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Discussione: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

  1. #1
    Il Nonno L'avatar di Lord Derfel Cadarn
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    Predefinito "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    21 aprile 2014 Immigrazione, tutti contro "Mare nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Lega Nord e Forza Italia contrastano l'operazione militare e umanitaria nel Mar Mediterraneo meridionale iniziata il 18 ottobre 2013. Ncd: "Salviamo vite"

    14:13 - Lega Nord e Forza Italia all'attacco sull'immigrazione e sull'operazione "Mare nostrum": "Presenteremo subito a Camera e Senato la proposta di sospenderla: gli italiani stanno finanziando gli scafisti e l'invasione", ha detto il segretario federale del Carroccio, Matteo Salvini. "Il governo intervenga", gli ha fatto eco il governatore lombardo Roberto Maroni. "Bisogna bloccarla subito", ha aggiunto Maurizio Gasparri.

    Salvini: "Ci costa 300mila euro al giorno" - "Emergenza sbarchi in Sicilia, 1.219 arrivi in 24 ore. La proposta della Lega in Parlamento: sospendere subito l'operazione Mare Nostrum, 300.000 euro al giorno spesi dagli italiani per aiutare gli scafisti e incentivare l'invasione". E' quanto ha scritto Matteo Salvini in un posto pubblicato sulla sua pagina di Facebook.

    Da Maroni un appello al governo - Anche il governatore della Lombardia utilizza il social network per esprimere il suo dissenso verso l'operazione "Mare nostrum": "Il governo deve fermarla, è ormai un irresistibile richiamo per i clandestini", ha scritto Roberto Maroni.

    Gasparri: "Marina non può diventare traghetto per clandestini" - Non solo Lega. Anche Forza Italia critica l'operazione per voce di Maurizio Gasparri: "Bisogna bloccare subito l'operazione Mare Nostrum diventata ormai taxi loro. Mi fa piacere che il ministro dell'Interno abbia copiato le mie frasi alla lettera dicendo che la Marina non può diventare un traghetto per clandestini. Siamo ormai alla farsa con la segnalazione delle partenze da parte degli scafisti stessi che fa scattare l'intervento delle navi italiane che portano da noi quantità sterminate di clandestini".

    Ncd non ci sta: "Salviamo vite umane" - "Ormai sui temi dell'immigrazione siamo a chi la spara più grossa. Infatti risponde a questa logica chi chiede l'abolizione dell'operazione "Mare Nostrum". Così la vicepresidente vicaria del gruppo Nuovo centrodestra al Senato, Laura Bianconi, critica le posizioni di Lega e Gasparri.

    "Come qualche giorno fa ha avuto modo di spiegare il ministro Alfano, grazie all'operazione sono state salvate decine di migliaia di vite umane, garantendo la sicurezza delle nostre frontiere in uno scenario geopolitico completamente stravolto dalle primavere arabe", ha aggiunto la Bianconi.

    Nave San Giorgio salva 300 migranti - Oltre 300 migranti sono stati salvati nel corso della notte dalla nave San Giorgio, l'ammiraglia del dispositivo Mare Nostrum, a 50 miglia a sud di Lampedusa. Il barcone era stato avvista nel tardo pomeriggio di domenica da un elicottero della Marina, in perlustrazione sul canale di Sicilia, che ha segnalato immediatamente la posizione.


    Torna il ciclico annoso problema dell'invasione incentivata dalle varie organizzazioni parassitarie che, da una sponda all'altra del mediterraneo, vi speculano sopra.
    l'inettitudine ed il fintobuonismo col deretano altrui di legislatori e governanti sono il principale incentivo per i clandestini, che, viste le zone di provenienza afflitte da epidemie varie, non vengono neanche tenuti in quarantena per un tempo accettabile per verificarne le condizioni fisiche, al massimo finiscono temporaneamente nei cie colabrodo. non potevamo permetterci codesti lussi quando girava qualche soldo figuriamoci ora.

  2. #2
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Ok, soluzioni alternative fattibili?
    Quindi escludiamo il cannoneggiamento, il teletrasporto ecc ecc

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di masterz
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    li si prende , e li si riporta di la con navi nostre ,
    il barcone/scafo/zattera con cui sono arrivati viene sequestrata.

    si spende di piu ma viene disincentivato l'arrivo a vagonate.

  4. #4

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Aspettiamo il primo caso di ebola in italia...

  5. #5
    Il Nonno L'avatar di Edward Green
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Ok, soluzioni alternative fattibili?
    Quindi escludiamo il cannoneggiamento, il teletrasporto ecc ecc
    Con questo modello di sviluppo è impossibile fermare le migrazioni. A meno di schierare l'intera flotta da guerra nel mediterraneo, sospendere Shengen e creare squadroni atti a dare la caccia ai clandestini.

    Ci sono solo due cose che possono rallentare il fenomeno: 1) accordi con tutti i paesi del terzo mondo, in cambio di aiuti economici. 2) un peggioramento della crisi...

  6. #6
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    this.

  7. #7

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Ok, soluzioni alternative fattibili?
    Quindi escludiamo il cannoneggiamento, il teletrasporto ecc ecc
    domanda scema: ma una volta individuati finchè sono in acque internazionali, si può intimare loro di non entrare in quelle nazionali e, se lo fanno, agganciarli con qualcosa e trainarli al largo, poi se rientrano rifarlo, e così via... con paziente calma serafica... alla fine o si stufano o boh, finiscono il carburante

  8. #8
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanSkywolf Visualizza Messaggio
    domanda scema: ma una volta individuati finchè sono in acque internazionali, si può intimare loro di non entrare in quelle nazionali e, se lo fanno, agganciarli con qualcosa e trainarli al largo, poi se rientrano rifarlo, e così via... con paziente calma serafica... alla fine o si stufano o boh, finiscono il carburante
    non si può fare. o meglio si può fare se non esistono problemi di sicurezza per i passeggeri. E se finissero il carburante, la barca andrebbe alla deriva, ergo devi portarli in porto ed assisterli.
    Ma tanto gli immigrati viaggiano su bagnarole che di default non sono sicure per il trasporto, quindi l'emergenza umanitaria è assicurata

  9. #9
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da masterz Visualizza Messaggio
    li si prende , e li si riporta di la con navi nostre ,
    il barcone/scafo/zattera con cui sono arrivati viene sequestrata.

    si spende di piu ma viene disincentivato l'arrivo a vagonate.
    per portarle , ci vuole il permesso di . Se non da il permesso non puoi entrare in porto. sarebbe un atto di guerra.
    Senza contare che questa soluzione non ridurrebbe i costi perchè dovremmo impiegare gli stessi mezzi di adesso

  10. #10
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da Edward Green Visualizza Messaggio
    Con questo modello di sviluppo è impossibile fermare le migrazioni. A meno di schierare l'intera flotta da guerra nel mediterraneo, sospendere Shengen e creare squadroni atti a dare la caccia ai clandestini.

    Ci sono solo due cose che possono rallentare il fenomeno: 1) accordi con tutti i paesi del terzo mondo, in cambio di aiuti economici. 2) un peggioramento della crisi...
    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    this.
    lato accordi: ne sono stati fatti parecchi anche in passato e sono di 2 tipi:
    -accordo libia versione prodi. prevedeva il rimpatrio degli immigrati in libia da parte nostra. bocciato dall'unione europea perchè la libia non era un paese civile. Aka non li trattava coi guanti.
    - accordo libia verisone berlusca. Prevedeva il pattugliamento di una flottiglia mista italia-libia. In realtà erano mezzi libici (navi comprate e prodotte in italia e regalate alla libia) con equipaggio italo libico (i libici avevano il comando della nave e delle armi, noi facevamo funzionare i motori e dicevamo ai libici dove andare utilizzando i satelliti, gli aerei di sorveglianza ecc ecc). Alti costi e qualche problemuccio tipo l'assalto ai nostri pescherecci fatto dai libici con le navi che gli avevamo regalato.
    Sul lato aiuti economici, prodi aveva promesso qualcosa ma non aveva fatto niente, mr. b. aveva dato una marea di soldi a gheddafi per il risarcimento dei danni italiani all'epoca della colonizzazione e gli aveva fatto costruire l'autostrada strategica (strada veloce e dritta per permettere a zio gheddy di portare le sue truppe nelle zone calde della cirenaica).

    Per quanto riguarda il peggioramento della crisi, già oggi gli immigrati scappano dai centri di accoglienza per lasciare l'italia e andare in altre nazioni.
    L'ideale, anche per "sensibilizzare" i paesi del nord europa meta degli extranegri magrebinez (germania, austria, svezia danimarca e, con un pò di distacco, francia) sarebbe, imo, spostare i centri di accoglienza dalla sicilia- sud italia a zone più fresche. Sto pensando alla costruzione di centri a pochi passi dai confini con austria, francia e svizzera. ma anche slovenia. in fondo non vorrei passare per razzista se la escludessi.

    Certo ci vorrebbero le palle e un pò di faccia tosta

  11. #11
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    (germania, austria, svezia danimarca e, con un pò di distacco, francia)
    ci sgamano subito, avevan già sospeso shengen un paio di anni fa per l'emergenza migranti. però sarebbe bello, anche solo annunciarlo, per vedere l'effetto che fa.

  12. #12
    Shogun Assoluto L'avatar di Mr Yod
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Senza contare che questa soluzione non ridurrebbe i costi perchè dovremmo impiegare gli stessi mezzi di adesso
    Li ridurrebbe sul lungo periodo (disincentivazione), ma se non è fattibile per questione di permessi allora boh.

  13. #13
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Li ridurrebbe sul lungo periodo (disincentivazione), ma se non è fattibile per questione di permessi allora boh.
    nel lungo periodo saremo tutti morti (cit.)

  14. #14
    Il Nonno L'avatar di Lord Derfel Cadarn
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio

    ...


    L'ideale, anche per "sensibilizzare" i paesi del nord europa meta degli extranegri magrebinez (germania, austria, svezia danimarca e, con un pò di distacco, francia) sarebbe, imo, spostare i centri di accoglienza dalla sicilia- sud italia a zone più fresche. Sto pensando alla costruzione di centri a pochi passi dai confini con austria, francia e svizzera. ma anche slovenia. in fondo non vorrei passare per razzista se la escludessi.

    Certo ci vorrebbero le palle e un pò di faccia tosta
    sarebbe un buon inizio.

  15. #15
    Vitor
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Ce n'è uno in Friuli mi pare

  16. #16

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    L'ideale, anche per "sensibilizzare" i paesi del nord europa meta degli extranegri magrebinez (germania, austria, svezia danimarca e, con un pò di distacco, francia) sarebbe, imo, spostare i centri di accoglienza dalla sicilia- sud italia a zone più fresche. Sto pensando alla costruzione di centri a pochi passi dai confini con austria, francia e svizzera. ma anche slovenia. in fondo non vorrei passare per razzista se la escludessi.

    Certo ci vorrebbero le palle e un pò di faccia tosta
    Sul confine con le reti di recinzione bucate in direzione Strasburgo

    Intanto la Pinotti dice che la colpa è della Libia, è da lì che partono secondo lei il 93% dei barconi. Certo, Gheddafi l'hanno fatto fuori i suoi amici, ma è stata comunque una buona idea perché era amico di Silvio.

  17. #17

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    non si può fare. o meglio si può fare se non esistono problemi di sicurezza per i passeggeri
    qual è la norma?
    E se finissero il carburante, la barca andrebbe alla deriva, ergo devi portarli in porto ed assisterli.
    idem

  18. #18
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da CapitanSkywolf Visualizza Messaggio
    qual è la norma?

    idem
    http://www.fog.it/legislaz/cn-0489-0513.htm


  19. #19
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da caesarx Visualizza Messaggio
    stai studiando per avere la torretta sulle spalle?

  20. #20
    Il Nonno L'avatar di Lord Derfel Cadarn
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Perché non possiamo fermare quella follia di Mare Nostrum

    Ci sono troppi barconi e interrompere la missione significa sacrificare vite umane. La soluzione? Formare una guardia costiera libica che blocchi i clandestini
    Gian Micalessin - Mer, 23/04/2014 - 08:20


    Spoiler:
    Ieri mattina intorno alle 10.10 un aereo della Guardia costiera ha notato un peschereccio lungo circa 20 metri con 200 migranti a bordo, a 20 miglia ad est di Malta, in acque maltesi.

    Le autorità italiane si sono quindi messe in contatto con La Valletta e hanno inviato due motovedette, una da Pozzallo e una da Siracusa, e un rimorchiatore d'altura. Le imbarcazioni di soccorso hanno raggiunto il punto di avvistamento a 21 miglia da Capo Passero, in acque italiane. Inoltre, è già stata dirottata Nave Aliseo che ha raggiunto il peschereccio in circa un'ora dopo che in precedenza erano stati contattati alcuni mercantili che si trovano in zona. «Il Papa ha detto di aprire i conventi. Noi diciamo di aprire le caserme, tanti edifici pubblici per accogliere i migranti e di non considerare centri di accoglienza lager da quattromila posti come il Cara di Mineo che serve per garantire milioni di euro ai privati», ha commentato polemicamente il sindaco di Lampedusa, Giusy Nicolini.

    Il vero problema ora non è come mandarla avanti, ma come chiuderla. Mare Nostrum non più una missione, ma un'autentica maledizione. Una iattura da 300mila euro quotidiani, nove milioni di euro mensili, che nonostante la scarsità di fondi nessuno al ministero degli Interni e a quello della Difesa sa come chiudere. Far rientrare le nostre navi equivale oggi a condannare a morte certa centinaia delle decine di migliaia di immigrati in attesa di prendere il mare attirandoci lo sdegno e la riprovazione di quella stessa Europa che ci lascia soli ad affrontare l'emergenza sbarchi. All'origine di questa situazione paradossale vi sono gli errori commessi dal governo di Enrico Letta e l'inerzia di un governo Renzi incapace, per ora, di rimediare agli svarioni dei predecessori.
    Partiamo dai peccati originali. Lo scorso ottobre né Letta, né i suoi ministri vollero affiancare alle operazioni di soccorso in mare una decisa azione di prevenzione e deterrenza rivolta a colpire le basi dei trafficanti di uomini sul territorio libico. «All'inizio della missione le organizzazioni criminali non misero barche in mare per settimane temendo eventuali operazioni dei vostri militari sulle nostre coste. Non appena capirono che non puntavate a bloccare loro, ma a salvare i naufraghi, sono tornati a lavorare meglio e più di prima. Da quel momento sono arrivati clandestini da tutto il mondo e gli affari si sono moltiplicati», spiegava al Giornale un poliziotto libico intervistato lo scorso febbraio a Zuara, il porto tra Tripoli e la costiera tunisina base di molte organizzazioni di trafficanti di uomini.
    A render il tutto più drammatico ha contribuito il totale collasso del sistema di sicurezza e di controllo dei confini meridionali della Libia. Le frontiere con Sudan, Niger e Ciad sono di fatto confini aperti e senza legge battute dalle organizzazioni armate in lotta per il contrabbando di armi, droga ed esseri umani. A sud di Saba, come già rivelato dal Giornale, il traffico di uomini proveniente dall'Africa subsahariana è nelle mani di una milizia qaidista guidata da Ahmed Asnawi, che si finanzia garantendo un sicuro transito verso i porti d'imbarco per l'Italia situati lungo le coste della Sirte. L'Operazione Mare Nostrum, maldestramente inserita in questo contesto caotico, si è trasformata in un pernicioso volano capace sia di moltiplicare le organizzazioni coinvolte nella tratta di umani, sia di attrarre profughi da zone tradizionalmente estranee alla rotta libica.
    «Dalla Libia un tempo passavano solo eritrei, somali e africani ora arriva persino gente dalle zone più remote della Cina. E questo - spiegavano al Giornale i funzionari del nostro ministero dell'Interno a Tripoli - ha cambiato anche la tipologia delle organizzazioni che sfruttano questi traffici. Prima lavoravano in maniera abbastanza professionale e garantivano un transito abbastanza sicuro verso le nostre coste. Oggi Mare Nostrum offre l'illusione di un salvataggio certo e spinge chiunque abbia una bagnarola a metterla in mare».
    Proprio questo rende impossibile oggi la sospensione della costosa missione. Di fronte ad un improvviso blocco delle operazioni di soccorso i trafficanti di uomini più spregiudicati continuerebbero a far partire imbarcazioni destinate, in assenza di soccorsi, ad un sicuro naufragio. L'unica soluzione per metter fine alla iattura di Mare Nostrum evitando nuove tragedie sarebbe la formazione e l'addestramento di una guardia costiera libica in grado di scoraggiare le partenze e, al tempo stesso, di garantire il soccorso alle imbarcazione di clandestini in difficolta. Ma per metterla in piedi ci vorranno mesi e nonostante gli sbarchi si susseguano e i fondi diminuiscano nessuno tra Palazzo Chigi, Viminale e Ministero della Difesa sembra voler decidere le prossime mosse.


    questo potrebbe essere il passo successivo o precedente, come preferite, alla soluzione di sor abaper.

  21. #21
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da Lord Derfel Cadarn Visualizza Messaggio
    Perché non possiamo fermare quella follia di Mare Nostrum

    Ci sono troppi barconi e interrompere la missione significa sacrificare vite umane. La soluzione? Formare una guardia costiera libica che blocchi i clandestini
    Gian Micalessin - Mer, 23/04/2014 - 08:20

    ....
    ma quelli che avevamo formato che fine hanno fatto?
    tutti morti dopo la caduta di saddam?

  22. #22
    Moderatore spudorato L'avatar di Sarpedon
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    ma quelli che avevamo formato che fine hanno fatto?
    tutti morti dopo la caduta di saddam?
    Avranno venduto la loro formazione alla concorrenza.

    Comunque tutti questi bei progetti necessitano di palate di soldi che l'Italia non ha. Sarebbe da tirare su una missione europea finanziata da tutti i paesi UE ma abbiamo visto i risultati dell'ultima passeggiata europea di Letta sull'argomento.
    Sembrava di vedere l'imitatore di Galeazzi quando parlava con Puccio Corona...

  23. #23
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da Sarpedon Visualizza Messaggio

    Comunque tutti questi bei progetti necessitano di palate di soldi che l'Italia non ha.
    beh le navi ce le siamo riprese. o meglio, ci siamo ripresi i rottami incrostati in cui le avevano trasformate. Qualche soldino dovremmo risparmiarlo.
    a parte questo, non la vedrei male una bella flotta europea che pattugli il mediterraneo. ma, se non cambia qualcosa in europa, mi sa che vedremo prima la nascita del teletrasporto

  24. #24
    Il Nonno L'avatar di Lord Derfel Cadarn
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    allora la soluzione abaper potrebbe essere propedeudica a quest'altra.
    il personale formato precedentemente suppongo sia espatriato quando le cose hanno iniziato ad andare a donnine allegre.
    comunque adesso c'è anche il problema "con chi interloquire", visto che le sommosse apoggiate dal nobel per l'abbronzatura su commissione dei genialoidi del qatar, hanno generato governi fantoccio che galleggiano su un'anarchia ormai endemica.
    già prima era un problema far rispetare gli accordi ai beduini nordafricani sotto dittatura, adesso la situazione è precipitata ad un livello di (in)gestibilità ancor più complesso.

  25. #25
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Re: "M(are)enga nostrum" Salvini, Maroni e Gasparri chiedono lo stop

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    stai studiando per avere la torretta sulle spalle?
    No, questo lo sapevo da prima.

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