non è un peones venuto su dal nulla e sbucato fuori nel 2009 così per miracolo. E' rientrato nel 2004 ed è stato candidato per l'europa. Se non hai una base di potere e di consenso nessuno ti candida. Samaras ha fatto parte dell'elite politica greca, tanto che nel lontano 1989 è stato ministro delle finanze.
Ma cosa pensi, che basta uscire da un partito per non fare più parte della classe dirigente? Mica si era ritirato a vita privata in un monastero.
Inoltre dal 2004 al 2009 è stato un alto membro del suo partito, se no col cazzo che diventava leader di Neo Demokratia nel 2009. Guarda che non si arriva in cima da un giorno all'altro.

Daiii, sono le basi della politica fatta nel mondo reale. Fin dalla sezione del paesello.

E ti ripeto: sai cosa vuol dire il concetto di responsabilità politica?



Nel 2013 la coalizione di Berlusconi ha preso il 30%. Eppure Berlusconi nel 2011 era quello etichettato come il responsabile della grave crisi italiana, del quasi default, delle mancate riforme degli ultimi 20 anni, della corruzione, ecc. Adesso mica mi verrai a dire che i gonzi sono solo certi italiani, vero?




No. Mi meraviglio di quelli che votano i truffatori, salvo poi lamentarsi della situazione di merda. In verità so perchè lo fanno, ma ogni volta faccio fatico ad accettarlo.

Quale sarebbe la sua responsabilità politica se non aveva un ruolo istituzionale da oltre 20 anni?
Il fatto di essere stato parlamentare europeo mi sembra attaccarsi alle funi del cielo. Quando truccavano i conti lui non aveva alcun ruolo.
Forse te la pensi come grillo che bisogna azzerare tutta la classe politica, ma per fortuna non funziona cosi. Non a caso, il pasok è sparito e i conservatori hanno trovato (anzi ri-trovato) un leader credibile come lui.

Paradossalmente una parte rilevante dei greci vive da anni come se la Grecia fosse già fallita, il tutto però senza aver intrapreso un processo di fallimento ordinario ma una liquidazione occulta (occulta si fa per dire, dato che sono abbastanza spudorati nel fare ciò) a favore di alcuni creditori (i detentori di titoli di stato grechi-ossia le banche e in via residuale i risparmiatori) a discapito di altri.

Creditori che sono già stati incull.. haircuttati al 50% del valore nominale
Nel 2012 hanno tagliato il debito pubblico greco, ma solo quello in mano ai privati.
Oramai quasi tutto il debito pubblico (85%) è in mano alle istituzioni europee e al fmi, che prestano alla grecia ad un tasso più basso del mercato e del portogallo.

[Edward Green]

Quale sarebbe la sua responsabilità politica se non aveva un ruolo istituzionale da oltre 20 anni?
Il fatto di essere stato parlamentare europeo mi sembra attaccarsi alle funi del cielo. Quando truccavano i conti lui non aveva alcun ruolo.
Forse te la pensi come grillo che bisogna azzerare tutta la classe politica, ma per fortuna non funziona cosi. Non a caso, il pasok è sparito e i conservatori hanno trovato (anzi ri-trovato) un leader credibile come lui.

Vedo di spiegartelo con un esempio semplice.

Se io faccio parte di un'associazione per 5 anni e partecipo alla sua vita di tutti i giorni, finisco per vedere, leggere e sentire molte cose. Se io ricopro ruoli dirigenziali e di potere, condivido una responsabilità decisionale, anche se non sono implicato direttamente nella firma di certi documenti.
Se io vedo che nella mia associazione i miei colleghi stanno truccando i conti, privilegiano i parassiti e i corrotti da anni, ho due scelte:

- denunciare la cosa e cambiare le cose o sbattere la porta.

- oppure stare zitto e omertoso. O nel caso, partecipare al grande baccanale.

Se poi dopo 5 anni divento leader della suddetta associazione, capisci che non posso dire: "non mi sono accorto di niente"... perchè a quel punto delle due l'una: o sono un fesso totale (ma se lo sono, al potere non ci arrivo) o sono un criminale omertoso.

Ora secondo te Samaras, quale dei due è?

Nella storia politica italiana ci sono esempi di deputati che si sono accorti della merda dei loro partiti e hanno sbattuto la porta o denunciato pubblicamente l'andazzo. E molto spesso hanno pagato la cosa perdendo potere e denaro, finendo nell'ombra.

Oppure per dirla con le parole di un ladrone: "non è pensabile che nessun membro della partitocrazia non si sia accorto del sistema di tangenti che c'era nella prima repubblica. Figuriamoci quelli che ricoprivano ruoli di responsabilità".

[Lord Wilde]

Vedo di spiegartelo con un esempio semplice.

Se io faccio parte di un'associazione per 5 anni e partecipo alla sua vita di tutti i giorni, finisco per vedere, leggere e sentire molte cose. Se io ricopro ruoli dirigenziali e di potere, condivido una responsabilità decisionale, anche se non sono implicato direttamente nella firma di certi documenti.
Se io vedo che nella mia associazione i miei colleghi stanno truccando i conti, privilegiano i parassiti e i corrotti da anni, ho due scelte:

- denunciare la cosa e cambiare le cose o sbattere la porta.

- oppure stare zitto e omertoso. O nel caso, partecipare al grande baccanale.

Se poi dopo 5 anni divento leader della suddetta associazione, capisci che non posso dire: "non mi sono accorto di niente"... perchè a quel punto delle due l'una: o sono un fesso totale (ma se lo sono, al potere non ci arrivo) o sono un criminale omertoso.

Ora secondo te Samaras, quale dei due è?

Nella storia politica italiana ci sono esempi di deputati che si sono accorti della merda dei loro partiti e hanno sbattuto la porta o denunciato pubblicamente l'andazzo. E molto spesso hanno pagato la cosa perdendo potere e denaro, finendo nell'ombra.

Oppure per dirla con le parole di un ladrone: "non è pensabile che nessun membro della partitocrazia non si sia accorto del sistema di tangenti che c'era nella prima repubblica. Figuriamoci quelli che ricoprivano ruoli di responsabilità".

Avesse avuto un ruolo governativo potevo condividere in toto il tuo discorso,
Avesse avuto un ruolo parlamentare nazionale potevo condivere in parte il tuo discorso
Ma samaras non ricopre ruoli istituzionali da oltre 20 anni e dal 2004-2009 era a svernare nel parlamento europeo. E' quello che cerco di dirti dall'inizio conoscendo la biografia di Samaras. Se poi tutti i membri di un partito vanno buttati a mare perchè hanno fatto parte di quel partito, no questo non lo condivido ed è lo stesso ragionamento che fanno i nuovi populisti che vogliono sfasciare tutto.

[Edward Green]

Ma samaras non ricopre ruoli istituzionali da oltre 20 anni e dal 2004-2009 era a svernare nel parlamento europeo. E' quello che cerco di dirti dall'inizio conoscendo la biografia di Samaras. Se poi tutti i membri di un partito vanno buttati a mare perchè hanno fatto parte di quel partito, no questo non lo condivido ed è lo stesso ragionamento che fanno i nuovi populisti che vogliono sfasciare tutto.

Guarda che andare al parlamento europeo, mica significa andare in esilio su Marte. Se no Salvini come fa a guidare la Lega Nord?

E poi basta con sta accusa di populismo. Tutta la politica è populismo ormai. A meno che vuoi andare prendere i salotti di quattro intellettuali radical chic paraculo.

Il mio consiglio è di andare a seguire la politica del tuo comune o città dove vivi. Scopriresti un bel pò di roba sul funzionamento interno dei partiti. Parla con i militanti e vedrai la politica fatta realmente e non l'idealizzazione da TV. Da me ci sono lotte di potere allucinanti (con contorni poco chiari) in paeselli da qualche migliaio di abitanti

Comunque abbiamo capito che per te Samaras è puro, innocente e immacolato. A questo punto ti chiedo: chi sono i colpevoli? Chi dovremmo "processare"?

[Lord Wilde]

Guarda che andare al parlamento europeo, mica significa andare in esilio su Marte. Se no Salvini come fa a guidare la Lega Nord?

E poi basta con sta accusa di populismo. Tutta la politica è populismo ormai. A meno che vuoi andare prendere i salotti di quattro intellettuali radical chic paraculo.

Il mio consiglio è di andare a seguire la politica del tuo comune o città dove vivi. Scopriresti un bel pò di roba sul funzionamento interno dei partiti. Parla con i militanti e vedrai la politica fatta realmente e non l'idealizzazione da TV. Da me ci sono lotte di potere allucinanti (con contorni poco chiari) in paeselli da qualche migliaio di abitanti

Comunque abbiamo capito che per te Samaras è puro, innocente e immacolato. A questo punto ti chiedo: chi sono i colpevoli? Chi dovremmo "processare"?

Non ho detto che samaras è un puro, e so che per diventare consigliere comunale o presidente "del nulla" c'è una lotta interna. Ma allora questo discorso si può applicare a qualsiasi politico e si dovrebbero giudicarli tutti uguali e tutti corrotti. Tu avevi paragonato samaras ai politici di tangentopoli, quando invece lui non ha mai avuto ruoli di governo in quegli anni.

[Edward Green]

Ma samaras non ricopre ruoli istituzionali da oltre 20 anni e dal 2004-2009 era a svernare nel parlamento europeo..

Sbagliato: nel 2007 venne rieletto al Parlamento Ellenico e lasciò il seggio europeo. Nel gennaio 2009 ottenne l’incarico di Ministro della Cultura.

Non ho detto che samaras è un puro, e so che per diventare consigliere comunale o presidente "del nulla" c'è una lotta interna. Ma allora questo discorso si può applicare a qualsiasi politico e si dovrebbero giudicarli tutti uguali e tutti corrotti. Tu avevi paragonato samaras ai politici di tangentopoli, quando invece lui non ha mai avuto ruoli di governo in quegli anni.

Vedo che tutto il mio discorso sulle associazioni è stato inutile. Altro non so che dire. Non so come spiegarti il concetto di "responsabilità politica" a livelli alti. E Samaras ripeto è, ed è stato, uno dei massimi esponenti dei Neo Demokratia. Solo così ha potuto diventare premier.

E' come dire che Giuliano Amato non ha visto niente durante i primi anni 80 nel PSI, solo perchè era prima un semplice deputato.

Per il resto mi ricorderò di questo discorso quando ti sentirò strillare contro la nostra classe dirigente.

A proposito, non mi ricordo più che opinione avevi di Monti. Me la ripeteresti, per favore.

[Lord Wilde]

Sbagliato: nel 2007 venne rieletto al Parlamento Ellenico e lasciò il seggio europeo. Nel gennaio 2009 ottenne l’incarico di Ministro della Cultura.



Vedo che tutto il mio discorso sulle associazioni è stato inutile. Altro non so che dire. Non so come spiegarti il concetto di "responsabilità politica" a livelli alti. E Samaras ripeto è, ed è stato, uno dei massimi esponenti dei Neo Demokratia. Solo così ha potuto diventare premier.

E' come dire che Giuliano Amato non ha visto niente durante i primi anni 80 nel PSI, solo perchè era prima un semplice deputato.

Per il resto mi ricorderò di questo discorso quando ti sentirò strillare contro la nostra classe dirigente.

A proposito, non mi ricordo più che opinione avevi di Monti. Me la ripeteresti, per favore.

Ah non avevo letto che ha fatto il ministro della cultura per ben 8 mesi alla fine del governo. Avrà sicuramente assunto qualche amico al ministero o truccato qualche statua greca , ma comunque ha avuto un ruolo marginale. Diciamo che ha una responsabilità politica molto piccola rispetto agli altri politici, visto il ruolo governativo ricoperto.
Te lo ripeto, seguendo il tuo ragionamento solo i "nuovi" politici dovrebbe essere tenuti in considerazione: alba dorata e syriza. Cioè i partiti populisti per eccellenza che si nutrono delle inefficienze del passato per prendere voti e promettere mari e monti. Peccato ci siano politici validi anche nei vecchi partiti e samaras ritengo il meno peggio in grecia.

Su monti ritengo che abbia sbagliato ad impostare il consolidamento fiscale quasi esclusivamente su maggiori tasse. Per riconquistare credibilità internazionale ha scelto la strada più facile e più breve, quando poteva nei primi mesi tagliare pesantemente la spesa pubblica. Giusto allungare l'età pensionabile e il blocco delle pensioni (folle la scelta della consulta) anche se c'è stato il problema degli esodati.

[Edward Green]

Ah non avevo letto che ha fatto il ministro della cultura per ben 8 mesi alla fine del governo. Avrà sicuramente assunto qualche amico al ministero o truccato qualche statua greca , ma comunque ha avuto un ruolo marginale. Diciamo che ha una responsabilità politica molto piccola rispetto agli altri politici, visto il ruolo governativo ricoperto.
Te lo ripeto, seguendo il tuo ragionamento solo i "nuovi" politici dovrebbe essere tenuti in considerazione: alba dorata e syriza. Cioè i partiti populisti per eccellenza che si nutrono delle inefficienze del passato per prendere voti e promettere mari e monti. Peccato ci siano politici validi anche nei vecchi partiti e samaras ritengo il meno peggio in grecia.

Su monti ritengo che abbia sbagliato ad impostare il consolidamento fiscale quasi esclusivamente su maggiori tasse. Per riconquistare credibilità internazionale ha scelto la strada più facile e più breve, quando poteva nei primi mesi tagliare pesantemente la spesa pubblica. Giusto allungare l'età pensionabile e il blocco delle pensioni (folle la scelta della consulta) anche se c'è stato il problema degli esodati.

Siamo su due pianeta diversi. Tu hai ancora fiducia nell'apparato vigente o in parte di esso. Io invece lo spazzerei via senza pietà. Assolutamente senza pietà.

[Edward Green]

La lettera che il premier greco ha inviato tra martedì e mercoledì a Bruxelles (leggi la missiva in inglese) accetta sostanzialmente tutti i punti della proposta negoziale discussa a livello tecnico. Si tratta di un pacchetto di sacrifici da circa 8 miliardi di euro per il prossimo anno e mezzo, sicuramente uno sforzo enorme per un’economia stremata come quella ellenica. Tsipras chiede solo di mantenere uno sconto sull’Iva del 30% per le isole, specie le più isolate e difficili da raggiungere e da rifornire. Altre eccezioni che Tsipras chiede riguardano l’assegno di solidarietà sulle pensioni più basse, che sarebbe gradualmente eliminato dal 2019 e non dal 2017, e l’avvio da ottobre e non subito della riforma pensioni che dovrà portare l’età del ritiro a 67 nel 2022. Di fronte all’avvitamento dell’economia, Tsipras sta rapidamente cedendo terreno dopo l’ultimo momento possibile.

Ma no...

[Moloch]

se pensi che varoufakis dovrebbe essere un esperto di game theory tutta la vicenda grecia-ue assume contorni grotteschi

[Sabreman]

[Edward Green]

Ah, questo è il risultato della terapia durata 5 anni: http://www.wallstreetitalia.com/arti...manitaria.aspx

Quando iniziò a lavorare, nel 2009, c'erano al massimo 280 pazienti al giorno; ora, ce ne sono più di 600. Molti hanno perso l'assicurazione sanitaria, diventando disoccupati, e non possono permettersi di pagare le loro cure. Si presentano dilaniati da malattie terminali, o presentano altre condizioni gravi, come diabeti che non sono stati curati e disturbi in stadio avanzato.

Questo è il risultato dei tagli sulla spesa pubblica degli ultimi cinque anni, che hanno messo KO il sistema sanitario, con effetti devastanti sulla salute dei cittadini. Dal 2008, la spesa federale sugli ospedali è calata dal 6,3% al 3,9% del Pil. Le strutture ospedaliere sono state costrette a tagliare i loro budget fino al 50%, e a licenziare i dipendenti. Un medico britannico, che ha lavorato recentemente in Grecia, ha detto che le condizioni in cui versano gli ospedali sono simili a quelle presenti nei paesi in via di sviluppo.

Per non parlare dei molteplici casi di depressione e di suicidi. Dal 2011, stando a uno studio di BMJ Open, i casi di suicidio sono balzati +36%.

Il quadro si fa ancora più drammatico se si fa riferimento alla decisione presa dal dipartimento della Salute in Grecia di tagliare, nell'agosto del 2014, il programma di prevenzione per i tumori, imponendo maggiori limiti sui numeri di esami diagnostici per i tumori al seno, all'utero e alla prostata che i dottori possono prescrivere, e fissando tetti massimi sulle spese per questi test.

Tra il 2009 e il 2012, i casi di nuove infezioni del virus HIV tra chi fa utilizzo di droghe sono cresciuti drammaticamente, da 15 a 484. E i casi di tubercolosi, sempre secondo Lancet sono più che raddoppiati tra il 2012 e il 2013.

Tra l'altro, la Grecia rischia anche di trovarsi a corto di vaccini, con il rischio di incorrere in tutte quelle malattie che possono essere da essi evitate.

Frustrati, molti medici decidono di dire addio al paese.

E' vero che la Grecia è tra i paesi al mondo con la più alta percentuale di medici rispetto alla popolazione. Fino al 2010, c'erano 6,2 dottori per 1.000 persone.

Tuttavia, la situazione in cui lavorano nel paese è diventata così pesante che, per molti, la scelta è stata quella di fare le valigie e recarsi in altri paesi, come Germania e Svezia. D'altronde, i salari all'estero sono almeno doppi rispetto ai 1.200 euro al mese, che al momento guadagnano in Grecia.

Giustificare la cura imposta alla Grecia, significa fondamentalmente non avere idea di cosa si sta parlando.

[Lord Wilde]

Siamo su due pianeta diversi. Tu hai ancora fiducia nell'apparato vigente o in parte di esso. Io invece lo spazzerei via senza pietà. Assolutamente senza pietà.

Questo lo avevo intuito, ma poi bisogna vedere anche le conseguenze. E' un pò come la storia della vecchia e il tiranno di siracusa.

Sul fronte greco non arrivano grandi notizie. Qualche tentativo di riaprire le trattative c'è stato, ma per ora non si è sbloccato nulla.
La germania non si fida di tzipras e lui continua a chiedere una ristrutturazione del debito.
Se riusciranno ad organizzare il referendum (che costerà alle disastrate casse greche 100milioni di euro) aspetteranno l'esito col fucile puntato.
Con una vittoria del sì, tzipras andrà a casa o si spaccherà syriza, perchè le altre forze non possono governare senza l'appoggio di alcuni parlamentari di syriza.
Se vinceranno i no, non credo l'europa farà molte concessioni in più, come sta dicendo tzipras.

[gmork]

ma alba d'orata (ummm buono il pesce) che fine ha fatto? li hanno arrestati tutti o alle prossime elezioni piglia il 30%?

[Dionixx]

Ah, questo è il risultato della terapia durata 5 anni: http://www.wallstreetitalia.com/arti...manitaria.aspx



Giustificare la cura imposta alla Grecia, significa fondamentalmente non avere idea di cosa si sta parlando.

qui tutti parlano di un popolo di evasori, corrotti, merde e nullafacenti....quanti anni avete vissuto in Grecia?
a me pare tanto il polentone che parla di "napppoli ueh è sporca, è una merda ed è piena di slandrun schifus bestie..." tempo di permanenza in Campania ZERO....
Ma tanto meritano di morire, fintantochè il morto è in casa...opsss... in una nazione altra......