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  1. #51
    Lo Zio L'avatar di raven77
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da jackcarver Visualizza Messaggio
    Da lettore, mi limito a una sola osservazione su quanto hai scritto. La parte evidenziata dice troppo: se sto affrontando un passaggio della lettura che non so come finirà ma che so che per Tizio o Caio si complicherà in qualche modo, perdo il gusto di scoprirlo poco a poco.
    Sono 700 pagine di libro, quello che svela con quelle parole è (presumo) poco più che l'antefatto, la causa scatenante, dell'intera vicenda: il libro racconterà il viaggio (e le varie traversie) per recuperare l'Iridiama e di quello (giustamente) svela poco o nulla... quindi non ci vedo nessuno spoilerone...

    Poi hai ragione quando fai a Muttley i complimenti per il risultato ottenuto: non deve certo stupire noi, saranno i lettori (e i dati di vendita) ad esprimere il vero giudizio.

    Ma noi siamo qua, lui chiede un parere e ne parliamo tutti insieme, criticando quando ci sembra il caso di farlo (perché a sbrodolare complimenti son bravi tutti, a cercare di fare critiche costruttive invece no...).

    Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

  2. #52

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Scusatemi ho la linea andata e scrivo col cell. Vorrei quotare alcuni interventi x rispondere in maniera adeguata ma è un casino. Raven ha colto nel segno dicendo che è solo un'intro quello che ho scritto. Eravate così desiderosi di saperne di più che ho cercato di dire troppe cose tutte assieme, perdonatemi. Sembra facile ma scrivere una 4a di copertina decente x un libro in cui accadono molte cose, facendo capire il genere ma non spoilerando, non è mica facile!
    Appena mi torna la linea provo a spiegarvi meglio e cerco di rispondere a ognuno di voi.

  3. #53
    Lo Zio L'avatar di jackcarver
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Sì ma vedi, mettersi a fare il pelo e il contropelo pure sui termini usati, tirare in ballo la Treccani, per carità sono tutte cose che vivacizzano la conversazione e quello che vuoi, ma siamo sicuri che chi ha aperto il topic voglia sapere da noi se "però" in quel contesto è azzeccato oppure no? Voglio dire, ci sarà pure stato chi ha svolto questo compito per professione, se lo pubblicano. Mutt ti (ci) ha fornito una bozza di trama per sapere che ne pensi(amo), stiamo pure a sottolienargli che le parole sono attaccate? Sarà l'editor del forum a leggere male il copia-incolla, o che so io, ma non è che possiamo aspettarci che nel romanzo ci siano parole appiccicate tra loro, al punto da consigliargli di staccarle. Cioè si è pure sentito in dovere di dirti che si è sbagliato a copia-incollarle e stiamo pure lì a dirgli "eh ma si vede"... Non è che ti ha chiesto se pensi che sappia scrivere, quello te lo tieni per te dopo che hai letto il libro, oppure glielo dici sul forum pubblicamente o in privato dopo che hai letto il libro, fai quello che vuoi DOPO che hai letto il libro.

    Poi anch'io in altri topic di questa sezione ho dato pareri stilistici, ma non esisteva un lavoro finito e non esisteva un lavoro pubblicato. Qui alla fine siamo davanti al fatto compiuto, c'è un libro e soprattutto c'è un esordio. Giudichiamo l'ambientazione e decidiamo serenamente se ci può piacere o no, avverbi e congiunzioni sono già stati valutati e giudicati.

  4. #54
    Lo Zio L'avatar di raven77
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Forse hai ragione tu, meglio rimandare qualunque giudizio a dopo aver letto il libro.

    MA

    Qui nessuno giudica il libro.

    Muttley ha proposto dei testi e ci ha chiesto cosa ne pensiamo.
    E noi stiamo rispondendo (e non smetto di sottolineare che TUTTI lo stiamo facendo in maniera civile ed intelligente, Muttley in primis).

    Il giudizio vero sul libro potrà essere dato solo dopo averlo letto.

    MA

    se leggo un testo con errori (oggettivi o soggettivi) dentro e mi si chiede un parere io rispondo.

    Inviato da un ghiro sadico con connettività portatile NON al gusto di mela.
    Ultima modifica di raven77; 14-10-15 alle 19:11:37

  5. #55
    Artyus
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da jackcarver Visualizza Messaggio
    ci sarà pure stato chi ha svolto questo compito per professione, se lo pubblicano.
    eh nel paese dei balocchi, ma qui in Italia non è così scontato, Jack
    Spero per Mut che lo abbiano fatto, perchè il lavoro di un buon editor è oro che cola

  6. #56
    alternat
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da Artyus Visualizza Messaggio
    la mazzata finale di Alt
    nessuna mazzata, sarò buono.

    Per quanto una frasi come
    - Copie del libro in omaggio e sconti sulle copie acquistate.
    - Copie omaggio per la promozione e la diffusione del libro
    tra i servizi offerti dalla casa editrice non faccia promettere bene per l'effettiva gratuità della pubblicazione, sono invidiosissimo prima di tutto che Muttley sia riuscito a finire il lavoro, e poi a trovare qualcuno disposto a rischiare per stamparlo.
    secondariamente, tra autori dilettanti bisogna sostenersi, difendere la categoria, perciò, bravo Muttley.

    nonostante ciò, quella "quarta di copertina" è urenda, anche per essere una prima stesura. Ma non per la punteggiatura, l'ortografia, o la consecutio temporum. Quelli sono i difetti della prima stesura. Io sono un maestro nelle ripetizioni, per esempio. Poi io o il mio editor rileggiamo e sistemiamo.

    Quello che è sbagliato è la forma.
    troppi dettagli superflui, troppa poca sostanza: inutile presentare i personaggi principali (e anche alcune comparse) per nome nella quarta. Occorre restare sul generico, magari esagerando gli aggettivi, ma senza troppi nomi. I personaggi devono presentarsi da soli, con quel che fanno e quel che dicono.
    Le prime tre frasi sono un riassunto della trama.
    No, no, no.
    Non dico che si tratti di spoiler, ma se tiri già fuori il tuo deus ex machina (il metallo forgiato millenni prima... ah, occhio che "forgiato" implica che abbia anche una forma e una funzione: una spada è "forgiata", ma l'Iridiama stesso non può essere "forgiato" e basta) in quarta di copertina. Ci vuole più suspence, più "non detto". Così in pratica spiattelli tutto il libro, perché comunque sappiamo già che i nostri eroi, per quanto attraverso mille difficoltà e sempre sull'orlo del fallimento, alla fine riusciranno nell'impresa. Se al lettore preannunci anche come... beh, che legge a fare?

    e a proposito dei nomi, sì, quelli sono non brutti, ma triti. Sono sensibile verso i nomi... ci sono romanzi che ho accantonato principalmente per quanto erano brutti e fuori contesto i nomi dei protagonisti ed altri oggettivamente mediocri salvati solo da un nome figo o due.
    E il problema non è che sono simil-Tolkien, che almeno dietro ai nomi aveva sempre una ricerca etimologica approfondita e non ne ha sbagliato uno solo, ma che sono simil-Warhammer, che è da sempre la brutta copia di Tolkien. Insomma, è vero che è quello che i lettori si aspettano di trovare, ma denota una scarsa fantasia, o una mancanza di approfondimento in questa direzione.
    Ora, mi rendo conto che è tardi per rimediare a questo, e che è un dettaglio che molti possono trovare marginale, ma la letteratura fantasy, purtroppo, viene statisticamente letta principalmente da chi legge fantasy, e trovarsi di nuovo di fronte ad un nano col nome da nano ed un orco col nome da orco... beh, che palle.

    per il resto, bravo.
    mi mandi una copia omaggio? (ok, scherzo, dai...)

  7. #57
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Io propongo un gdl quando esce il libro

  8. #58
    Artyus
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    Sono sensibile verso i nomi... ci sono romanzi che ho accantonato principalmente per quanto erano brutti e fuori contesto i nomi dei protagonisti ed altri oggettivamente mediocri salvati solo da un nome figo o due.
    superquote
    anche io ho una spiccata sensibilità verso i nomi, e quanti ne ho dovuti mandare giù a forza pur di finire un romanzo

    un esempio su tutti: Zaknafein Do'Urden, un romanzo mediocre ma un nome spettacolare

  9. #59
    Lo Zio L'avatar di raven77
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da alternat Visualizza Messaggio
    .
    mi mandi una copia omaggio?
    Ussignur che scroccone!
    Non c'è proprio più decenza a questo mondo...





    Ne mandi una anche a me?




    Inviato da un ghiro sadico con connettività portatile NON al gusto di mela.

  10. #60

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Benissimo, finalmente la rete è stata ripristinata e posso rispondervi con tutta calma da una tastiera del pc.
    Pensavo di quotare e straquotare tutti voi, per dare a ognuno una risposta pertinente, ma ho ritenuto opportuno evitare di complicarmi la vita e raccontarvi meglio la vicenda, partendo dalla genesi.

    Ho iniziato a scrivere all’inizio dell’anno scorso, con l’intento di scrivere un libro dedicato a mio figlio, che ha appena compiuto 6 anni. Per vicende personali sono stato lontano da lui per qualche mese ed è stato lo strazio della lontananza che mi ha convinto ad iniziare a scrivere, non che avessi già in mente un libro, ma proprio a buttare giù quattro righe partendo da un foglio bianco.

    Perché un fantasy?
    Perché è sempre stata la mia passione fin da ragazzino (nda ho passato i 40), ho sempre letto libri fantasy, ho giocato a d&d per vent’anni e a magic per 15, i miei videogiochi preferiti hanno ambientazione fantasy così come i film. Nel corso dei miei gdr i miei personaggi preferiti sono sempre stati i nani, per cui ho per loro una particolare predilezione e adoro impersonarli, sviluppando al contempo una atavica forma di odio razziale nei confronti degli orchi.
    Capiterete dunque perchè, nel momento in cui mi sono trovato davanti ad un foglio a righe con la penna in mano, ho cominciato a narrare le vicende di un nano (ovviamente!).
    Le quattro righe sono diventate 40 pagine e poi sono diventate un prologo. Mese dopo mese ho scritto il libro una, due, tre, quattro volte, ricominciando ogni volta da capo per cercare di correggere tutto quanto non funzionava o non si incastrava (riscrivere 700 pagine di libro vi garantisco che non è un passeggiata…).
    Alla fine ho pure eliminato il prologo (le famose prime 40 pagine) con mio sommo rammarico, perché sono state le prime cose scritte: tuttavia erano evidentemente un peso per la lettura e le ho immolate sull’altare della scorrevolezza.

    Perché nani e orchi?
    Beh alcuni motivi li ho già citati nel paragrafo precedente, ma un altro molto importante è questo: solitamente l’epic fantasy (genere nel quale è plausibile incasellare il mio romanzo) ha a che fare con creature straordinarie e potenti, maghi e magie sorprendenti e colorate e altre cose di fantasia (appunto). Volevo invece evitare tutto ciò e creare un libro più “credibile”, passatemi il termine. Nani e orchi si prestavano a questa cosa perchè sono tradizionalmente anti-magici o comunque poco inclini ad utilizzare gli incantesimi.
    Dirò un’assurdità, ma se non ci fossero razze come nani e orchi e non fosse ambientato su un mondo inventato da me, le vicende narrate potrebbero assomigliare a quelle narrate in un romanzo storico. Ed ecco qui l’occasione: l’unico vero essere magico che apparirà ai protagonisti avrà il volto di mio figlio. Non sarà determinante ai fini della narrazione, ma sicuramente utile. Una sorta di cameo (anche un po’ di più di un cameo) magico dedicato esclusivamente a lui.
    Gli umani ho voluto ugualmente metterli per motivi “commerciali”: ritengo infatti che un fantasy senza uomini possa piacere di meno e il ruolo che ho assegnato loro lo trovo equilibrato ai fini della storia. I nani sono abbastanza tradizionali mentre gli orchi non saranno per nulla la solita carne da cannone… tutt’altro.

    Perché 700 pagine?
    Perché alla fine la trama si è sviluppata, è maturata e ha necessitato di ampie descrizioni. Uno dei complimenti che mi sono stati mossi da più parti (e non parlo di amici lettori, ma di società di servizi editoriali) è stato proprio quello di essere riuscito a creare una struttura solida, gestendo un’ampia varietà di personaggi e riuscendo a portare a termine in maniera equilibrata diversi fili narrativi. Oltre alle 4 stesure, ci sono voluti infiniti editing per incastrare tutte le caselle, ma credo che si possa dire che ogni cosa ora va al suo posto.

    La pubblicazione.
    La notizia della pubblicazione l’ho ricevuto a fine settembre (direi tre settimane fa). La mia casa editrice crede molto nell’opera al punto che sta facendo i salti mortali pur di arrivare ad essere pronta prima di Nalate. È un periodo felice per i libri fantasy ed è un’occasione che non vuole lasciarsi sfuggire.
    Tenete conto che per bocca del capo-redattore ho saputo che hanno scartato oltre 25 romanzi di genere prima di accettare il mio e che pur non facendo parte integrante del loro catalogo, l’opera era ben fatta e valeva la pena non lasciarsela sfuggire.
    Oltre a tutto il mio lavoro, l’opera subirà un editing finale e professionale da parte della casa editrice (in cooperazione con me), che dovrà perfezionarlo per renderlo pubblicabile sia online in forma di ebook, sia cartaceo per le librerie.


    Rispondo velocemente ad alternat (mi perdonino gli altri se non rispondo direttamente) dicendo che è vero che in quarta di copertina vi ho svelato cos’è l’iridiama, ma in effetti questa spiegazione compare presto nel libro, se non ricordo male attorno al decimo capitolo della prima parte (il libro è composto da 3 parti di 20 o 30 capitoli ciascuna), quindi la suspance narrativa non sarà data dalla scoperta di cosa è l’iridiama ma dalle vicende che si svilupperanno dopo averne scoperto l’esistenza.
    I nomi sono stati oggetto di lunga valutazione da parte mia e non sono stati buttati a caso. C’è stato un ragionamento dietro che preferisco tenere per me. Hai ragione affermando che sono molto “fantasy”, molto abusati, ma se fai 100 il numero di lettori di fantasy, probabilmente 90 apprezzeranno il fatto di ritrovare in questo libro i canoni stilistici del loro genere preferito, nomi compresi, e a volte è meglio accontentare i 90 patiti bisognosi di abitudini piuttosto che i dieci lettori attenti e fuori dalla massa che cercano una lettura originale sotto tutti i punti di vista: mi sarebbe piaciuto e magari potrei pensarci se mai dovessi avere l’occasione di scrivere un seguito, ma per questa mia prima volta è meglio se seguo l’idea di un romanzo più tradizionale.

    Il suggerimento, anzi i suggerimenti sulla 4a di copertina sono sempre ben accetti e li valuterò uno per uno: se posso migliorare la stesura prima di consegnarla alla casa editrice ne sono sicuramente felice, però vi prego di valutare tutto quanto vi ho detto qui per i prossimi suggerimenti.

    Ad ogni modo grazie a tutti voi per questa discussione, perché aiuta anche me a riflettere sulla mia opera. Dovendo ancora collaborare per l’editing finale con la CE, non è già troppo tardi per apportare piccole modifiche (basta che non mi chiedete di riscriverlo da capo ).
    Ultima modifica di Muttley fai qualcosa; 15-10-15 alle 10:21:08

  11. #61
    Lo Zio L'avatar di raven77
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy



    Appena sono arrivato al punto in cui dici che lo hai scritto per tuo figlio la mia simpatia verso di te è salita di molto (per motivi personali sono molto sensibile sul tema).

    E cmq, grazie per i chiarimenti: adesso però vogliamo come minimo avere la news in anteprima di quando sarà pubblicato e uno spoiler della copertina! (quando sarà il momento, of course)

  12. #62
    Artyus
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Bravo Mut Ora però :rosikoabestia:

  13. #63
    PinHead81
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Avevo letto GUNDAM ALBERACE

  14. #64
    Lo Zio L'avatar di jackcarver
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    E mo', caro Mutt, si vede anche che conosci molto bene l'italiano.
    Fanculo congiunzioni ed enciclopedie, avessi scritto prima questo tuo ultimo post ci saremmo risparmiati tante seghe inutili, mentali e non, su come si debba scrivere in un italiano fluente e grammaticamente ineccepibile.

  15. #65
    Lo Zio L'avatar di raven77
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da jackcarver Visualizza Messaggio
    E mo', caro Mutt, si vede anche che conosci molto bene l'italiano.
    Fanculo congiunzioni ed enciclopedie, avessi scritto prima questo tuo ultimo post ci saremmo risparmiati tante seghe inutili, mentali e non, su come si debba scrivere in un italiano fluente e grammaticamente ineccepibile.


  16. #66

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da jackcarver Visualizza Messaggio
    E mo', caro Mutt, si vede anche che conosci molto bene l'italiano.
    Fanculo congiunzioni ed enciclopedie, avessi scritto prima questo tuo ultimo post ci saremmo risparmiati tante seghe inutili, mentali e non, su come si debba scrivere in un italiano fluente e grammaticamente ineccepibile.

    Ahahahah

    Avevo la connessione a singhiozzo, riuscivo a scrivere poco e male!!
    Alcuni post li ho riscritti due o tre volte prima di riuscire a inviarli...

  17. #67
    alternat
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da Muttley fai qualcosa Visualizza Messaggio
    se non ci fossero razze come nani e orchi e non fosse ambientato su un mondo inventato da me, le vicende narrate potrebbero assomigliare a quelle narrate in un romanzo storico
    o perlomeno in un romanzo fantasy un po' meno heroic.
    il romanzo storico ha un difetto: richiede una grande accuratezza. Anche se di basso livello, e mi viene in mente il ciclo di Outlander che come storico è già un po' troppo fantasy, il romanzo ambientato in una precisa epoca storica necessita di un bel po' di ricerca, onde evitare strafalcioni.
    La fantasy ha il grosso vantaggio di richiedere un maggiore sfrozo immaginativo perché, oltre alla trama e ai personaggi, devi inventarti anche il mondo in cui si muovono ma "perdona" molto dato che l'espediente narrativo che può risolvere la situazione (come il metallo del nostro, o i miei cristalli da prospezione) deve essere credibile e suportato ma non necessariamente realistico.

  18. #68
    Trickster..
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    personalmente i nomi composti (brandibrace etc) usati come nomi propri o cognomi (tipo sturm brightblade di dragonlance) li detesto, usati come soprannomi (thorin oakenshlied o i vari soldati Malazan tipo deadsmell othroatslitter) invece mi piacciono. L'idea dietro al perchè usare nani ed orchi è interessante.

    La polemica di jack invece sinceramente non la capisco, quella quarta/bozza/roba aveva errori macroscopici ma nessuno intendeva dire che Muttley è analfabeta L'unico che si è fatto seghe mentali sei stato proprio tu jack

  19. #69
    Lo Zio L'avatar di jackcarver
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da Trickster.. Visualizza Messaggio
    La polemica di jack invece sinceramente non la capisco, quella quarta/bozza/roba aveva errori macroscopici ma nessuno intendeva dire che Muttley è analfabeta L'unico che si è fatto seghe mentali sei stato proprio tu jack
    Non era mia intenzione, credimi. Mi limitavo a sostenere che un parere di tipo "stilistico" su una bozza, che per definizione ha tutto fuorché stile, mi sembrava azzardato. Una bozza può avere una sua identità, non una forma definita.

    A parte tutto è da un po' che continuo a chiedermi: ma la quarta di copertina non dovrebbe essere a cura dell'editore?

  20. #70

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da jackcarver Visualizza Messaggio
    A parte tutto è da un po' che continuo a chiedermi: ma la quarta di copertina non dovrebbe essere a cura dell'editore?
    Ni.
    Se ti chiami Umberto Eco probabilmente la quarta di copertina è scritta da una serie di schiavi pagati appositamente , se invece sei un esordiente mi sa che fai prima a suggerire tu un testo, che poi la CE rivedrà e confermerà.
    A me è stato dato un limite di lunghezza di circa 200 parole (quella che ho buttato giù io credo fosse attorno alle 220) e una deadline di metà novembre.

    Tenete conto che sono in un periodo veramente burrascoso sotto tutti i punti di vista e nel particolare momento in cui l'ho stesa non avevo tempo e testa per meditare sopra a quanto scritto.
    Approfitterei però della vostra di testa e se avete degli spunti di miglioramento da sottopormi sono tutto orecchi e vi ascolto!!
    Considerate però il mio lungo post qui sopra, perchè può farvi capire un po' di più il libro che dovrei descrivere.

  21. #71
    Kjoene
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Tranquillo, mi puoi ringraziare appena l'editore te l'accetta:

    Al tempo degli dei di Talbrand
    dei signori degli orchi
    e dei re
    che spadroneggiavano su una terra in tumulto
    il genere nanico invocava il soccorso di un eroe
    per riconquistare la libertà

    Finalmente arrivò Gundar
    l'invincibile principesso guerriero forgiato dal fuoco di mille battaglie

    La lotta per l'iridia
    le sfrenate passioni
    gli intrighi
    i tradimenti

    furono affrontati con indomito coraggio
    da colui che solo
    poteva cambiare il mondo dell'editoria.

  22. #72
    alternat
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Peccato, eri partito benino...

  23. #73
    Lo Zio L'avatar di raven77
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    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy

    Citazione Originariamente Scritto da Kjoene Visualizza Messaggio
    l'invincibile principesso guerriero

  24. #74
    Trickster..
    ospite

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy


  25. #75

    Predefinito Re: Il mio primo romanzo fantasy



    mmmmh ci rifletto un attimo e ti faccio sapere!! lol

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