EUROPEI 2015 - Ce la faranno i nostri eroi a non failare?

[Lars89]

Però che palle questa cosa delle regole diverse tra Fiba e NBA.

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[tizio_incognito]

NO, non si può chiedere TO con la palla in gioco: è per questo che mentre leggevo i commenti (sulla Gazzetta...) pensavo che certa gente dovrebbe pensare solo al calcio e non dare aria alla bocca a sproposito
ma nel turbine di emozioni, avevo paura di ricordarmi male

Ci ho pensato pure io al timeout, ma sono troppo abituato al regolamento NBA. A mente fredda ho realizzato la differenza.

[tommy85]

Però che palle questa cosa delle regole diverse tra Fiba e NBA.

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si, ma sul caso specifico del timeout preferisco la versione fiba

[Lars89]

Il timeout FIBA rende i finali di partita più caotici e meno spettacolari, imho le regole NBA sono nettamente migliori da questo punto di vista.

[nababbo]

Mi ricordate le differenze tra fiba e nba o mi linkate qualcosa? Molte e le più importanti le conosco ma mi piacerebbe approfondire

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[tommy85]

a me sta sul cazzo che un giocatore, perchè magari accerchiato da difensori, può chiamare timeout ed evitare la probabile persa

[benvelor]

a me sta sul cazzo che un giocatore, perchè magari accerchiato da difensori, può chiamare timeout ed evitare la probabile persa

This, per questo anch'io preferisco la regola Fiba
poi ci sono cose buone da una parte e dall'altra: il possesso alternato p.e.
poi in nba i TO ce ne sono di diversi tipi (anche ai fini dello spettacolo, secondo me: vedere ballare e dimenarsi le cheerleaders fa sempre bene )

[ale#12]

Mah, 'sta squadra fa (e mi ha fatto) divertire perchè sicuramente abbiamo cuore e talento, ma che difendiamo da cani e attacchiamo alla cazzo di cane (sarà la storia dei "cagnacci"...) si può dire?

[Squiddy]

Mah, 'sta squadra fa (e mi ha fatto) divertire perchè sicuramente abbiamo cuore e talento, ma che difendiamo da cani e attacchiamo alla cazzo di cane (sarà la storia dei "cagnacci"...) si può dire?

sisi, tranquillo. anche perché è la pura verità

[tommy85]

Mah, 'sta squadra fa (e mi ha fatto) divertire perchè sicuramente abbiamo cuore e talento, ma che difendiamo da cani e attacchiamo alla cazzo di cane (sarà la storia dei "cagnacci"...) si può dire?

"la sostanza è che il potenziale degli azzurri è elevatissimo ma non sono una squadra compiuta, come è logico che sia. Sono un gruppo con una volontà fortissima di fare delle cose insieme ma con un’incapacità tecnica di farle in difesa e una tattica di farle in attacco, coperta fino a un certo punto da quello spaventoso potenziale."

http://www.flaviotranquillo.com/the-day-after/

[Vitor]

Tranquillo perfetto.
Il problema è che sommando gli elementi abbiamo tantissimo talento, ma se andiamo a vedere si tratta di talento concentrato praticamente tutto negli stessi ruoli (2-3-4) e negli stessi fondamentali.
Ci sono invece buchi enormi in altri: la difesa, la regia, i rimbalzi. Che poi sono purtroppo quelle cose che alla fine ti fanno vincere.

[Squiddy]

Tranquillo perfetto.
Il problema è che sommando gli elementi abbiamo tantissimo talento, ma se andiamo a vedere si tratta di talento concentrato praticamente tutto negli stessi ruoli (2-3-4) e negli stessi fondamentali.
Ci sono invece buchi enormi in altri: la difesa, la regia, i rimbalzi. Che poi sono purtroppo quelle cose che alla fine ti fanno vincere.

Io direi anche la mancanza di un gioco. Ma forse è solo una mia impressione di uno che non ne capisce niente.

[tommy85]

Non ricordo dove l'ho letto, ma da qualche parte qualcuno disse che la squadra è stata impostata come una NBA; pochi giochi basilari e semplici, e molto affidamento ai talenti individuali.
A me sembra piuttosto vero, e in parte lo posso anche capire per il poco tempo a disposizione e per il fatto che tutto questo gruppo non ha praticamente mai giocato insieme, però mi pare palese che così non si va da nessuna parte.
Io non voglio dare tutta la colpa a Pianigiani perchè sarebbe ingiusto e non vero, ma forse un cambio di rotta potrebbe essere utile al momento..

[Vitor]

Ma dipende sempre dai giocatori che hai a disposizione. Che tipo di gioco vuoi fare se i due play hanno poco tiro e non sono queste cime dal punto di vista della regia? Se hai giocatori che faticano sul pick and roll centrale?
Ovvio che Pianigiani non sia perfetto e abbia commesso i suoi errori, ma non dimenticherei che ha anche qualche merito: usciamo sempre benissimo dai timeout, ha convinto Aradori (ma anche Datome) a mettersi al servizio della squadra e diventare di nuovo dei role player, ha fatto difendere Bargnani (!!!).
Secondo me la situazione è questa: se si va al Preolimpico si continua con questa situazione.
Se non si va al Preolimpico allora è giusto cambiare. Ma con chi?

[Lars89]

Ma dipende sempre dai giocatori che hai a disposizione. Che tipo di gioco vuoi fare se i due play hanno poco tiro e non sono queste cime dal punto di vista della regia? Se hai giocatori che faticano sul pick and roll centrale?

Ok, ma il problema è che a tratti s'è vista la circolazione di palla e ha SEMPRE pagato. Anche ieri con la Lituania dopo un break dei lituani Pianigiani ha chiamato timeout e siamo tornati in campo con l'idea di passare il pallone e in 2 minuti abbiamo ribaltato il risultato.
Contro Israele abbiamo fatto azioni da "Brasile del 70" (cit.)
Quindi la squadra ha mostrato che poteva benissimo giocare in modo corale e quando l'ha fatto i canestri arrivavano sempre.
La colpa è chiaramente dei giocatori in primis, però un allenatore che lascia che la sua squadra giochi in questo modo nel 90% delle azioni ha delle responsabilità e visto che i giocatori non li puoi cambiare mentre l'allenatore sì...
Non ci credo che Belinelli in NBA riesca a stare al suo posto e in nazionale si trasformi in JR Smith dei poveri Ci vuole un allenatore che si fa rispettare e se fai cazzate ti mette in panchina e ti fa un culo così.

Questa Italia gioca come i Warriors di Mark Jackson, a noi serve uno Steve Kerr (con le dovute proporzioni chiaramente eh)

[Squiddy]

Ma di allenatori italiani validi non c'è nessuno libero o sbaglio??

[MrWashington]

Cioè mandare via Pianigiani...per chi? lol che paese ingrato, hanno fatto un europeo favoloso, partite epiche dalla spagna in poi e vogliono mandare via l'allenatore? non meritiamo queste cose.

[Vitor]

Ok, ma il problema è che a tratti s'è vista la circolazione di palla e ha SEMPRE pagato. Anche ieri con la Lituania dopo un break dei lituani Pianigiani ha chiamato timeout e siamo tornati in campo con l'idea di passare il pallone e in 2 minuti abbiamo ribaltato il risultato.
Contro Israele abbiamo fatto azioni da "Brasile del 70" (cit.)
Quindi la squadra ha mostrato che poteva benissimo giocare in modo corale e quando l'ha fatto i canestri arrivavano sempre.
La colpa è chiaramente dei giocatori in primis, però un allenatore che lascia che la sua squadra giochi in questo modo nel 90% delle azioni ha delle responsabilità e visto che i giocatori non li puoi cambiare mentre l'allenatore sì...
Non ci credo che Belinelli in NBA riesca a stare al suo posto e in nazionale si trasformi in JR Smith dei poveri Ci vuole un allenatore che si fa rispettare e se fai cazzate ti mette in panchina e ti fa un culo così.

Questa Italia gioca come i Warriors di Mark Jackson, a noi serve uno Steve Kerr (con le dovute proporzioni chiaramente eh)

Appunto, a tratti.
Perché con questi giocatori puoi esprimere un determinato tipo di pallacanestro a tratti. Stessa cosa in difesa: ci sono situazioni in cui abbiamo difeso molto bene, ma non puoi pretendere che lo facciano per 40 minuti.
C'è anche un'altra questione: esperienza. Questa è la prima manifestazione in cui c'erano tutti e hanno giocato tutti (o quasi, visto l'infortunio di Datome). E' un gruppo nuovo, è un gruppo poco esperto e di giocatori poco esperti. Belinelli ha vinto l'anello, ma con un ruolo completamente diverso. Gallinari e Bargnani quante gare di playoff hanno giocato negli ultimi anni? Datome da quanto non gioca una partita seria?
Abbiamo tanto talento, ma nei primi giocatori. Se si rompe uno dei 12 il primo sostituto è PeppePoeta, con tutto il bene. La Grecia non fa giocare Papanikolau e gente che negli ultimi anni ha vinto l'Eurolega.
Insomma, non è che arrivi a certi livelli e ti trovi miracolosamente a vincere "perché hai talento". Per questo è importante andare al Preolimpico e cercare di continuare a crescere di gruppo, con tutti gli effettivi a disposizione. Perché c'è Rio (si spera) e perché tra due anni siamo di nuovo a giocarci gli Europei.

[nababbo]

Sacchetti non lo diamo alla nazionale

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[Lars89]

Non voglio mandare via Pianigiani, però ne critico il lavoro.
Ad esempio non abbiamo un play decente in Italia, ma questo non significa che non si possa criticare Hackett e Cinciarini che sono inadeguati a questo livello di competizioni.
Con la differenza che un giocatore difficilmente può andare oltre i suoi limiti fisici/tecnici (Hackett non sarà mai Vince Carter nell'attaccare il ferro o Curry al tiro), ma quello di allenatore è un ruolo "mentale" e Pianigiani dopo tanti anni di panchina dovrebbe averle imparate certe cose.

Appunto, a tratti.
Perché con questi giocatori puoi esprimere un determinato tipo di pallacanestro a tratti. Stessa cosa in difesa: ci sono situazioni in cui abbiamo difeso molto bene, ma non puoi pretendere che lo facciano per 40 minuti.

Vero, soprattutto con il poco tempo a disposizione per preparare la squadra, però se il gioco è 90% azioni di solisti e 10% gioco di squadra c'è un problema di impostazione. Fosse 50 e 50 sarebbe più comprensibile.
Poi quando Gallinari prende la palla in post e va 1 vs 1 è quasi sempre canestro, fallo o canestro + fallo quindi mi va benissimo l'ISO, ma se Belinelli mi prende una tripla forzata con due difensori davanti e 15 secondi ancora sul cronometro (successo ieri) gli stacco un braccio e lo do ad Aradori per colazione

[ale#12]

Ma dite che questo è il massimo raggiungibile col potenziale umano a disposizione?
Non lo so...

[Vitor]

Ma dite che questo è il massimo raggiungibile col potenziale umano a disposizione?
Non lo so...

Non lo so neanche io, perché appunto parliamo di potenziale. Alla vigilia tu avresti detto che l'Italia poteva essere tra le prime quattro d'Europa? Io no, eppure siamo andati a tanto così dall'esserci. Poi abbiamo perso contro la meno forte delle semifinaliste, per carità. Sicuramente si poteva fare qualcosa di più. Ma quanto si poteva fare di più OGGI, con questi giocatori, in questa particolare fase della carriera (quindi non con il potenziale?).

[Lars89]

Penso che ogni singola squadra del torneo potesse fare qualcosa in più, perché si tratta di squadre nazionali che vengono messe insieme "in fretta e furia" con poco tempo per creare chemistry.
Noi nel nostro piccolo dobbiamo pensare a fare meglio di così. È stato un buonissimo europeo fino ad ora (bisogna arrivare settimi o i giudizi cambiano), ma fino a quando non arrivi primo devi porti l'obiettivo di migliorare.
Nessuno toglie i meriti ai nostri giocatori per quello che hanno fatto, ma nello sport non ci si può mai accontentare.

[Vitor]

assolutamente (cit.)

[Sbonk]

Sacchetti non lo diamo alla nazionale

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Sacchetti a Sassari fa un gioco piuttosto simile a questo eh: giochi semplici, corsa e tanto spazio al talento individuale