[Circolino] Richieste, OT e discussioni varie

[Malaky]

E meno male dico io, te la immagini qualsiasi SH che cerca di essere realistica e credibile in un universo dove ci stanno i Draghi oppure i Ghoul sanguinari? Immagino già le riunioni per rendere realistica e credibile quella pistola al plasma che nemmeno esiste oppure realistico e credibile uno Yao guai oppure un supermutante.

Questo è un preconcetto comune a molti, il fatto che se un mondo fittizio presenta elementi di fantasia allora fattori come realismo e coerenza si possano abbandonare in toto. Sbagliato.
Anche in un mondo di gioco fantasy con esseri sovrannaturali certe cose van rispettate, come dare reazioni credibili alla gente e rispettare norme basilari (tipo il tizio sconosciuto che arriva e non viene eletto subito generale delle armate mondiali).

Obsidian con NV questo lo sapeva, per questo il mondo che han creato rimane credibile e sensato nonostante la presenza di Ghoul e Supermutanti. Idem per la Rockstar, che nel creare la propria città ha fatto di tutto per rendere quanto piu realistiche e credibili le reazioni della gente.
Bethesda ti piazza la caverna dei bambini a fianco della base di supermutanti, la gente senza acqua e senza cibo che vive vicino alla bomba, il purificatore d'acqua che la ributta direttamente nel fiume inquinato.

[heXen]

Beh, in toto no, son d'accordo anche io, ma ricercare il realismo estremo neanche.

A onor del vero anche in NV abbiamo mancanze da questo punto di vista. Tu credi che sia credibile avere 4-5-6 bande di gangster rivali racchiuse in 50mq in New Vegas, avversari ma invisibili tra loro per tutto il gioco, e dove tu puoi investigare tra casino e circoli privati eccentrici senza che nessuno ti venga a chiedere del perchè sei entrato prima da quelli di fronte? beh.....

E la missione dove proteggere il presidente alla diga te la ricordi? Arriva con un mezzo, cammina lentamente verso il palco, difronte al palco due cristiani in croce e lui parla come se avesse una platena di 10.000 persone


E vogliamo poi parlare del sistema di like\dis-like delle varie fazioni? Sei in mezzo al deserto di New vegas, ammazzi due bambocci della legione di Caesar e automaticamente l'intera fazione viene a sapere ovunque e dovunque che ne hai accoppato due e la tua reputazione cala, e se continui a ogni uccisione istantaneamente cala fino a diventare odiato, e lì proprio superiamo ogni limite; arrivano i commando Random che appaiono dal nulla spawnandosi nella mappa come fantasmi che ti dicono che quel che hai fatto a Caesar non è piaciuto e che ora ti accoppano, esempio di coerenza e realismo estremo

Per dire, se succede in un Arma o gioco con ambientazione reale mi incaxxo di brutto, ma in New Vegas chiudo un occhio e bon, alla fine tanto è un gioco dove ci sono deathclaw e scorpioni radioattivi......

[Malaky]

Aridaje, il fatto di avere deathclaw e scorpioni radioattivi non scusa le cazzate. Anche un mondo fittizio deve lavorare per essere realistico e credibile, al di la degli elementi sovrannaturali che possono esserci.
Non è che se in Lotr Frodo si mette improvvisamente a lanciare incantesimi allora "chiudo un occhio che tanto ci sono i Nazgul", è un ragionamento che non sta in piedi.

[heXen]

E allora New vegas fallisce alla grande, non come dici tu

[Malaky]

New Vegas ha delle pecche, di gran lunga inferiori alla bordata di cazzate senza senso che F3/Bethesda ci ha infilato, vedi gli esempi di cui sopra (al cui confronto il tuo esempio del Karma impallidisce e scompare).

Realisticamente parlando è sensato che ammazzando i predoni di una fazione questi ritrovino i corpi e diano la colpa a te, dandoti la caccia nel lungo periodo. Meno realistica è la gang di 12enni a vivere nella caverna a fianco del covo dei supermutanti con gatling gun.

[heXen]

Ok, quindi è normale che in un mondo dove ti attaccano dei "legionari" dove non possono nemmeno comunicare rapidamente dall'accampamento di Caesar vengano a sapere immediatamente e sistematicamente quando e quanti ne accoppo e soprattutto che sono stato io. Mentre invece il rifugio dei bambini come detto da te è un abominio di natura.

Con la differenza che l'accozzaglia di teenagers è un caso isolato e invece Caesar te lo ritrovi per tutto il gioco con i superpoteri telepatici. Anzi, ti dirò di più, io Caesar sono andato ad accopparlo addirittura nella sua tenda con i generali, e nonostante li avessi fatti tutti fuori ancora arrivavano random le spedizioni punitive che mi diceva che dovevano portare a Caesar la mia testa, Caesar è morto! sveglia! l'ho accoppato io!


Suvvia, siamo onesti, queste situazioni ci sono sia in F3, sia in NW e ci saranno anche in F4 anche se ancora non ne ho riscontrato traccia a livello pratico(ma datemi tempo di giocarlo asd), non ha senso dire che in F3 non va bene e in NW si, se va male lo è per entrambi.


ma ritornado al fulcro del discorso, fattori come realismo e coerenza non si possano abbandonare in toto, su questo siamo d'accordo, ma in una simulazione di guerra in prima persona ci sono regole più restrittive, in un gioco ad ambientazione contemporanea e reale idem, ma in un mondo di fantasia, siamo d'accordo che bisogna avere dei limiti ma neanche quella mano ferma che bisogna avere con altri generi.

[Malaky]

Ok, quindi è normale che in un mondo dove ti attaccano dei "legionari" dove non possono nemmeno comunicare rapidamente dall'accampamento di Caesar vengano a sapere immediatamente e sistematicamente quando e quanti ne accoppo e soprattutto che sono stato io. Mentre invece il rifugio dei bambini come detto da te è un abominio di natura.

Esatto. Immagino che Obsidian avrebbe potuto implementare uno script per cui ammazzare i legionari fa scattare il karma solamente "dopo" tot tempo, quando la legione viene a sapere di cos'è successo e si arrabbia col Courier, ma sarebbe stato veramente un accorgimento inutile. Come difetto è una minuzia rispetto alle incongruenze logiche di cui è costellato F3.

ma ritornado al fulcro del discorso, fattori come realismo e coerenza non si possano abbandonare in toto, su questo siamo d'accordo, ma in una simulazione di guerra in prima persona ci sono regole più restrittive, in un gioco ad ambientazione contemporanea e reale idem, ma in un mondo di fantasia, siamo d'accordo che bisogna avere dei limiti ma neanche quella mano ferma che bisogna avere con altri generi.

E' esattamente contrario: una simulazione di guerra in prima persona è un FPS alla CoD dove gameplay, armi e giocabilità devono farla da padrone, ma nel momento in cui mi fai un "gdr" freeroaming con un mondo immaginario DEVI rendere questo mondo quanto piu possibile realistico e verosimile, al di là degli elementi sovrannaturali che puoi infilarci.
La presenza di Ghoul e Supermutanti non è una scusa per fare città di tre persone, la gente che sopravvive senza acqua ne cibo ne produzione ne coltivazioni ne protezione, computer pre-apocalypse ancora accesi e funzionanti, cibo, armi e munizioni bellamente abbandonate per strada, macchine col fusion core ancora attivo che nessuno s'è preso la briga di lootare...

E' proprio nel mondo di fantasia che devi prestare piu attenzione ai dettagli e la verosimiglianza, altrimenti la suspension of disbelief crolla e ti rendi conto di esser solo dentro un luna park con pupazzi e tante attrazioni (f3).

[Menion Leah]

E' proprio nel mondo di fantasia che devi prestare piu attenzione ai dettagli e la verosimiglianza, altrimenti la suspension of disbelief crolla e ti rendi conto di esser solo dentro un gioco bethesda

fixed

[heXen]

Esatto. Immagino che Obsidian avrebbe potuto implementare uno script per cui ammazzare i legionari fa scattare il karma solamente "dopo" tot tempo, quando la legione viene a sapere di cos'è successo e si arrabbia col Courier, ma sarebbe stato veramente un accorgimento inutile. Come difetto è una minuzia rispetto alle incongruenze logiche di cui è costellato F3.

o.O


Ma una volta che leggo questo che ti devo dire? : Faccio prima a darti ragione

E' esattamente contrario: una simulazione di guerra in prima persona è un FPS alla CoD dove gameplay, armi e giocabilità devono farla da padrone, ma nel momento in cui mi fai un "gdr" freeroaming con un mondo immaginario DEVI rendere questo mondo quanto piu possibile realistico e verosimile, al di là degli elementi sovrannaturali che puoi infilarci.

in un mondo freeroamgin immaginario addirittura DEVI renderlo più realistico possibile? Vorrei pensare che mi stai trollando invece secondo me sei serio

E questo "DEVI" da quale legge imprenscindible esce fuori? Parlassimo di ambientazione reale e contemporanea, allora avrebbe senso "DARE" una certa credibilità di ambientazione, ma in un mondi di fantasia dov'è questa regola? è scritta da qualche parte?

La presenza di Ghoul e Supermutanti non è una scusa per fare città di tre persone, la gente che sopravvive senza acqua ne cibo ne produzione ne coltivazioni ne protezione, computer pre-apocalypse ancora accesi e funzionanti, cibo, armi e munizioni bellamente abbandonate per strada, macchine col fusion core ancora attivo che nessuno s'è preso la briga di lootare...

E' proprio nel mondo di fantasia che devi prestare piu attenzione ai dettagli e la verosimiglianza, altrimenti la suspension of disbelief crolla e ti rendi conto di esser solo dentro un luna park con pupazzi e tante attrazioni (f3).

Quindi in New Vegas per essere credibile dovremmo avere addirittura le compagnie di smaltimento rifiuti per rendere credibile il fatto che non venga sommersa dalla spazzatura, e invece nononstante tutti i casinò della zona non vi è traccia. Le lavanderie per i vestiti puliti degli elegantoni che si trovano nei vari circoli privati poi, sono in bella mostra

ma suvvia, vedi solo i difetti di F3 e snobbi completamente quelli di NV anche sono altrettanto gravi ed evidenti, si vede che non sei obiettivo.

[Menion Leah]

L'unico non obiettivo sei tu. Talmente preso nel difendere la tua visione che neghi l'evidenza comprovata che ti è stata spiegata in lungo e in largo da più persone non so quante volte oramai, e mai una sola volta che si risponda a critiche oggettive con dati di fatto, solo iperboli ed arrampicate sugli specchi per girare la frittata.
Magari fra qualche anno arriverai a certi concetti, concetti che per altro puoi trovare in qualsiasi manuale di scrittura creativa ma che magicamente non valgono per bethesda perchè i loro giochi devono essere belli.

[Malaky]

Ma una volta che leggo questo che ti devo dire? : Faccio prima a darti ragione

Davvero non cogli la differenza tra l'assenza di un accorgimento fondamentalmente inutile (mettere un delay al karma per segare i predoni) ad assurdi come Little Lamplight e tutto il resto della roba che ti ho citato?
Uno è un accorgimento per sveltire il gameplay, l'altro un orrore di logica. Sono proprio due gravità differenti.

in un mondo freeroamgin immaginario addirittura DEVI renderlo più realistico possibile? Vorrei pensare che mi stai trollando invece secondo me sei serio
E questo "DEVI" da quale legge imprenscindible esce fuori? Parlassimo di ambientazione reale e contemporanea, allora avrebbe senso "DARE" una certa credibilità di ambientazione, ma in un mondi di fantasia dov'è questa regola? è scritta da qualche parte?

Certo, si chiama "Sospensione dell'Incredulità", cercatela online.
Cosi come in Game of Thrones la gente non cammina sui tetti e non mangia metallo, in una qualsiasi realtà fittizia e immaginaria l'autore deve comunque sforzarsi di rendere il suo mondo immaginario credibile agli occhi del lettore, altrimenti diventa impossibile prenderlo sul serio.

Quindi in New Vegas per essere credibile dovremmo avere addirittura le compagnie di smaltimento rifiuti per rendere credibile il fatto che non venga sommersa dalla spazzatura, e invece nononstante tutti i casinò della zona non vi è traccia. Le lavanderie per i vestiti puliti degli elegantoni che si trovano nei vari circoli privati poi, sono in bella mostra

Necessità come mangiare, bere, essere protetti e vivere in zone convenienti alla sopravvivenza sono bisogni basilari, la pulizia dei vestiti e lo smaltimento dei rifiuti no.
Anche qui siamo su due piani di gravità differenti.

In un mondo freeroaming devi sforzarti di creare un ambiente perlomeno credibile per non dare al giocatore la sensazione di trovarsi dentro un carrozzone del luna park.
Questo non significa ricercare il realismo estremo, ma perlomeno coprire le basi si.

[Lord Brunitius]

A quanto ne so Dragon's Dogma è un titolo tipo dark souls, non vedo cosa ci sia di strano. Uno cerca cose diverse in quel genere di titoli.

Ah ok, no perché Wikipedia mi dice che è un action rpg*, mi chiedevo se va a giorni dispari (o è posseduto ).

*come f4

Scusate l ot

[Menion Leah]

Contesto. Missing since first day of internet.

[MrWashington]

Just 4 Cause offre 15 volte la libertà di Fallout

[Kayato]

Dwarf Fortress è anche gratis!

[heXen]

Bruttissima

Lo ripeto ancora, queste esagerazioni mi hanno tolto il vizio di acquistare collector's fisiche, finchè rimanevano come quelle di Blade of Darkness o il primo Risen erano bellissime; tipo libro, con extra dentro e una confezione elegante che potevi inserire appunto a mo' di libro. Così invece se non hai una casa di 700 metri quadrati dove le metti dopo che hai acquistato la settima\ottava collectors?



'Annate a quel paese a sto punto passo direttamente alle digital copy e mi accatto solo i cartonati fighetti piccoli(as Starcraft 2 o Diablo 3, dove le confezioni normali sono cartonate).

[Menion Leah]

Ma come, hai smesso di pianificare attentati ai server Steam ?

[heXen]

Purtroppo mi mancano delle conoscenze specifiche in campo informatico Fossi stato uno di anonymous.......


Eppoi acquistare su g2a\cdkeys\kinguin a prezzi stracciati e poi attivare su Origin\Uplay\Steam(e di recente anche gog) senza i loro prezzi assurdamente maggiorati(59 euro per F4 quando anche la scatolata su MP.it si trova a 49,90 ) non ha prezzo

[MrWashington]

Io di collector ho smesso da anni di prenderle.. Non sono piu belle come una volta. (tranne per assassins creed)
Sent from Outer Space

[Lord Brunitius]

Una volta trovavi gadget e roba varia e non si chiamavano collector... sigh...

[Menion Leah]

Purtroppo mi mancano delle conoscenze specifiche in campo informatico Fossi stato uno di anonymous.......


Eppoi acquistare su g2a\cdkeys\kinguin a prezzi stracciati e poi attivare su Origin\Uplay\Steam(e di recente anche gog) senza i loro prezzi assurdamente maggiorati(59 euro per F4 quando anche la scatolata su MP.it si trova a 49,90 ) non ha prezzo

Per la serie rubbiamo e vantiamocene

[Download]

Monopolio
Questa è la definizione e così funziona
Gabe fa ciò che vuole

[heXen]

Per la serie rubbiamo e vantiamocene

meglio che essere derubati legalmente no? perchè pagare a steam 59 euro per Fallout 4 quando addirittura scatolato si trova a 10 euro di meno e addirittura ne risparmio altri 10\15 prendendolo su cdkeys ? Eppoi hai visto che fa steam con diversi giochi prima dei saldi, gonfia i prezzi , quando si ha a che fare con furboni del genere devi diventare furbo a tua volta, per il tuo interesse

I posteri approveranno

Monopolio
Questa è la definizione e così funziona
Gabe fa ciò che vuole

Purtroppo per lui il monopolio non esiste più e possiamo accattarci Fallout 4 anche da altre parti spendendo di meno, e spernacchiandolo ce lo andiamo ad attivare allegramente

[Download]

Steam è monopolizzato da Gabe
Solo lui vende direttamente su questa piattaforma

I siti di key sono un mercato libero e a parte

Così come sul play store vende solo Google
E poi certo, ci sono anche altri rivenditori, ma fanno parte di un sistema esterno

[heXen]

Si questo non era in discussione. Ma il monopolio diciamo che non esiste e si ferma ai confini del proprio negozio, per quanto grande possa essere, se passati i confini dello stesso abbiamo la possibilità di avere altre scelte da poter poi far pesare proprio dove lui detiene il comando. Il monopolio sarebbe tale se Fallout 4 si potesse acquistare solo su steam, nè su altri siti nè scatolato, allora si che sarebbero problemi e la scelta diventerebbe "paga 60 euro oppure la via è la pirateria se non vuoi aspettare i saldi tra 9 mesi).


Onestamente, sono stupito che ancora Bethesda non abbia fatto come Blizzard o Ubisoft o EA, ha marchi forti, potrebbe benissimo aprire una sua piattaforma e ci perderebbe solo nei primi mesi di transizione da steam, poi una volta inglobato un workshop per le mod dei suoi giochi sulla sua piattaforma sarebbe tutto guadagnao. Ma evidentemente non hanno la lungimiranza di altri in questo campo.