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Discussione: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

  1. #226
    Shogun Assoluto L'avatar di Zaknafein
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Drummond 20+20 di media in questo inizio di stagione

  2. #227
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Trovata su Twitter, simpatica tabellina.
    Primi 15 scorers al momento, % di canestri segnati su assist e miglior compagno come assistman.





    Ovviamente i dati più bassi sono quelli del PG tipo Westbrook, Lillard, Bledsoe, più il Barba.
    Saltano agli occhi:
    1) "eeeeeh ma Westbrook non passa il pallone a Durant": il 50% dei canestri di KD arriva su assist di Russell
    2) il 63% dei tiri di Leonard arriva su assist ma il compagno con il maggior numero di assist nei suoi confronti è Duncan con neanche 1 APG ---> circolazione di palla clamorosa degli Spurs, chiunque può fare un assist per Kawhi.

  3. #228
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars89
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Notevole il 7,3% di punti assistiti a Reggie Jackson

  4. #229

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Citazione Originariamente Scritto da Lars89 Visualizza Messaggio
    Prendere rimbalzi e difendere sono cose molto diverse eh
    Anzi, ci sono giocatori che prendono molti rimbalzi proprio perché non difendono (invece di contestare il tiro si posizionano per il rimbalzo).
    Aspè aspè...
    Girala come vuoi ma prendere rimbalzi difensivi E' difendere. E' chiaro che prendere un rimbalzo in una marcatura a uomo con tagliafuori oppure scazzottandosi sotto canestro è diverso che godere del lavoro altrui e recuperare in tutta calma il rimbalzo (come accade ai play in genere). Ma non è il caso di Faried direi...



    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Ma Bryant è impazzito? Ma perché continua a tirare da 3, ora sta 2/9 (con gli altri Lakers a 4/6)
    Non è mai stato un gran tiratore, non ha palesemente gambe, ma vattene in post o al gomito...
    Sì, è impazzito In genere spara in loop da 3 quando si sente caldo, ma non è il periodo
    Comunque è vero che non è un gran tiratore dall'arco ma qualche anno con 0.360/0.370 l'ha fatto. Non sono stats grandiose ma nemmeno malaccio dai...

  5. #230
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Beh parliamo di un 33% in carriera 3, con 4 triple di media tentate (su 19 tiri di media) a partita. Insomma non è sicuramente il suo punto forte.

  6. #231
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars89
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Citazione Originariamente Scritto da blackmamba1 Visualizza Messaggio
    Aspè aspè...
    Girala come vuoi ma prendere rimbalzi difensivi E' difendere. E' chiaro che prendere un rimbalzo in una marcatura a uomo con tagliafuori oppure scazzottandosi sotto canestro è diverso che godere del lavoro altrui e recuperare in tutta calma il rimbalzo (come accade ai play in genere). Ma non è il caso di Faried direi...
    Il rimbalzo è qualcosa che avviene DOPO l'azione difensiva, cioè quando la frittata è già stata fatta
    Certo che prendere il rimbalzo pone la pietra tombale sull'azione offensiva, ma è una cosa che avviene DOPO e le statistiche di alcuni difensori atroci confermano che non è un indicatore: Enes Kanter l'anno scorso ad OKC aveva una media di 12.8 rimbalzi per 36 minuti (e quest'anno è salito a un notevole 15.6), ma era un difensore pessimo, addirittura il PEGGIORE DI SEMPRE secondo alcune advanced stats
    Altri esempi sono David Lee (56 doppie doppie nel 2012, primo nella lega) e Kevin Love (primo nella stessa statistica nel 2011 e nel 2013 con 48 e 65 doppie doppie).
    È anche un dei motivi per cui DJ è sopravvalutato come difensore.

  7. #232
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di JohnnyKage
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    la frittata è fatta se e solo se la palla entra nel canestro. Altrimenti la difesa continua fintato che la tua squadra recupera la palla, e il rimbalzo ne è parte integrante.

  8. #233
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Citazione Originariamente Scritto da Lars89 Visualizza Messaggio
    Il rimbalzo è qualcosa che avviene DOPO l'azione difensiva, cioè quando la frittata è già stata fatta
    Certo che prendere il rimbalzo pone la pietra tombale sull'azione offensiva, ma è una cosa che avviene DOPO
    Ma anche no, fare un tagliafuori efficace dove lo metti?

  9. #234

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Interessante tabella Vitor


    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Beh parliamo di un 33% in carriera 3, con 4 triple di media tentate (su 19 tiri di media) a partita. Insomma non è sicuramente il suo punto forte.
    No, assolutamente. Però qualche anno l'ha imbroccato pure da 3.
    In questo senso anche io mi meraviglio che non "punti" il gomito come suo solito.





    Citazione Originariamente Scritto da Lars89 Visualizza Messaggio
    Il rimbalzo è qualcosa che avviene DOPO l'azione difensiva, cioè quando la frittata è già stata fatta
    Te possino
    Per me l'azione difensiva parte da quando l'avversario recupera palla (quindi anche a rimbalzo) fino a quando si recupera palla, in questo caso a rimbalzo.
    Che poi in mezzo ci sia un discorso molto ampio sulla lettura del gioco difensivo (aggressività, schemi difensivi per contrastare i top scorer, marcature a uomo, zona, i falli tattici, anticipi, raddoppi, gabbie difensive, lettura sui blocchi etc. etc.) non ci piove, ma il rimbalzo difensivo fa parte della difesa.
    E' altrettanto vero che le stats relative non sono necessariamente degli indicatori attendibili, ma se mi permetti quello vale per le statistiche in genere.

  10. #235
    Sbonk
    ospite

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    è una classica question of caprin's wool

    Però è vero che grande rimbalzista non vuol dire grande difensore. D'altro canto è anche vero che, parlando di lunghi, quasi mai un pessimo rimbalzista verrà considerato un grande difensore...

  11. #236
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Eh. Ovvio che grande rimbalzista non vuol dire necessariamente grande difensore. Ma dire che il rimbalzo difensivo è una cosa che avviene dopo l'azione difensiva, NO.

  12. #237

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Infatti Sbonk un gran difensore quasi sempre eccelle in un paio di stats relative alla difesa e allo stesso tempo non deficita pesantemente in nessuna. Poi è chiaro che un lungo che difende benissimo difficilmente intercetta i palloni più di una guardia o un piccolo...

  13. #238
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    Ma anche no, fare un tagliafuori efficace dove lo metti?
    Dipende da come definisci difesa.
    Per me il tagliafuori è parte integrante dell'azione di rimbalzo e non dell'azione difensiva. Probabilmente tu indenti la difesa in senso più ampio ed è assolutamente corretto, ma bisogna capirsi.
    Tra l'altro fare il tagliafuori (o meglio, farlo nel momento/modo sbagliato) non sempre è una buona azione difensiva: se invece di aiutare un compagno a contestare il tiro ti metti in posizione per prendere il rimbalzo magari poi su 10 tentativi azioni prendi un paio di rimbalzi in più, ma la squadra subisce più canestri. Se invece aiuti il compagno può succedere che il rimbalzo lo prende lui e non tu, ma è più facile che l'attaccante sbagli, commetta un turnover o debba scaricare la palla fuori. La differenza tra un grande difensore e uno difensore mediocre sta in gran parte nella lettura di situazioni del genere.
    Comunque siamo tutti d'accordo che la difesa è composta da una serie di fasi e di situazioni, quello che mi faceva storcere il naso era "Faried fa 10 rimbalzi di media -> buon difensore", che è assolutamente falso perché si basa su un dato non direttamente correlato alla conclusione che viene tratta.

  14. #239
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    tra l'altro, io personalmente, preferisco far tirare uno al 50% e negargli ogni possibilità di replica quando sbaglia piuttosto che far tirare uno al 40% perchè gli difendo meglio però poi questo si riprende nuovamente la palla.

  15. #240

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Ma io ho scritto, e ne sono convinto, che Faried difende "discretamente" concludendo che, comunque, difensivamente " c'è ". E quel dato (10rb) contribuisce a dimostrare ciò.

    Anyway, per me era più importante il fatto che quello starting5 può difendere meglio di così

    Citazione Originariamente Scritto da Lars89 Visualizza Messaggio
    Per me il tagliafuori è parte integrante dell'azione di rimbalzo e non dell'azione difensiva. Probabilmente tu indenti la difesa in senso più ampio ed è assolutamente corretto, ma bisogna capirsi.
    Scusa eh, io quando giocavo ho imparato a fare il tagliafuori quando mi spiegavano come costruirsi, da DIFENSORE, la possibilità di prendere la palla a rimbalzo ed evitare il rimbalzo offensivo. Questa è azione difensiva.
    Addirittura la prima cosa che insegnano sui tiri liberi, al minibasket, è che al secondo libero un giocatore della squadra che sta subendo il libero si deve disinteressare della palla e fare il tagliafuori (pseudo tagliafuori in realtà) sul tiratore per evitare che egli possa riconquistarla.
    Il tagliafuori, per definizione, fa parte della difesa perchè ti frapponi tra il giocatore che offende e il canestro/la palla.

    Per me non è un'interpretazione soggettiva.
    Ultima modifica di blackmamba1; 09-11-15 alle 16:25:35

  16. #241
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Citazione Originariamente Scritto da Lars89 Visualizza Messaggio
    Dipende da come definisci difesa.
    Per me il tagliafuori è parte integrante dell'azione di rimbalzo e non dell'azione difensiva. Probabilmente tu indenti la difesa in senso più ampio ed è assolutamente corretto, ma bisogna capirsi.
    Tra l'altro fare il tagliafuori (o meglio, farlo nel momento/modo sbagliato) non sempre è una buona azione difensiva: se invece di aiutare un compagno a contestare il tiro ti metti in posizione per prendere il rimbalzo magari poi su 10 tentativi azioni prendi un paio di rimbalzi in più, ma la squadra subisce più canestri. Se invece aiuti il compagno può succedere che il rimbalzo lo prende lui e non tu, ma è più facile che l'attaccante sbagli, commetta un turnover o debba scaricare la palla fuori. La differenza tra un grande difensore e uno difensore mediocre sta in gran parte nella lettura di situazioni del genere.
    Comunque siamo tutti d'accordo che la difesa è composta da una serie di fasi e di situazioni, quello che mi faceva storcere il naso era "Faried fa 10 rimbalzi di media -> buon difensore", che è assolutamente falso perché si basa su un dato non direttamente correlato alla conclusione che viene tratta.
    Guarda basta aver giocato mezza volta a basket per capire che fare un tagliafuori spesso è fondamentale non solo per prendere tu un rimbalzo ma anche semplicemente per farlo prendere a un compagno di squadra. E' parte dell'azione di rimbalzo che in difesa è appunto parte dell'azione difensiva

    L'aiuto è importantissimo ma dipende da millemila situazioni diverse, che possono essere tanto il tuo intuito quanto la scelta dell'allenatore
    Poi dipende pure di che stiamo parlando, di aiuto (che di solito si ha quando il compagno è stato battuto) o di raddoppio, se all'improvviso abbandoni il tuo uomo per aiutare un compagno a contrastare il tiro di un avversario rischi pure che l'avversario riesca allegramente a passarla all'uomo che tu hai lasciato per due facili

  17. #242
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Lars89
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Vitor ma guarda che quello che hai scritto tu e quello che hai scritto e quello che ho scritto sono cose totalmente compatibili. Ti facevo solo un esempio di caso particolare in cui fare il tagliafuori nella situazione sbagliata/con tempismo sbagliato può portare a prendere più rimbalzi ma a difendere peggio.
    È chiaro che il tagliafuori va fatto, ma appunto, bisogna farlo BENE e al momento giusto

    Citazione Originariamente Scritto da JohnnyKage Visualizza Messaggio
    tra l'altro, io personalmente, preferisco far tirare uno al 50% e negargli ogni possibilità di replica quando sbaglia piuttosto che far tirare uno al 40% perchè gli difendo meglio però poi questo si riprende nuovamente la palla.
    Certo che se ti inventi le percentuali tutto torna come vuoi tu
    Se l'attaccante batte il suo uomo e tira da sotto canestro senza opposizione ti assicuro che non ha il 50% di probabilità di fare canestro, ma molto di più.

    P.S.
    Draymond Green quasi DPOY, 8 rimbalzi per 36 minuti.
    Ultima modifica di Lars89; 09-11-15 alle 17:10:23

  18. #243
    Vitor
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Come i Cavs stanno inserendo Kevin Love nel loro attacco
    http://www.sbnation.com/2015/11/6/96...aliers-offense

    più un passaggio WTF di LeBron https://vine.co/v/el7lDuz1VBV
    Ultima modifica di Vitor; 09-11-15 alle 19:21:56

  19. #244
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    LBJ è il miglior QB dell'NBA

  20. #245
    Vitor
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Notevole anche il blocco in basso a destra di Mozgov, che capisce cosa sta pensando LBJ in un amen

  21. #246
    Vitor
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Oh Minnesota, questi stanno venendo fuori bene prima del previsto

  22. #247

    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Gran gara di Griffin...

    Buone stats per il Gallo... 2/10 fg
    Se non altro Dever ha vinto.
    Bene davvero il Beli

  23. #248
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Dacci oggi il nostro Vine quotidiano sui Warriors
    https://vine.co/v/elnbajFLp6H

  24. #249
    Vitor
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Miami is finalizing deal to send guard Mario Chalmers and James Ennis to Memphis for Beno Udrih and Jarnell Stokes.

    Due play sloveni a Miami
    Ultima modifica di Vitor; 10-11-15 alle 18:44:18

  25. #250
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    Predefinito Re: NBA Season 2015/2016 - La Royal Rumble

    Conosco poco i giocatori, possibili effetti?

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